Строим Дом

Партнер раздела: Тепловер
Перезагрузить страницу

Утепление фасада зимой мокрым методом!

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.12.2018, 21:43   #21
Сергей НСТ
Moderator
Аватар для Сергей НСТ
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,328
Вы сказали Спасибо: 15,633
Поблагодарили 4,171 раз(а) в 2,365 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TSKbud Посмотреть сообщение
Это не чернение ваты
Верно. Предъявить там можно только за работу при ниже +5
Смещение вертикальных швов на фото видно, а сколько дюбелей набито, нужно проверять по таблицам ветровой нагрузки. Вряд ли на таком пустяке кто-то будет экономить, а технадзор не возьмет на себя такую лажу.
Сергей НСТ на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2018, 07:40   #22
PROFITEC
Moderator
Аватар для PROFITEC
 
Регистрация: 26.02.2009
Адрес: Антон Киев (067)996-52-65 (066)783-76-03
Пол: Мужской
Сообщений: 3,802
Вы сказали Спасибо: 1,208
Поблагодарили 3,342 раз(а) в 1,244 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TSKbud Посмотреть сообщение
Это не чернение ваты,это черновой слой клея,а потом уже сетка и тд
Что Вас так рассмешило? "Чернение ваты" - это устойчивое выражение среди фасадчиков или Вы первый раз о нём слышите? Тонкий слой клеевого состава, который наноситься на поверхность базальтовой ваты, с целью улучшения адгезии последующего клеевого состава и создании более жесткого основания на ворсистой поверхности базальтовой ваты, за ним идёт слой клеевого состава с последующим утапливанием армирующей сетки.
PROFITEC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо PROFITEC за это полезное сообщение:
Anatolich (21.01.2019), Дод (28.12.2018)
Старый 28.12.2018, 12:12   #23
Сергей НСТ
Moderator
Аватар для Сергей НСТ
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,328
Вы сказали Спасибо: 15,633
Поблагодарили 4,171 раз(а) в 2,365 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PROFITEC Посмотреть сообщение
"Чернение ваты" - это устойчивое выражение среди фасадчиков или Вы первый раз о нём слышите? .
Справедливости ради, я тоже об этом читаю врервые. Абсолютно непонятная и лишняя операция.
Сергей НСТ на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2018, 14:55   #24
PROFITEC
Moderator
Аватар для PROFITEC
 
Регистрация: 26.02.2009
Адрес: Антон Киев (067)996-52-65 (066)783-76-03
Пол: Мужской
Сообщений: 3,802
Вы сказали Спасибо: 1,208
Поблагодарили 3,342 раз(а) в 1,244 сообщениях
По умолчанию

Это стандартная технология с использованием базальтовой ваты, странно почему ей не пользуетесь!?

В первом видел начало на 7,46 минут. Во втором видео начало на 5,31 минут. На третьем начало на 8,30 минуте. В последующих видео показано для чего это делается и как это выглядет.

Нажмите, для показа скрытой информации

Нажмите, для показа скрытой информации

Нажмите, для показа скрытой информации
[YOUTUBE]txOw6wKmKVc[/YOUTUBE

Нажмите, для показа скрытой информации

Нажмите, для показа скрытой информации

Нажмите, для показа скрытой информации


Последний раз редактировалось PROFITEC; 28.12.2018 в 15:18.
PROFITEC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо PROFITEC за это полезное сообщение:
Anatolich (21.01.2019), Дод (29.12.2018)
Старый 28.12.2018, 15:10   #25
Сергей НСТ
Moderator
Аватар для Сергей НСТ
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,328
Вы сказали Спасибо: 15,633
Поблагодарили 4,171 раз(а) в 2,365 сообщениях
По умолчанию

Ни одно видео не воспроизводится, но не суть. Это лишняя и бессмысленная операция. Нет никакой разницы в адгезии армирующего слоя к вате при нанесении предварительного слоя и при нанесении сразу слоя в который укладывается сетка. Более того, чем больше слоев в конструкции, тем она менее надежна + необоснованный перерасход клея.
Это не из Ютюба, это из практики.
Сергей НСТ на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2018, 15:21   #26
PROFITEC
Moderator
Аватар для PROFITEC
 
Регистрация: 26.02.2009
Адрес: Антон Киев (067)996-52-65 (066)783-76-03
Пол: Мужской
Сообщений: 3,802
Вы сказали Спасибо: 1,208
Поблагодарили 3,342 раз(а) в 1,244 сообщениях
По умолчанию

Это Ваше субъективное мнение. Ссылки исправил.
PROFITEC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2018, 16:13   #27
Сергей НСТ
Moderator
Аватар для Сергей НСТ
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,328
Вы сказали Спасибо: 15,633
Поблагодарили 4,171 раз(а) в 2,365 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PROFITEC Посмотреть сообщение
Это Ваше субъективное мнение.
Безусловно. Вы, всегда можете его опровергнуть объективными лабораторными данными
Сергей НСТ на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2018, 17:13   #28
tansss
Старожил форума
Аватар для tansss
 
Регистрация: 02.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 4,987
Вы сказали Спасибо: 586
Поблагодарили 2,707 раз(а) в 1,609 сообщениях
По умолчанию

Прошу простить меня за глупые вопросы и суждения. Я в МФ ничё не понимаю, честно!
Ну вот "зачернили" вату клеем для армирования ваты... А вот дальше КАКИМ клеем пользоваться? Тоже для ваты (мин. плит) или таки другим? Потому шо основание то УЖЕ Ж не вата!!!
Просил бы спецов прояснить ентот нюанс?
tansss вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо tansss за это полезное сообщение:
Сергей НСТ (28.12.2018)
Старый 28.12.2018, 17:30   #29
Сергей НСТ
Moderator
Аватар для Сергей НСТ
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,328
Вы сказали Спасибо: 15,633
Поблагодарили 4,171 раз(а) в 2,365 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tansss Посмотреть сообщение
Просил бы спецов прояснить ентот нюанс?
Делают тем же самым клеем, другого просто не существует.
Весь вопрос в том, что для получения более ровной плоскости на этапе монтажа минваты, её после приклеивания подчухивают в местах неровностей, тем самым поднимая ворс. К тому же сейчас в основном вата идет плотностью до 100 кг/м3, и она более мягкая и менее удобная в работе. Во что бы о этих вопросов уйти, то её грунтуют совершенно жидким раствором клея. Тогда армирующий слой уже удобно наносить на эту более-менее ровную корочку клея. Мы же на своих объектах пока еще не использовали вату плотностью меньше 135 кг/м3 и плиты монтируем под уровень и правило, добиваясь максимально ровной плоскости. Потому нам не нужно было вату тереть-чухать и делать эту корочку для прибивания ворса. Мы после дюбеления и монтажа уголков и косынок, сразу наносили слой клея в который утапливали сетку. Затем уже наносили тонкий шпатлевочный слой клея по застывшему армирующему, его по необходимости перетирали.
А вопрос Ваш правильный, думаю коллега PROFITEC вряд ли сможет нам объяснить, чем адгезия клея к клею лучше, чем адгезия клея к вате.
Сергей НСТ на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Сергей НСТ за это полезное сообщение:
tansss (28.12.2018)
Старый 28.12.2018, 17:52   #30
tansss
Старожил форума
Аватар для tansss
 
Регистрация: 02.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 4,987
Вы сказали Спасибо: 586
Поблагодарили 2,707 раз(а) в 1,609 сообщениях
По умолчанию

Единственное объяснение необходимости этого тонкого слоя - когда фигачат многоэтожки то там утопить сетку так шоб не до ваты да на всей поверхности промблема Застывает наверное дюже быстро. А вот по тонкому слою точно не дойдёт до ваты.
НО!!! Если быть задротом (в хорошем смысле слова)
С вторым клеем то надо решать. Основание то не ТО!?

п.с. Взгляд дилетанта...
tansss вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2018, 19:40   #31
PROFITEC
Moderator
Аватар для PROFITEC
 
Регистрация: 26.02.2009
Адрес: Антон Киев (067)996-52-65 (066)783-76-03
Пол: Мужской
Сообщений: 3,802
Вы сказали Спасибо: 1,208
Поблагодарили 3,342 раз(а) в 1,244 сообщениях
По умолчанию

Что касается создания базового армирующего слоя (чернения). Эта процедура необходимая. Из-за неоднородности поверхности плиты базальтовой ваты, на многих плитах находятся участки волокнистой лохматой структуры, на которую требуется наносить грунтовочный слой клеевого состава. Черновой слой в большей степени втирается в поверхность плиты, а не просто наноситься и выравнивается и таким образом забивает волокнистую структуру, основание уже не лохматое и не взъерошенное. Одним из важных моментов такого нанесения, что когда Вы наносите грунтовочный слой клеем и после его высыхания, поверхность фасада сразу показывает, в каких его областях существует плохое сцепление клеевого состава к поверхности ваты. Образуются пузыри см. фото, которые необходимо удалить и забить по новому клеем, для того, чтобы поверхность была однородная и крепкая, без каких-либо пустотностей.
При нанесении армировочного слоя в один подход с утапливанием сетки, как привыкли делать большинство фасадчиков, основываясь на опыте работы с пенопластом, а работа с ватой отличается. Нельзя определить насколько хорошую адгезию несёт в себе клеевой состав к поверхности утеплителя из базальтовой ваты, так-так взъерошенная вата перемешивается с клеем и мы не можем наблюдать поверхность и её изъяны под более толстым слоем клеевого состава и тем более сеткой, который наносится для того, чтобы полностью утопить армирующую сетку. Подготовленная поверхность, нанесённая черновым слоем клея, естественно, более надёжная и крепкая для последующего нанесения клеевого состава с сеткой, она включает в себя поверхность без комков и пустотностей и хорошей адгезия. Расход клеевого состава для «чернения» ваты не является перерасходом и входит в базовый расход клеевого состава, так-так общая толщина слоя клеевого состава такая же.

Что касается базальтовой ваты. На самом деле, современные ваты стали более мягкими. Плотность 145-135 кг\м3 не изготавливается именитыми европейскими производителями, Роквул и Парок ушли от этой позиции, объясняя тем, что вес не лучшим способом сказывается на эксплуатации фасадов, фундаментов, нагрузка на руки строителей и один из более весомых факторов в теплоизоляции зданий – это более высокий коэффициент теплопроводности. Зачем утеплять, если изначально знаешь, что есть вата "теплее"? Наши украинские производители ещё изготавливают плотную вату, но это временное явление. И мы уже наблюдаем за рынком, как он меняется. ИМХО с количеством годовых рекламаций украинской ваты, лично я перестал её использовать на своих объектах, тем более стоимость украинской ваты 145-135 кг\м3 дороже импортной менее плотной, с которой более приятно иметь дело в работе, с точки зрения геометрических параметров, структуры и т.д.

P.S Как называется тема, давайте её придерживаться!
Миниатюры
Screenshot_288.jpg   Screenshot_289.jpg  
PROFITEC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2018, 21:03   #32
tansss
Старожил форума
Аватар для tansss
 
Регистрация: 02.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 4,987
Вы сказали Спасибо: 586
Поблагодарили 2,707 раз(а) в 1,609 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
P.S Как называется тема, давайте её придерживаться!
Давайте...
Причина трещин и разрушений армирующего слоя в данной ситуации Утепление фасада зимой мокрым методом!... ОТСУТСТВИЕ ФАКТИЧЕСКОЙ ПАРОПРОНИЦАЕМОСТИ клеевого слоя по вате. Стена многоэтажки из ГБ ... выпускает влагу из дома и она таки останавливается на границе вата/клей и там и происходит растрескивание вызванное замерзанием воды в слое клея. И виной тому и есть тот самый "чернящий" слой в том числе.
Всё подтверждается относительно обмана производителей систем МФ о паропроницаемости Потому у вас и добавки не работают и тепляк - единственно верное решение (там с паропроницаемостью нет проблем при соблюдении +5)...
За сим - удаляюсь. С наступающими
tansss вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2018, 07:36   #33
Дод
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 24.02.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 885
Вы сказали Спасибо: 726
Поблагодарили 293 раз(а) в 245 сообщениях
По умолчанию

Мнения разные, но все же фирма Роквул выпускает минеральную вату с грунтированным слоем. Не думаю, что они это делают просто так. Обращался более года назад на указанную фирму с просьбой сообщить о возможности приобретения минеральной ваты для фасада. Ответа не получил. В то же время такая вата существует и с ее помощью производят утепление фасада. Грунтированный слой говорит сам себя, уже в названии заложено, что это слой содержащий грунтовку глубокого проникновения. Как то так.
Дод вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2018, 07:38   #34
PROFITEC
Moderator
Аватар для PROFITEC
 
Регистрация: 26.02.2009
Адрес: Антон Киев (067)996-52-65 (066)783-76-03
Пол: Мужской
Сообщений: 3,802
Вы сказали Спасибо: 1,208
Поблагодарили 3,342 раз(а) в 1,244 сообщениях
По умолчанию

Судя по Вашему посту Вы уже начали отмечать НГ?))

В какой данной ситуации? При чём тут многоэтажка, трещины, газобетон, черновой слой, мороз!?
Похоже Вы вообще тему не читали или читали очень невнимательно.
PROFITEC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2018, 21:43   #35
Сергей НСТ
Moderator
Аватар для Сергей НСТ
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,328
Вы сказали Спасибо: 15,633
Поблагодарили 4,171 раз(а) в 2,365 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PROFITEC Посмотреть сообщение
Нельзя определить насколько хорошую адгезию несёт в себе клеевой состав к поверхности утеплителя из базальтовой ваты, так-так взъерошенная вата перемешивается с клеем и мы не можем наблюдать поверхность и её изъяны под более толстым слоем клеевого состава и тем более сеткой, который наносится для того, чтобы полностью утопить армирующую сетку.
Хм... Что значит не можем? Вы, пробовали?
Цитата:
Сообщение от PROFITEC Посмотреть сообщение
Подготовленная поверхность, нанесённая черновым слоем клея, естественно, более надёжная и крепкая для последующего нанесения клеевого состава с сеткой, она включает в себя поверхность без комков и пустотностей и хорошей адгезия.
А здесь значит можете? Каким образом? Насколько более надежная и насколько более крепкая?
Цитата:
Сообщение от PROFITEC Посмотреть сообщение
Что касается базальтовой ваты. На самом деле, современные ваты стали более мягкими. Плотность 145-135 кг\м3 не изготавливается именитыми европейскими производителями, Роквул и Парок ушли от этой позиции, объясняя тем, что вес не лучшим способом сказывается на эксплуатации фасадов, фундаментов, нагрузка на руки строителей и один из более весомых факторов в теплоизоляции зданий – это более высокий коэффициент теплопроводности.
Они просто научились тянуть более длинное волокно, что позволяет при меньшей плотности достичь необходимых прочностных характеристик и применять меньше клея для сцепления волокон. Просто за те же деньги теперь продается меньше продукта Безусловно, вата с меньшей плотностью имеет меньшую теплопроводность, это хорошо.
Цитата:
Сообщение от PROFITEC Посмотреть сообщение
P.S Как называется тема, давайте её придерживаться!
По заданному вопросу, Вам ответили совершенно полно, ничего нового пока не придумано
Сергей НСТ на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2019, 11:04   #36
PROFITEC
Moderator
Аватар для PROFITEC
 
Регистрация: 26.02.2009
Адрес: Антон Киев (067)996-52-65 (066)783-76-03
Пол: Мужской
Сообщений: 3,802
Вы сказали Спасибо: 1,208
Поблагодарили 3,342 раз(а) в 1,244 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Хм... Что значит не можем? Вы, пробовали?
При чернении и тонком слое возможно, а при более толстом нет. Черновой базовый слой около 2 мм.
А здесь значит можете? Каким образом? Насколько более надежная и насколько более крепкая?
При чернении и тонком слое возможно, а при более толстом нет. Черновой базовый слой около 2 мм. Если есть какие-то комки, вздутия, пустотности от неоднородной и взъерошенной ваты, такие места можно легко выявить и устранить, при толстом слое (5-6 мм) Вы просто уже визуально такие места не обнаружите.

P.S. О грустном. Немаловажный момент - это армировочный клеевой состав для базальтовой ваты, он должен быть эластичный и тонкослойный с возможностью выготовить тонкий слой. Мы пробовали разные варианты и основной проблемой является крупный помол песка в украинских смесях. Из-за этого тонкослойные клеевые составы не особо можно назвать тонкослойными. Я неоднократно задавал вопрос разным производителям, которые имели опыт импорта клеевых составов из Европы, а через некоторое время, когда производственные мощности были перенесены в Украину, то покупатели резко чувствовали ухудшение качества продуктов и общаясь с технологами разных производителей, они озвучивали эту причину, что от фракции песка очень многое зависит. Производители ставят специальные приспособления для нескольких стадий перемалывания песка и всё-равно не особо помогает. Уже много лет мы пользовались одним основным клеем Баумит СтарКонтакт, роскошный клей, эластичный, тонкослойный, до того времени пока его не начали производить Украине, настолько резко почувствовали разницу в монтаже это просто невероятная разница.
PROFITEC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо PROFITEC за это полезное сообщение:
Дод (18.01.2019)
Старый 04.01.2019, 15:25   #37
PROFITEC
Moderator
Аватар для PROFITEC
 
Регистрация: 26.02.2009
Адрес: Антон Киев (067)996-52-65 (066)783-76-03
Пол: Мужской
Сообщений: 3,802
Вы сказали Спасибо: 1,208
Поблагодарили 3,342 раз(а) в 1,244 сообщениях
По умолчанию

Плёнку на объект уже завезли 200 микрон с уф стабилизатором прозрачную, ширина 6 м.п. Будем устанавливать тепляк после праздников.
Миниатюры
IMG-3c96711e37592a5d7ae7111edb9cda96-V.jpg  
PROFITEC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2019, 07:54   #38
PROFITEC
Moderator
Аватар для PROFITEC
 
Регистрация: 26.02.2009
Адрес: Антон Киев (067)996-52-65 (066)783-76-03
Пол: Мужской
Сообщений: 3,802
Вы сказали Спасибо: 1,208
Поблагодарили 3,342 раз(а) в 1,244 сообщениях
По умолчанию

В продолжении темы. Установили строительные леса по всему периметру здания и делаем тепляк. Из-за того, что здание с плоской эксплуатируемой кровлей возникают определённые сложности в монтаже и для того, чтобы был свободный доступ ко всему фасаду, в том числе и к крайней верней точке, а также чтобы надежно закрепить плёнку и усилить сам каркас подняли уровень тепляка.
Нажмите, для показа скрытой информации








PROFITEC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо PROFITEC за это полезное сообщение:
Сергей НСТ (18.01.2019)
Старый 18.01.2019, 09:19   #39
Сергей НСТ
Moderator
Аватар для Сергей НСТ
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,328
Вы сказали Спасибо: 15,633
Поблагодарили 4,171 раз(а) в 2,365 сообщениях
По умолчанию

Красиво. А греть чем собираетесь?
Сергей НСТ на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2019, 09:52   #40
PROFITEC
Moderator
Аватар для PROFITEC
 
Регистрация: 26.02.2009
Адрес: Антон Киев (067)996-52-65 (066)783-76-03
Пол: Мужской
Сообщений: 3,802
Вы сказали Спасибо: 1,208
Поблагодарили 3,342 раз(а) в 1,244 сообщениях
По умолчанию

Электричество. На объекте достаточное количество киловатт, чтобы беспрепятственно обогревать фасад с помощью тепловых пушек.
PROFITEC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 19:20. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании