Строим Дом

Перезагрузить страницу

Оптимальні сходи в існуючий проем

Старый 24.12.2018, 16:05   #1
lesha4ever
Форумчанин
 
Регистрация: 19.01.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 108
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Оптимальні сходи в існуючий проем

Добрий день,

Дійшов до замовлення сходів в будинку, який будую, більш детально вивчив сходи в проекті і почав сумніватися в їх зручності.

Ітого дано проем під сходи 2250(ш) х 3000(глибина) х 3240 (від чистової до чистової)Так як це сходи на другий поверх, де все спальні, і планую там жити і на старості - то ставились умови зручні сходи. Тому обрав двухмаршеві П-подібні.

І от дивлюся що зараз в проекті це 17 сходинок (259мм + 30мм носік ) висотою 188мм. І тут я розумію що висота 188 явно вище зручної, хоча і в межах допустимого. По всіх формулах 2А+Н проходить. Тобто все допустимо, але от сумніваюсь що зручно.

Як я зрозумів бажано вийти хоча б на 170мм висоту і 280мм ширину.
Американский стандарт зрунчості 7 на 11 дюймів, тобто 177 на 280. У нас явно понище 150-160 вважають комфортними висоту.

Змінити конструкцію вже не вийде, тільки П подібна двомаршева. Також під маршами хочемо закриту кладовку Забіжні сходинки теж дуже не хочеться, ну не уявляю я їх зручними.

Ось які варіанти придумав
1) Останню сходинку не робити в рівень з нулем другого поверху, а зробити нище і остання "сходинка" - це вже перекриття. Це грубо кажучи дасть 1 см висоти. Є якісь мінуси цього рішення? може складність виконання? Бо поки якост важко уявити як зробити кут перекриття чистової підлоги під роль сходинки

2) Зробити перший марш глибше на 1 сходинку і додати 1 сходинку - тобто винести додаткову сходинку за проем. це теж дасть + 1 см. Але от сходинке буде не заподліцо з усіма сходами і буде як здрасті випиратись на першому поверсі - але можливо це обіграємо дизайном

3) Розбити марш і там 1 сходинку. Тобто піднімаючись з першого маршу, ти виходиш на платформу шириною в марш, потім з платформи на платформу перепад в сходинку, а потім з другої платформи ідеш на другий марш. Але от думаю що це завжди буде неочікувано і будемо спотикатись.....

4) замість платформи між маршами - забіжні ступені - самий останній варіант як на мене...


Поки думаю або просто
1 варіант: пункт 1) і хоча б на висоту 180 вийти 180
або
2 варіант: 1)+2): можна вийти на 165 висота і 280 ширина (плюс 30мм носіка)

Що думаєте?
Миниатюры
s1.jpg   s2.jpg   s3.jpg   s4.jpg   s5.jpg  

lesha4ever вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2018, 16:40   #2
dddd08111970
Форумчанин
 
Регистрация: 08.01.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 263
Вы сказали Спасибо: 31
Поблагодарили 22 раз(а) в 19 сообщениях
Отправить сообщение для dddd08111970 с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lesha4ever Посмотреть сообщение
Добрий день,

Дійшов до замовлення сходів в будинку, який будую, більш детально вивчив сходи в проекті і почав сумніватися в їх зручності.

Ітого дано проем під сходи 2250(ш) х 3000(глибина) х 3240 (від чистової до чистової)Так як це сходи на другий поверх, де все спальні, і планую там жити і на старості - то ставились умови зручні сходи. Тому обрав двухмаршеві П-подібні.

І от дивлюся що зараз в проекті це 17 сходинок (259мм + 30мм носік ) висотою 188мм. І тут я розумію що висота 188 явно вище зручної, хоча і в межах допустимого. По всіх формулах 2А+Н проходить. Тобто все допустимо, але от сумніваюсь що зручно.

Як я зрозумів бажано вийти хоча б на 170мм висоту і 280мм ширину.
Американский стандарт зрунчості 7 на 11 дюймів, тобто 177 на 280. У нас явно понище 150-160 вважають комфортними висоту.

Змінити конструкцію вже не вийде, тільки П подібна двомаршева. Також під маршами хочемо закриту кладовку Забіжні сходинки теж дуже не хочеться, ну не уявляю я їх зручними.

Ось які варіанти придумав
1) Останню сходинку не робити в рівень з нулем другого поверху, а зробити нище і остання "сходинка" - це вже перекриття. Це грубо кажучи дасть 1 см висоти. Є якісь мінуси цього рішення? може складність виконання? Бо поки якост важко уявити як зробити кут перекриття чистової підлоги під роль сходинки

2) Зробити перший марш глибше на 1 сходинку і додати 1 сходинку - тобто винести додаткову сходинку за проем. це теж дасть + 1 см. Але от сходинке буде не заподліцо з усіма сходами і буде як здрасті випиратись на першому поверсі - але можливо це обіграємо дизайном

3) Розбити марш і там 1 сходинку. Тобто піднімаючись з першого маршу, ти виходиш на платформу шириною в марш, потім з платформи на платформу перепад в сходинку, а потім з другої платформи ідеш на другий марш. Але от думаю що це завжди буде неочікувано і будемо спотикатись.....

4) замість платформи між маршами - забіжні ступені - самий останній варіант як на мене...


Поки думаю або просто
1 варіант: пункт 1) і хоча б на висоту 180 вийти 180
або
2 варіант: 1)+2): можна вийти на 165 висота і 280 ширина (плюс 30мм носіка)

Що думаєте?
Вибачте, скільки з матеріалами та роботою коштує така конструкція?
dddd08111970 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2018, 17:06   #3
lesha4ever
Форумчанин
 
Регистрация: 19.01.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 108
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Ще не знаю. Я навіть не визначився з конструктивом загальним (бетон чи метал каркас). Поки збираюсь визначитись з конструктивом, а потім шукати хто це зможе спроектувати і виконати. Звісно це повинні бути професіонали по сходах, і їхнє слово по зручності конструкції буде вагомим, але я хочу точно розуміти всі варіанти і сут питання щоб не навішали лапши а потім все життя мучатись на сходах...
lesha4ever вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2018, 18:02   #4
valerazaz
Старожил форума
Аватар для valerazaz
 
Регистрация: 14.06.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,318
Вы сказали Спасибо: 231
Поблагодарили 424 раз(а) в 275 сообщениях
По умолчанию

Лутше все делать из дерева, и красивей, и дешевле чем каркас плюс обшывка
Пока ровных м. Каркасом и бетонных не встречал, а если так хочется то каркас, и обшывку должены делать одни исполнители.
valerazaz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2018, 18:25   #5
lesha4ever
Форумчанин
 
Регистрация: 19.01.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 108
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valerazaz Посмотреть сообщение
Лутше все делать из дерева, и красивей, и дешевле чем каркас плюс обшывка
Пока ровных м. Каркасом и бетонных не встречал, а если так хочется то каркас, и обшывку должены делать одни исполнители.
1) Дерево скрипить і можна не пробувати мене переконати
2) Внутрішній стиль/дизайн - максимум деревяні "проступні" бо спрощено стиль "сучасний", більш детально "скандинавський лофт"
lesha4ever вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2018, 21:39   #6
lesha4ever
Форумчанин
 
Регистрация: 19.01.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 108
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Десь помилився в розрахунках....

Якщо дадати 2 сходинки, де одна за рахунок примикання до перекриття, а інша винос в житлову зону з зони сходів - виходить наступне
Кількість підсходинок: 19
Висота: 171мм
Глубина проступі: 260
Глубина площадки: 920 (знаю що потрібно в ширину маршу, ну але ніяк...)
Але безпека на мінімумі:2*171+260=601мм - що на мінімумі (600 - 650)

Тобто все одно краще ніж 188\259 проектні, хоча там вони більш безпесчні - 635мм сумарно

Чекаю спецалістів по сходах)))
lesha4ever вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2018, 22:44   #7
valerazaz
Старожил форума
Аватар для valerazaz
 
Регистрация: 14.06.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,318
Вы сказали Спасибо: 231
Поблагодарили 424 раз(а) в 275 сообщениях
По умолчанию

Деревом может скрипеть на любом основании даже бетон не спасает от скрипка при полной обшывке
Вся суть в технологии монтажа
valerazaz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо valerazaz за это полезное сообщение:
Alex90 (25.12.2018)
Старый 25.12.2018, 10:24   #8
Alex90
Форумчанин
Аватар для Alex90
 
Регистрация: 29.03.2014
Адрес: Луцьк
Пол: Мужской
Сообщений: 133
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 143 раз(а) в 56 сообщениях
Отправить сообщение для Alex90 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Ось які варіанти придумав
1) Останню сходинку не робити в рівень з нулем другого поверху, а зробити нище і остання "сходинка" - це вже перекриття. Це грубо кажучи дасть 1 см висоти. Є якісь мінуси цього рішення? може складність виконання? Бо поки якост важко уявити як зробити кут перекриття чистової підлоги під роль сходинки
Так робимо майже завжди, 99.9%. На кут перекриття кладеться остання сходинка(ми робимо її шириною 15см), яка закриває всі стики і прижимає ламінат. І правильно щоб така сходинка була на цілу ширину проєму.
Ще варіант розбити площадку на дві півплощадки. І навіть між ними можна дати ще сходинку. Думаю варіантів достатньо.
Миниатюры
IMG_921621.jpg   IMG_20181018_174310.jpg  
Alex90 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Alex90 за это полезное сообщение:
lesha4ever (25.12.2018), Welddn (27.01.2019)
Старый 25.12.2018, 13:50   #9
lesha4ever
Форумчанин
 
Регистрация: 19.01.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 108
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex90 Посмотреть сообщение
Так робимо майже завжди, 99.9%. На кут перекриття кладеться остання сходинка(ми робимо її шириною 15см), яка закриває всі стики і прижимає ламінат. І правильно щоб така сходинка була на цілу ширину проєму.
Ще варіант розбити площадку на дві півплощадки. І навіть між ними можна дати ще сходинку. Думаю варіантів достатньо.
Тобто остання сходинка вже на рівні нуля і стикується з ламінатом? тоді виходить треба класти алюмінієви профіль щоб прикрити стик сходинки і ламіната. Чи я щось не правильно зрозумів? Якби ви виклали фото, було б чудово.

А як по зручності двухрівнева площадка? Не спотикаються через неї, які недоліки?
І як щодо пропорції 17 на 26?
п.с: доречі дуже красиві сходи ви робите
lesha4ever вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2018, 16:03   #10
rul.32
Старожил форума
Аватар для rul.32
 
Регистрация: 10.12.2008
Адрес: Барышевка-Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,185
Вы сказали Спасибо: 609
Поблагодарили 2,152 раз(а) в 957 сообщениях
Отправить сообщение для rul.32 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lesha4ever Посмотреть сообщение
Тобто остання сходинка вже на рівні нуля і стикується з ламінатом? тоді виходить треба класти алюмінієви профіль щоб прикрити стик сходинки і ламіната. Чи я щось не правильно зрозумів? Якби ви виклали фото, було б чудово.

А як по зручності двухрівнева площадка? Не спотикаються через неї, які недоліки?
І як щодо пропорції 17 на 26?
п.с: доречі дуже красиві сходи ви робите
Не нужны там алюминиевые порожки.
Миниатюры
user9829_pic90479_1521384594.jpeg   user9829_pic78328_1445164716.jpg  
rul.32 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо rul.32 за это полезное сообщение:
lesha4ever (25.12.2018), Welddn (27.01.2019)
Старый 25.12.2018, 16:22   #11
Alex90
Форумчанин
Аватар для Alex90
 
Регистрация: 29.03.2014
Адрес: Луцьк
Пол: Мужской
Сообщений: 133
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 143 раз(а) в 56 сообщениях
Отправить сообщение для Alex90 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lesha4ever Посмотреть сообщение
Тобто остання сходинка вже на рівні нуля і стикується з ламінатом? тоді виходить треба класти алюмінієви профіль щоб прикрити стик сходинки і ламіната. Чи я щось не правильно зрозумів? Якби ви виклали фото, було б чудово.

А як по зручності двухрівнева площадка? Не спотикаються через неї, які недоліки?
І як щодо пропорції 17 на 26?
п.с: доречі дуже красиві сходи ви робите
Остання сходинка з четверттю, виступає зверху за ламінат на 4-5мм. На фото видно( там ламінат буде заходити під сходинку)і на другому фото готове. По зручності, з двома площадками все чудово, навіть якщо і з сходинкою в середині.
17*26 трохи не дотягує до кроку 630-650мм.
Миниатюры
IMG_9176888.jpg   IMG_20181112_191411.jpg  
Alex90 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Alex90 за это полезное сообщение:
lesha4ever (25.12.2018), Welddn (27.01.2019)
Старый 25.12.2018, 17:48   #12
lesha4ever
Форумчанин
 
Регистрация: 19.01.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 108
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex90 Посмотреть сообщение
Остання сходинка з четверттю, виступає зверху за ламінат на 4-5мм. На фото видно( там ламінат буде заходити під сходинку)і на другому фото готове. По зручності, з двома площадками все чудово, навіть якщо і з сходинкою в середині.
17*26 трохи не дотягує до кроку 630-650мм.
Варіант безшовного і безбарєрного стику від rul.32 мені більше подобається, там взагалі класно виглядаю. Просто так і уявлаю як носком за 5 мм чіпляюсь.


Щодо кроку то якось дивно: формула безпеки каже проміжок 600 - 650 і саме зручне це 630. Також саме зручне співвідношення у нас вважаеться сандарт 150 на 300, тобто 600мм - на нижній граничній межі безпеки.. Так легко іти, так само як і навернутися

Американський 177 на 280 = 634.

lesha4ever вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2018, 19:01   #13
rul.32
Старожил форума
Аватар для rul.32
 
Регистрация: 10.12.2008
Адрес: Барышевка-Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,185
Вы сказали Спасибо: 609
Поблагодарили 2,152 раз(а) в 957 сообщениях
Отправить сообщение для rul.32 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lesha4ever Посмотреть сообщение
Варіант безшовного і безбарєрного стику від rul.32 мені більше подобається, там взагалі класно виглядаю. Просто так і уявлаю як носком за 5 мм чіпляюсь.


Щодо кроку то якось дивно: формула безпеки каже проміжок 600 - 650 і саме зручне це 630. Також саме зручне співвідношення у нас вважаеться сандарт 150 на 300, тобто 600мм - на нижній граничній межі безпеки.. Так легко іти, так само як і навернутися

Американський 177 на 280 = 634.

Все представленные Вами формулы очень относительны,конечно стремится к идеалу нужно,но идеал для каждого человека будет разным.Я лично считаю лестницу с правильными забежными ступенями очень даже комфортной. А вот параметры 150 на 300 вообще не удобными.Если уж для Вас это столь важно,то не поленитесь сделать какой нибудь макет и попробуйте разные варианты.Скорей всего то что для Вас покажется более удобным для Вашей жены окажется не очень.Пять миллиметров туда сюда не сыграют большой роли в эксплуатации. Уделите внимание ограждению,оно играет не маловажную роль как в безопасности так и во внешнем виде лестницы.Если Вы разрываете площадку то это влияет не только на удобство но и на стоимость,внешний вид, под лестничное пространство.
rul.32 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2018, 19:16   #14
lesha4ever
Форумчанин
 
Регистрация: 19.01.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 108
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rul.32 Посмотреть сообщение
Все представленные Вами формулы очень относительны,конечно стремится к идеалу нужно,но идеал для каждого человека будет разным.Я лично считаю лестницу с правильными забежными ступенями очень даже комфортной. А вот параметры 150 на 300 вообще не удобными.Если уж для Вас это столь важно,то не поленитесь сделать какой нибудь макет и попробуйте разные варианты.Скорей всего то что для Вас покажется более удобным для Вашей жены окажется не очень.Пять миллиметров туда сюда не сыграют большой роли в эксплуатации. Уделите внимание ограждению,оно играет не маловажную роль как в безопасности так и во внешнем виде лестницы.Если Вы разрываете площадку то это влияет не только на удобство но и на стоимость,внешний вид, под лестничное пространство.
Ну от і думаю що не все то золото що блистить...

Так що краще порадите в мої розмірах? Чи запропоноване архетуктором 188 на 259 норм і не варто паритись?
lesha4ever вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2018, 19:42   #15
rul.32
Старожил форума
Аватар для rul.32
 
Регистрация: 10.12.2008
Адрес: Барышевка-Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,185
Вы сказали Спасибо: 609
Поблагодарили 2,152 раз(а) в 957 сообщениях
Отправить сообщение для rul.32 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lesha4ever Посмотреть сообщение
Ну от і думаю що не все то золото що блистить...

Так що краще порадите в мої розмірах? Чи запропоноване архетуктором 188 на 259 норм і не варто паритись?
А разве у архитектора был Выбор.Вы ведь обозначили,что не хотите забежных ступеней.Уменьшите последнюю ступень это Вам даст+10мм к проступи.А что касается высоты,то у большинства застройщиков получается еще больше Пока молоды проблем нет,а потом немного напряжно.Если все таки хотите меньше то можно да же и на американский стандарт выйти,пожертвовав шириной марша и разместив между двумя площадками еще одну ступень.Тут выбирать Вам.
rul.32 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2018, 21:22   #16
valerazaz
Старожил форума
Аватар для valerazaz
 
Регистрация: 14.06.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,318
Вы сказали Спасибо: 231
Поблагодарили 424 раз(а) в 275 сообщениях
По умолчанию

Парится нужно по поводу исполнителей которые должны все росчитать, и сделать согласно вашых пожеланий, и это могут реальные спецы по лесьницам а не дилетант без опита, и навыков
valerazaz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2018, 12:13   #17
lesha4ever
Форумчанин
 
Регистрация: 19.01.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 108
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valerazaz Посмотреть сообщение
Парится нужно по поводу исполнителей которые должны все росчитать, и сделать согласно вашых пожеланий, и это могут реальные спецы по лесьницам а не дилетант без опита, и навыков
От як раз щоб відрізнити делітанта від професіонала і треба розуміти суть питання, підходи, стандарти і т.д. - а то делітант красіво навішає під видом професіонала лапши і потім все життя мучатись зі сходами.
lesha4ever вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2018, 00:04   #18
xserk
Форумчанин
 
Регистрация: 24.07.2011
Адрес: Винница
Пол: Мужской
Сообщений: 358
Вы сказали Спасибо: 230
Поблагодарили 215 раз(а) в 122 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rul.32 Посмотреть сообщение
Я лично считаю лестницу с правильными забежными ступенями очень даже комфортной. А вот параметры 150 на 300 вообще не удобными..
поддержу... забежная , 17/28 the best
xserk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо xserk за это полезное сообщение:
Welddn (27.01.2019)
Старый 27.12.2018, 10:33   #19
lesha4ever
Форумчанин
 
Регистрация: 19.01.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 108
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xserk Посмотреть сообщение
поддержу... забежная , 17/28 the best
Особисто як на мене то 17 / 26 і не забіжна краще чим 17 / 28 забіжна.

Поміряв сходи на роботі, по яких хожу багато років і завжди було зручно, на спуск ніколи не було відчуття небезпеки промахнутись. Так от на роботі 155 на 280 => 155*2+280 = 590 - що на 10мм навіть менше мінімальної межі безпеки і тим не менше зручно. Думаю що 17 / 26 = 600мм дуже навіть непоганий варіант і без забіжних сходинок з рівною міжмаршевою площадкою.
lesha4ever вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2019, 12:21   #20
МИР СТУПЕНЕК
Форумчанин
Аватар для МИР СТУПЕНЕК
 
Регистрация: 25.05.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 246
Вы сказали Спасибо: 35
Поблагодарили 43 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lesha4ever Посмотреть сообщение
Особисто як на мене то 17 / 26 і не забіжна краще чим 17 / 28 забіжна.

Поміряв сходи на роботі, по яких хожу багато років і завжди було зручно, на спуск ніколи не було відчуття небезпеки промахнутись. Так от на роботі 155 на 280 => 155*2+280 = 590 - що на 10мм навіть менше мінімальної межі безпеки і тим не менше зручно. Думаю що 17 / 26 = 600мм дуже навіть непоганий варіант і без забіжних сходинок з рівною міжмаршевою площадкою.
Как вариант - лестница с двумя полуплощадками и добавлением еще одной ступени на первом этаже (ширина коридора позволяет это сделать).
Получаться следующие параметры при высоте этажа 3240мм:
- Высота ступеней - 180мм.
- ширина ступеней - 280мм.
Результаты расчета по формулам:
- по формуле шага = 640;
- по формуле удобства = 100;
- по формуле безопасности = 460.
Миниатюры
lestnitsa.jpg   лестница79.jpg   лестница80.jpg   лестница81.jpg  
МИР СТУПЕНЕК вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 01:52. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании