Строим Дом

Перезагрузить страницу

две пароизоляционные пленки==?

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.01.2019, 10:43   #1
сергей луцк
Новичок
 
Регистрация: 17.01.2019
Пол: Мужской
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 6 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию две пароизоляционные пленки==?

подскажите люди добрые и знающие. достроил второй этаж сделал мансарду в будущем будет использоваться как жилое помещение--спальня. стопила(кроквы) 150мм уложил минвату дал фольгированную пароизоляцию,но понял что маловат слой нашил брус 50на 50 паралельно и дал еще 50мм ваты теперь снова надо дать пароизоляционную пленку,после планирую обшить гк. вопрос-- будет ли собираться конденсат между двумя пленками ведь по сути вата не будет дышать или можно оставить так как есть,благодарю кто откликнется и поможет советом.фотография жаль не проходит по формату
сергей луцк вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2019, 11:08   #2
Крышник
Супер старожил форума
Аватар для Крышник
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 8,376
Вы сказали Спасибо: 8,527
Поблагодарили 14,364 раз(а) в 4,423 сообщениях
Отправить сообщение для Крышник с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сергей луцк Посмотреть сообщение
подскажите люди добрые и знающие. достроил второй этаж сделал мансарду в будущем будет использоваться как жилое помещение--спальня. стопила(кроквы) 150мм уложил минвату дал фольгированную пароизоляцию,но понял что маловат слой нашил брус 50на 50 паралельно и дал еще 50мм ваты теперь снова надо дать пароизоляционную пленку,после планирую обшить гк. вопрос-- будет ли собираться конденсат между двумя пленками ведь по сути вата не будет дышать или можно оставить так как есть,благодарю кто откликнется и поможет советом.фотография жаль не проходит по формату
Меж пленками будет влага 100%, т.к. точка росы пройдет сквозь 150 мм уже при -5С, доп.слой ваты, шо вы добавили, будет мокрый, и будет наоборот охлаждать, ну и + грибок внутри...Снимите пленку, шо внутри ваты, и, после утепления, закройте всю вату одним паробарьером изнутри.
Крышник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2019, 12:20   #3
Счастливый Обладатель
Форумчанин
 
Регистрация: 09.01.2016
Адрес: Южная Пальмира
Пол: Мужской
Сообщений: 126
Вы сказали Спасибо: 372
Поблагодарили 169 раз(а) в 60 сообщениях
Отправить сообщение для Счастливый Обладатель с помощью AIM
По умолчанию

Прислушайтесь к Крышнику. Он прав на 300%, Ваша первая п/и нуждается в демонтаже, ОДНОЗНАЧНО. Для понимания темы можно смоделировать Вашу ситуацию в SmаrtCalc'е, поиграться наружными\внутр температурами и влажностью.
Счастливый Обладатель на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2019, 12:43   #4
lastandr
Старожил форума
Аватар для lastandr
 
Регистрация: 17.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,441
Вы сказали Спасибо: 433
Поблагодарили 1,423 раз(а) в 1,005 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
будет ли собираться конденсат между двумя пленками
Ежели правильно выполнены вышерасположенные кровельные конструкции с обязательным вентзазором!, то все должно быть нормально...SmartCalc: Жилое помещение. Чердачное перекрытие или утепленная кровля.
www.smartcalc.ru/thermocalc?...&lt3=0&mm3=571
lastandr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо lastandr за это полезное сообщение:
Старый 17.01.2019, 12:51   #5
#roofinspector
Super Moderators
Аватар для #roofinspector
 
Регистрация: 16.04.2014
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,223
Вы сказали Спасибо: 868
Поблагодарили 3,295 раз(а) в 1,573 сообщениях
По умолчанию

Не будет проблемы. Проверено много раз.

50 мм не создадут достаточного перекоса для возникновения конденсата.

Не пугайте человека
#roofinspector вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо #roofinspector за это полезное сообщение:
uteplis (21.01.2019)
Старый 17.01.2019, 18:09   #6
сергей луцк
Новичок
 
Регистрация: 17.01.2019
Пол: Мужской
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 6 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Крышник Посмотреть сообщение
Меж пленками будет влага 100%, т.к. точка росы пройдет сквозь 150 мм уже при -5С, доп.слой ваты, шо вы добавили, будет мокрый, и будет наоборот охлаждать, ну и + грибок внутри...Снимите пленку, шо внутри ваты, и, после утепления, закройте всю вату одним паробарьером изнутри.
тогда получается по вашему что при -10с точка росы пройдет и 20см и будет конденсировать на последнем слое пленки и опять же вата будет намокать или я чего-то недопонимаю

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от lastandr Посмотреть сообщение
Ежели правильно выполнены вышерасположенные кровельные конструкции с обязательным вентзазором!, то все должно быть нормально...SmartCalc: Жилое помещение. Чердачное перекрытие или утепленная кровля.
www.smartcalc.ru/thermocalc?...&lt3=0&mm3=571
вы имеете в виду вентзазор при монтировании крыши? на стропила(кроквы)гидроизоляционная мембрана потом 30мм контррейка,потом 100на30 доска через 30см под металопрофиль думаю все правильно,должна вата вентилироваться и лишняя влага уходить

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от #roofinspector Посмотреть сообщение
Не будет проблемы. Проверено много раз.

50 мм не создадут достаточного перекоса для возникновения конденсата.

Не пугайте человека
извеняюсь спросить у вас такое было или это на опыте ваших колег мастеров.сегодня разговаривал с одним мастером кровельщиком в луцке говорит что делали такое и люди не жаловались-- прав ли он,не хочется потом все опять срывать и переделывать.
сергей луцк вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2019, 19:07   #7
normal
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 897
Вы сказали Спасибо: 205
Поблагодарили 414 раз(а) в 290 сообщениях
По умолчанию

Лучше убрать эти параллельно 50 ваты, а сделать перпендикулярно и когда будут шить каркас для гипса, то добавить еще впоперек 50 между профилями, а под гипсом уже пленку, чтобы в сумме получилось 250 и одна пароизоляция, т.к. в случае отапливаемой мансарды это будет основное утепление
normal вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2019, 20:21   #8
shneider_vova
Старожил форума
Аватар для shneider_vova
 
Регистрация: 22.10.2015
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 3,916
Вы сказали Спасибо: 4,830
Поблагодарили 3,724 раз(а) в 1,686 сообщениях
Отправить сообщение для shneider_vova с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сергей луцк Посмотреть сообщение
вы имеете в виду вентзазор при монтировании крыши? на стропила(кроквы)гидроизоляционная мембрана
укажите конкретную марку и производителя, потому что если это действительно гидроизоляционная мембрана, а не супердиффузионная, то вам придется решать совсем другие проблемы.
shneider_vova вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2019, 22:07   #9
#roofinspector
Super Moderators
Аватар для #roofinspector
 
Регистрация: 16.04.2014
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,223
Вы сказали Спасибо: 868
Поблагодарили 3,295 раз(а) в 1,573 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
извеняюсь спросить у вас такое было или это на опыте ваших колег мастеров.сегодня разговаривал с одним мастером кровельщиком в луцке говорит что делали такое и люди не жаловались-- прав ли он,не хочется потом все опять срывать и переделывать.
Один мой заказчик такое исполнил.
Увидели, когда вызвал лестницу на чердак установить. Я тогда испугался, позже переспрашивал у него, как поживает потолок.
И на форуме не раз проскакивало, что люди так делали

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Меж пленками будет влага 100%, т.к. точка росы пройдет сквозь 150 мм уже при -5С, доп.слой ваты, шо вы добавили, будет мокрый
Чтобы этот нижний слой стал мокрым, он должен очень сильно остыть. Стать амой холодной поверхностью в комнате. Холоднее окон даже. Но это нереально, т.к. выше будет расположена основная теплоизоляция

Добавлено через 58 секунд
Цитата:
укажите конкретную марку и производителя, потому что если это действительно гидроизоляционная мембрана, а не супердиффузионная, то вам придется решать совсем другие проблемы.
кстати да.

и насколько качественно проклеена пароизоляция в нахлёстах и оединениях со стеной?
#roofinspector вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2019, 09:49   #10
сергей луцк
Новичок
 
Регистрация: 17.01.2019
Пол: Мужской
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 6 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shneider_vova Посмотреть сообщение
укажите конкретную марку и производителя, потому что если это действительно гидроизоляционная мембрана, а не супердиффузионная, то вам придется решать совсем другие проблемы.
Супердиффузионная мембрана Strotex использовал эту извините неправильно написал

Добавлено через 26 минут
еще один небольшой вопрос--потолок мансардного этажа степлером пробил пароизоляционную пленку потом дал доску 25мм потом хочу осб плитой подшить и в конце гк,на чердаке на пол уложил 10см--вопрос--нужно ли на вату ложить какую нибудь изоляцию? а потом закрывать доской или можно без изоляции.спасибо за потраченное время
сергей луцк вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо сергей луцк за это полезное сообщение:
shneider_vova (18.01.2019)
Старый 18.01.2019, 10:39   #11
lastandr
Старожил форума
Аватар для lastandr
 
Регистрация: 17.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,441
Вы сказали Спасибо: 433
Поблагодарили 1,423 раз(а) в 1,005 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
еще один небольшой вопрос--потолок мансардного этажа степлером пробил пароизоляционную пленку потом дал доску 25мм потом хочу осб плитой подшить и в конце гк,на чердаке на пол уложил 10см--вопрос--нужно ли на вату ложить какую нибудь изоляцию? а потом закрывать доской или можно без изоляции
Ну,во-первых, ежели при установке паробарьера не применялась в местах нахлестов лента тиипа К2,то обязательно проклейте все видимые стыки снизу и примыкания к стенам любой другой(лучше металлизированой) клейкой лентой.
Во-вторых,зачем OSB-плиты на потолке,если там будет ГК? Они лишь увеличат нагрузку на стропильную систему...Лучше положить их на пол поверх досок...
И в-третьих.поверх ваты в перекрытии,конешно,желательно уложить какую-либо защиту от возможного проникновения в помещение мансарды пыли,выходящей из ваты перекрытия(типа ветробарьер,агроволокно ).Хотя,если на полу будут OSB-плиты,то достаточно пройтись по стыкам их любым герметиком(селиконом)...
lastandr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо lastandr за это полезное сообщение:
Старый 18.01.2019, 13:34   #12
#roofinspector
Super Moderators
Аватар для #roofinspector
 
Регистрация: 16.04.2014
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,223
Вы сказали Спасибо: 868
Поблагодарили 3,295 раз(а) в 1,573 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lastandr Посмотреть сообщение
OSB-плиты....
...
Лучше положить их на пол поверх досок...
НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!!
#roofinspector вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2019, 17:42   #13
lastandr
Старожил форума
Аватар для lastandr
 
Регистрация: 17.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,441
Вы сказали Спасибо: 433
Поблагодарили 1,423 раз(а) в 1,005 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!!
???Что вам не нравиться?
lastandr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2019, 18:09   #14
сергей луцк
Новичок
 
Регистрация: 17.01.2019
Пол: Мужской
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 6 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Во-вторых,зачем OSB-плиты на потолке,если там будет ГК? Они лишь увеличат нагрузку на стропильную систему...Лучше положить их на пол поверх досок...
хорошо тогда почему большинство обшивают мансарды осб плитами? в чем их смысл--они влияют на шумопонижение, на утепление,единственное что я знаю что они очень плохо дышат из-за смол при их склеивании.

Последний раз редактировалось #roofinspector; 18.01.2019 в 19:07.
сергей луцк вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2019, 19:07   #15
#roofinspector
Super Moderators
Аватар для #roofinspector
 
Регистрация: 16.04.2014
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,223
Вы сказали Спасибо: 868
Поблагодарили 3,295 раз(а) в 1,573 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lastandr Посмотреть сообщение
???Что вам не нравиться?
коєффициент сопротивления прохождения водяного пара (Sd) плиты ОСП и противоречие вашего совета строительным нормам

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Они лишь увеличат нагрузку на стропильную систему...
Это ничтожное увеличение нагрузки, которое ничего не решает
#roofinspector вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2019, 21:04   #16
lastandr
Старожил форума
Аватар для lastandr
 
Регистрация: 17.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,441
Вы сказали Спасибо: 433
Поблагодарили 1,423 раз(а) в 1,005 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
коєффициент сопротивления прохождения водяного пара (Sd) плиты ОСП и противоречие вашего совета строительным нормам
Вы , наверное ,не поняли,куда я предложил уложить эти плиты...
Повторюсь: на черновой пол 2-го этажа(мансарды) ,для выравнивания оногго и придания оному большей жесткости.А уже по OSB- плитам настилается чистовой пол.Вполне стандартное решение...И при чем тут пар,ежели снизу перекрытия по-любому ставится паробарьер...
lastandr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2019, 21:08   #17
#roofinspector
Super Moderators
Аватар для #roofinspector
 
Регистрация: 16.04.2014
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,223
Вы сказали Спасибо: 868
Поблагодарили 3,295 раз(а) в 1,573 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Вы , наверное ,не поняли,куда я предложил уложить эти плиты...
Повторюсь: на черновой пол 2-го этажа(мансарды) ,для выравнивания оногго и придания оному большей жесткости.А уже по OSB- плитам настилается чистовой пол.Вполне стандартное решение...
Если так, то не проблема.
Но мы сейчас не говорим о полах мансарды, это никак не связано и мы даже не знаем, что там на полах уже есть.
#roofinspector вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2019, 00:00   #18
lastandr
Старожил форума
Аватар для lastandr
 
Регистрация: 17.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,441
Вы сказали Спасибо: 433
Поблагодарили 1,423 раз(а) в 1,005 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
мы сейчас не говорим о полах мансарды, это никак не связано и мы даже не знаем, что там на полах уже есть.
ТС как раз задал вопрос по OSB и полам:
Цитата:
Сообщение от сергей луцк Посмотреть сообщение
еще один небольшой вопрос--потолок мансардного этажа степлером пробил пароизоляционную пленку потом дал доску 25мм потом хочу осб плитой подшить и в конце гк,на чердаке на пол уложил 10см--вопрос--нужно ли на вату ложить какую нибудь изоляцию? а потом закрывать доской или можно без изоляции.спасибо за потраченное время
lastandr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2019, 11:00   #19
Скромный прораб
Старожил форума
Аватар для Скромный прораб
 
Регистрация: 29.09.2017
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 2,518
Вы сказали Спасибо: 167
Поблагодарили 1,372 раз(а) в 901 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сергей луцк Посмотреть сообщение
тогда получается по вашему что при -10с точка росы пройдет и 20см и будет конденсировать на последнем слое пленки и опять же вата будет намокать или я чего-то недопонимаю
Именно так, а еще бывает -15, -20... Я бы прислушался к Крышнику и normal, пароизоляцию убрать, дополнительный брус перпендикулярно стропилам и потом уже одна пароизоляция с тщательной проклейкой швов. ИМХО!.
Скромный прораб вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Скромный прораб за это полезное сообщение:
Старый 21.01.2019, 19:24   #20
uteplis
Опытный форумчанин
Аватар для uteplis
 
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 555
Вы сказали Спасибо: 107
Поблагодарили 203 раз(а) в 152 сообщениях
Отправить сообщение для uteplis с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Меж пленками будет влага 100%, т.к. точка росы пройдет сквозь 150 мм уже при -5С, доп.слой ваты, шо вы добавили, будет мокрый, и будет наоборот охлаждать, ну и + грибок внутри...Снимите пленку, шо внутри ваты, и, после утепления, закройте всю вату одним паробарьером изнутри.
Моделируем ситуацию.
1.Первые 150мм.уложены качественно, с перекрытием стыков и 10мм. сжатием при монтаже. Пароизоляция то же уложена Ок., проклеена ит.д. Второй слой, уложенный поверх первого с опять же правильно выполненной пароизоляцией просто добавит термического сопротивления. Вопрос, как попадёт влага между плёнками и, тем более, как она там сконденсируется?
2. Всё сделано так, сяк. Пан сам склепав из соображения чего там делать. Укладываем второй слой, лучше поперёк первого по всем правилам, а ешё лучше 100мм. (50+50 поперёк уже второго ряда бруса)Пароизоляция с проклейкой и нахлёстом. Опять же, как влага попадёт между плёнками, даже при халтурной изоляции первого слоя? Если вдруг точка россы и вылезет на внутреннюю поверхность, то конденсат будет на плёнке изнутри, а не между, а это уже косяк монтажа утеплителя, а не пароизоляции и прочих там аспектов точки россы.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Я бы прислушался к Крышнику и normal, пароизоляцию убрать, дополнительный брус перпендикулярно стропилам и потом уже одна пароизоляция с тщательной проклейкой швов. ИМХО!.
Зачем убирать первую пароизоляцию?
uteplis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо uteplis за это полезное сообщение:
lastandr (21.01.2019)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 19:33. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании