Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Итог споров по поводу точки росы и необходимости утепления однослойных стен

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.03.2009, 16:44   #1
MOV
Опытный форумчанин
Аватар для MOV
 
Регистрация: 02.07.2008
Адрес: Харьков, Малая Даниловка
Пол: Женский
Сообщений: 518
Вы сказали Спасибо: 250
Поблагодарили 196 раз(а) в 71 сообщениях
По умолчанию Итог споров по поводу точки росы и необходимости утепления однослойных стен

Очень долго и нудно спорили здесь по поводу точки росы и необходимости утепления однослойных стен. Хочется узнать итог этих споров - уже без полемики, просто кто какое для себя принял решение. Просьба высказаться построившихся из газобетона ( или планирующих строиться) - какой все-таки пирог стены принято решение делать: наружная отделка - утепление(если есть) - какой именно газоблок - внутренняя отделка. Отдельно ценно впечатление от эксплуатации - если есть уже. Не сочтите за нежелание искать по форуму - искала

Последний раз редактировалось Olex; 28.04.2009 в 23:23.
MOV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2009, 17:08   #2
Dave
Опытный форумчанин
Аватар для Dave
 
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 678
Вы сказали Спасибо: 67
Поблагодарили 154 раз(а) в 58 сообщениях
По умолчанию

Стены из силикатного кирпича (380мм).

Я принял решение делать внешнее утепление из ЭППС (80мм в основной массе и 50мм на декоративных "вдавленных" элементах фасада).

Внутри - штукатурка по маякам поверх силикатного кирпича (второй вариант - гипокартон вполтную к стене).
Dave вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Dave за это полезное сообщение:
MOV (31.03.2009)
Старый 31.03.2009, 17:16   #3
Прохожий
Гуру форума
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 30.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 7,916
Вы сказали Спасибо: 272
Поблагодарили 9,875 раз(а) в 3,238 сообщениях
По умолчанию

Зачем постить в Общие темы, если есть соответствующий раздел.
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2009, 13:16   #4
MOV
Опытный форумчанин
Аватар для MOV
 
Регистрация: 02.07.2008
Адрес: Харьков, Малая Даниловка
Пол: Женский
Сообщений: 518
Вы сказали Спасибо: 250
Поблагодарили 196 раз(а) в 71 сообщениях
По умолчанию

Люди, отзовитесь! Нужно принять решение - утеплять или нет, а не принимается... Может хоть стадное чувство сработает
MOV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2009, 14:09   #5
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Киев, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,418
Вы сказали Спасибо: 10,613
Поблагодарили 20,831 раз(а) в 8,161 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MOV Посмотреть сообщение
Люди, отзовитесь! Нужно принять решение - утеплять или нет, а не принимается... Может хоть стадное чувство сработает
Не сработает стадное чувство. На форуме достаточно выражены РАЗЛИЧНЫЕ точки зрения на вопрос утепления. Вам необходимо принять СВОЁ решение. А так, получается, что опять хотите поднять дискуссию в этой ветке.

Основная мысль по утеплению следующая - практически в любой комбинации можно найти оптимальное решение. Главное - соблюдение технологии и теплофизики.

Кому-то важнее цена, кому-то скорость, у кого-то "забобоны" и т.п.
Вам выбирать, что для вас ближе.
Korni на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2009, 14:12   #6
MOV
Опытный форумчанин
Аватар для MOV
 
Регистрация: 02.07.2008
Адрес: Харьков, Малая Даниловка
Пол: Женский
Сообщений: 518
Вы сказали Спасибо: 250
Поблагодарили 196 раз(а) в 71 сообщениях
По умолчанию

Дискуссию - ни в коем случае! Пытаюсь собрать статистику так сказать. Поэтому и спрашиваю - не мнение по поводу, а принятое для себя решение
MOV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2009, 14:15   #7
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Киев, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,418
Вы сказали Спасибо: 10,613
Поблагодарили 20,831 раз(а) в 8,161 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MOV Посмотреть сообщение
Дискуссию - ни в коем случае! Пытаюсь собрать статистику так сказать. Поэтому и спрашиваю - не мнение по поводу, а принятое для себя решение
Тогда организуйте опрос - Это и будет статистика.
А вы "присоединитесь" потом к мнению большинства
Korni на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2009, 14:19   #8
MOV
Опытный форумчанин
Аватар для MOV
 
Регистрация: 02.07.2008
Адрес: Харьков, Малая Даниловка
Пол: Женский
Сообщений: 518
Вы сказали Спасибо: 250
Поблагодарили 196 раз(а) в 71 сообщениях
По умолчанию

Вот собственно и пытаюсь организовать опрос как могу
MOV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2009, 14:23   #9
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Киев, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,418
Вы сказали Спасибо: 10,613
Поблагодарили 20,831 раз(а) в 8,161 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MOV Посмотреть сообщение
Вот собственно и пытаюсь организовать опрос как могу
Поспешили создать "Новую" тему. Там в функции создании темы есть графа
"Создать новый опрос".... Может быть, вы как автор темы, можете его ещё добавить... наверное
Korni на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2009, 14:48   #10
773
Форумчанин
 
Регистрация: 13.12.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 498
Вы сказали Спасибо: 85
Поблагодарили 25 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

У многих мнение , что точка росы должна быть в утеплителе для долгого ресурса "коробки".
773 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2009, 15:00   #11
MOV
Опытный форумчанин
Аватар для MOV
 
Регистрация: 02.07.2008
Адрес: Харьков, Малая Даниловка
Пол: Женский
Сообщений: 518
Вы сказали Спасибо: 250
Поблагодарили 196 раз(а) в 71 сообщениях
По умолчанию

Кошмар! Спрашиваешь, кто как сделал, а в ответ или тишина или советы по оформлению темы или опять дискуссия...... Люди! Я же не ЭТО спросила! Давайте не будем обсуждать то, что здесь уже много-много раз обсуждалось. Вот Вы лично, 773, из чего строитесь? Из газоблока? Тогда какая у Вас стена - однослойная или нет? Вот и весь ответ на мой вопрос!
MOV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо MOV за это полезное сообщение:
Ирена (01.04.2009)
Старый 01.04.2009, 15:05   #12
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,147
Вы сказали Спасибо: 4,308
Поблагодарили 10,937 раз(а) в 5,818 сообщениях
По умолчанию

Вам Корни правильно посоветовал.
Тут на форуме есть вариант устроить опрос как здесь : www.stroimdom.com.ua/forum/sh...ad.php?t=15376

Введите, те возможные варианты, которые Вы "видете" для себя и вперед.
Просто кликнуть на пункте проще, чем печатать много букв
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2009, 15:08   #13
MOV
Опытный форумчанин
Аватар для MOV
 
Регистрация: 02.07.2008
Адрес: Харьков, Малая Даниловка
Пол: Женский
Сообщений: 518
Вы сказали Спасибо: 250
Поблагодарили 196 раз(а) в 71 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Просто кликнуть на пункте проще, чем печатать много букв
Так вот оно в чем дело....
Просто в этой теме уже не получается, попробую по-новой что-ли
MOV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2009, 15:10   #14
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Киев, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,418
Вы сказали Спасибо: 10,613
Поблагодарили 20,831 раз(а) в 8,161 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MOV Посмотреть сообщение
Так вот оно в чем дело....
Именно в этом.
Korni на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2009, 15:20   #15
773
Форумчанин
 
Регистрация: 13.12.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 498
Вы сказали Спасибо: 85
Поблагодарили 25 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MOV Посмотреть сообщение
Кошмар! Спрашиваешь, кто как сделал, а в ответ или тишина или советы по оформлению темы или опять дискуссия...... Люди! Я же не ЭТО спросила! Давайте не будем обсуждать то, что здесь уже много-много раз обсуждалось. Вот Вы лично, 773, из чего строитесь? Из газоблока? Тогда какая у Вас стена - однослойная или нет? Вот и весь ответ на мой вопрос!
Я строился давно из монолитного щепобетона М50(20 см )+М15 (15 см) +М3 (15см). И то тогда я не все прощучил...
773 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо 773 за это полезное сообщение:
MOV (01.04.2009)
Старый 01.04.2009, 15:44   #16
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Киев, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,418
Вы сказали Спасибо: 10,613
Поблагодарили 20,831 раз(а) в 8,161 сообщениях
По умолчанию

Ну, и я тогда повторюсь

Цитата:
Сообщение от Korni Посмотреть сообщение
А точно в проекте ПАРОбарьер, а не ГИДРОбарьер?
В любом случае, для МВ не надо никаких промежуточных слоёв...

Но с МВ есть нюанс - стоимость работ по утеплению значительно выше простой фасадной штукатурки...
Да и расход - сетку вы не посчитали. Это не дёшево.....

Другими словами - разницы в деньгах не особо много, скорее всего. Экономия в другом.
-------------------------------------------------------------------------------------

Как(ссылка устарела), в малоэтажном строительстве являюсь сторонником (ссылка устарела) из ГБ с (ссылка устарела) (100мм). Желательно, (ссылка устарела), или, хотя бы, с (ссылка устарела).

Приведу доводы (давно надо было сгруппировать в одном посте) Всё IMHO!!
Для меня идеальным был бы материал, максимально приближённый по своим тепло-влагопередающим свойствам к дереву, как наиболее комфортный для проживания. Конструкция стен должна быть технологична в строительстве и оптимальна по цене/качеству
Материал должен быть "тёплым", ГИГРОСКОПИЧНЫМ и "паропроницаемым", как можно с лучшими свойствами влагоотдачи. При этом, "чисто" деревянные дома не рассматривал. Пожароустойчивости придаю дополнительное значение (про достаточную устойчивость дерева - ознакомлен).
Считаю наиболее приближённым к такому материалу АВТОКЛАВНЫЙ Ячеистый Бетон (Газобетон)
Почему?
  • НЕСУЩАЯ конструкция с оптимальными ценовыми, теплоИЗОляционными и влагопередающими свойствами.
Не теплоАККУМулирующими. Теплоаккумулятор я сделаю из стен фундамента, грунта, и пола по грунту. Т.е. из тех плотных и "температурно"-стабильных составляющих, в которых легче поддерживать теплоОТдачу. А (ссылка устарела) - это легче всего сделать (погреб помним?). И уж точно не из стен, обдуваемых ветрами, я буду делать теплоаккумулятор.
  • также этот материал должен быть ТЕХНОЛОГИЧЕН в работе. Среди каменных стеновых материалов - Блочные материалы вне конкуренции. Тут может только каркас поспорить. (который я и (ссылка устарела)для СВОЕГО 2-го этажа)
ГБ технологичен на разных этапах его "жизни": от производителя - до места в стене и МИНИМИЗИРОВАННОЙ внутренней отделки. Например, сравните (по времени и стоимости) разгрузку 20 м3 блока ((ссылка устарела)) и разгрузку 20 м3 кирпича. Кирпич Поротерм слишком нежен при транспортировках. Да и дорог.
Упрощены требования к фундаментам, высока скорость укладки и упрощена внутренняя отделка. На кирпич (поротерм в т.ч.) расход внутр. штукатурки выше. И с удержанием в ГБ "полочек-мебели" - тоже (ссылка устарела).
  • если принять во внимание вышеперечисленное, для меня такой оптимальной конструкционно-изоляционной стеной является стена из ГБ толщиной 200мм.
Естественно, с соблюдением мер по армированию - (ссылка устарела) и ПОЯСНЫМ. Но (ссылка устарела) желателен для любого использования ГБ - будь то 200 или 400мм

Наружную изоляцию стены из ГБ - предпочитаю базальтовую МВ.
  • при однослойной стене (будь то ГБ или кирпич-поротерм), зона конденсации образуется внутри этой стены. Больше нЕгде. Это, (ссылка устарела), есть общепринятым мнением.
И многие (если не сразу, то со временем) хотят добавить ещё один слой. Или МВ, или ППС, или "тёплую" штукатурку, или вентилируемый фасад.... В принципе, на ГБ наиболее правильный вариант - это вентфасад... Но у меня, лично, к нему некоторое предубеждение, обусловленное дизайнерскими реализациями.
  • Способность теплоизоляции удерживать влагу.
А точнее, (ссылка устарела) - то же важный фактор. Имеет значение при некачественно выполненных работах и при нарушении технологии утепления. Влага под (в) МВ высохнет летом. Под ППС - сомневаюсь.
  • "Пар движется от тепла к холоду"
(ссылка устарела) сводит на нет ВЛАГОпередачу, основной принцип которой:
Слой с Максимальной пароизолирующей способностью должен находиться в части стены, ближайшей к зоне "+".
  • Утепление из базальтовой МВ для ГБ-стены 200мм и нашей (Киев) зоны достаточно в 80мм. Беру 100мм, потому что не использую клеевой способ ((ссылка устарела)) и % теплопотерь, заложенных на "холодные" швы считаю достаточными для дополнительных 20мм. Да и основной типоразмер плит 50мм и 100мм. 80мм - это редко используемый.
  • пожароустойчивость - важный фактор для меня. Ключевое слово - УСТОЙЧИВОСТЬ. Стену из МВ, подвергшуюся (не дай БГ) огневому воздействию (необязательно изнутри - поджог, например) можно легко восстановить (переделать в вентфасад, например). Базальтовая МВ не расплавиться, форму не потеряет. Для того, чтобы потеряло форму (испарились синтетические связующие) необходимо длительное воздействие огня. По крайней мере, (ссылка устарела), чем для расплавления ППС. Проводил "Тест-драйв".
Те же стены, утепляемые ППС необходимо делать:
а) с противопожарным обрамлением окон из МВ
б) с противопожарными междуэтажными отсечками из МВ
  • мыши живут везде.
Считаю, что им также неприятно жевать МВ, как и любому животному (кроме моей собаки). В отличие от ППС. Некоторые, зачем-то, предлагают "пожевать" ППС заказчику системы утепления.
Резюмируя. Для себя (ссылка устарела). И друзьям так же (ссылка устарела). Уже зиму эту прожили (без утепления пока - не успели).
Не мёрзнут
Чего и вам желаю

(ссылка устарела)
Korni на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Korni за это полезное сообщение:
Dave (02.04.2009), InSAn (02.04.2009), MOV (01.04.2009), vitalya (07.01.2012)
Старый 02.04.2009, 10:35   #17
AНДРЮША
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,853
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2,617 раз(а) в 1,359 сообщениях
По умолчанию

Предпочитаю однослойные стены различным пирогам. Чем сложнее система, тем больше вероятность ее поломки. Поэтому газобетон без утепления - мой выбор.
AНДРЮША вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо AНДРЮША за это полезное сообщение:
Gitan (07.04.2009), MOV (02.04.2009)
Старый 02.04.2009, 19:52   #18
jonni_d
Опытный форумчанин
Аватар для jonni_d
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 757
Вы сказали Спасибо: 182
Поблагодарили 262 раз(а) в 111 сообщениях
По умолчанию

у вас тепло.. вам хорошо

а нам надо многослойные ваять
jonni_d вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2009, 09:29   #19
Kaskad
Начинающий форумчанин
Аватар для Kaskad
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 43
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 6 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для Kaskad с помощью ICQ
По умолчанию

для себе вибрав: Поротерм 380мм + повітряний прошарок 15мм + облицювальна клінкерна цегла 120мм.
Є досвід такого будівництва.
Тепло, красиво, довговічно і екологічно чисто.
Kaskad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2009, 09:37   #20
datsko
Опытный форумчанин
Аватар для datsko
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Kiev
Пол: Женский
Сообщений: 526
Вы сказали Спасибо: 97
Поблагодарили 143 раз(а) в 71 сообщениях
По умолчанию

у меня - поротерм 380мм на теплоизол.раст. + тепл.штукатурка (которой еще нет), армопояса, перемычки, цоколь за ЭППС 50мм, утепление 200мм кровли + максимальная вентиляция, утепленный пол + самые теплые окна + откосы ЭППС.
datsko вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 17:26. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании