Тепловой насос - откуда брать тепло?

Привет, Всем!

Давайте разберёмся, а какой же ТН самый надёжный, самый выгодный, самый экономичный (я имею ввиду не марку и производителя, а конструктив)?

К сожалению личного опыта по использованию ТН у меня нету. Вот и хотелось бы воспользоваться помощью многоуважаемых коллег дабы разобраться в данных вопросах.

Вот, к примеру, на форуме тут и там говорят что насос воздух-вода, вроде очень хорош.

Разъясните чем? Если точнее то чем он хорош для нашей (Киев) местности?

Как по мне, то он должен стоять последним в списке: вода-вода, рассол-вода, а потом уже воздух вода...

Так как у нас очень большие перепады наружных температур и коэффициент эффективности будет очень маленьким. Они (воздух-вода) эффективны для более стабильного и теплого климата, например, Крым.

Или я что то путаю?

Разъясните чем? Если точнее то чем он хорош для нашей (Киев) местности?

Как по мне, то он должен стоять последним в списке: вода-вода, рассол-вода, а потом уже воздух вода...

Так как у нас очень большие перепады наружных температур и коэффициент эффективности будет очень маленьким. Они (воздух-вода) эффективны для более стабильного и теплого климата, например, Крым.

Или я что то путаю?

 

Посмотрите на график минимальных температур наружного воздуха для Киева. На моем сайте есть, например, температуры по одной из самых холодных зим последнего периода 2005/2006 годов. Тогда было 5 дней с температурами ниже -20С (тепловой насос NIBE F2025 не работал), 30 дней с температурами между -20С-7С (тепловой насос работал совместно со вторым пиковым источником тепла), 82 дня с температурами -7С-0С, 110 дней 0+8С (NIBE F2025-14 самостоятельно обеспечивал 10-15кВт тепловой мощности) и еще 138 дней с температурами выше 8С мог выдавать 12-16 кВт тепловой мощности. Средний годовой коэффициент 2,8-2,9. Это мои рассуждения относительно ежедневной минимальной температуры воздуха в киевском регионе.

Относительно окупаемости вложений он стоит на мой взгляд на первом месте с окупаемостью 5-8 лет, исходя из известных цен на газ и электроэнергию, на втором месте - грунтовых тепловой насос из-за высоких первоначальных расходов в грунтовый контур.

Посмотрите на график минимальных температур наружного воздуха для Киева. На моем сайте есть...

 

А какой Ваш сайт?

Вы можете пожалуйста хотя бы примерно сказать с каким COP работал ТН при разных температурах? И откуда взялась цифра 2,8-2,9 ?

А как проблема с обледенением?

А какой Ваш сайт?

Вы можете пожалуйста хотя бы примерно сказать с каким COP работал ТН при разных температурах? И откуда взялась цифра 2,8-2,9 ?

А как проблема с обледенением?

 

Сайт есть в моем профиле - www.prolin.com.ua. На страничке "Тепловой насос воздух-вода" есть температурные графики, о которых я говорил и значения мощности выработанной к потребленной для предшественника F2025 - F2020. Для F2025-14 в режиме -20С/50С производимая/потребляемая мощность составляют 7кВт/4,2кВт. В остальных режимах они похожи. 2,8-2,9 получается в среднем по году в зависимости от поставленных перед тепловым насосом задач и выбранной схемы подключения путем деления общей выработанной энергии на энергию потребленную.

А как проблема с обледенением?

 

Пропустил вопрос. Проблемы нет. Оттаивание осуществляется горячим газом.

Привет, Всем!

Давайте разберёмся, .....

 

Самым стабильным источником тепла для теплового насоса является грунт. Не важно, прямой геообмен или рассольная система.

 

90% стабильной и надежной работы теплового насоса есть правильно спроектированный и построенный первичный контур (геополе).

 

Можно и воздушник, но только тогда, когда нет альтернативы, (нет участка для геополя и пр.). Но в таком случае, необходимо иметь резервный источник или генератор тепла, покрывающий 100% необходимой мощности по теплу. И это не только наше мнение.

При снижении t "за бортом" воздушнику тяжелее снимать тепло с окружающего воздуха, соответственно он снижает свою мощность. и тут встает вопрос. На какую расчетную t проектировать воздушник.

Казалось бы. ничего сложного, но есть куча ньюансов и вопросов при построении таких систем.

А сколько может стоить система, скважина - тепловой насос (который может работать на отопление и кондиционирование) - вылив в дренаж (или на клубнику). Выход с теплового насоса - вода (для нагрева бака с водой) и воздуховоды в комнаты. Причем хочется чтобы железка могла работать и по замкнутому циклу и охлаждая (нагревая) воздух с улицы, соображая, к примеру если в доме +30, на улице +20, а задано +25, то нужно просто в режим вентилятора включиться.

И совсем класс будет, если железка сумеет кондиционируя воздух в доме, нагреть бак с водой.

А сколько может стоить система, скважина - тепловой насос (который может работать на отопление и кондиционирование) - вылив в дренаж (или на клубнику). Выход с теплового насоса - вода (для нагрева бака с водой) и воздуховоды в комнаты.

Выливать на клубнику 2.5 куба в час, наверное не получится. Хороший шведский насос - десятка денег при 10 тепловых киловатах. Эти на всем выжимают экономию, тот же колекторный насос делают на постоянном токе и энерго-затраты на сам насос, честно включают в тепловой КПД всей установки. Прокладка колектора в стоимость насоса не входит, так же как не входят воздуховоды или батареи с трубами. Последние при использовании теплового насоса должны быть увеличены в 1.5 раза.

Выливать на клубнику 2.5 куба в час, наверное не получится.

Откуда 2.5 куба?

10*3600000 / (4.183E3*10)

ans = 860.63

860 литров в минуту. Получается что 500 ватт, только за доставку воды.

 

 

Хороший шведский насос - десятка денег при 10 тепловых киловатах. Эти на всем выжимают экономию, тот же колекторный насос делают на постоянном токе и энерго-затраты на сам насос, честно включают в тепловой КПД всей установки. Прокладка колектора в стоимость насоса не входит, так же как не входят воздуховоды или батареи с трубами. Последние при использовании теплового насоса должны быть увеличены в 1.5 раза.

10 килоевро за насос? Батареи не интересуют. Хочется воздуховоды, и чтобы можно было вентиляцию сделать с пульта Д.У.

10 килоевро за насос? Батареи не интересуют. Хочется воздуховоды, и чтобы можно было вентиляцию сделать с пульта Д.У.

 

Слишком многого хотите от одного агрегата И чтобы это, и это. да и это не помешало бы... скромнее надо в желаниях-то

А по сути - кондиционировать, нагревать через воздуховоды, нагревать водичку для ГВС, работая от источника типа "грунтовая вода" может такая модель: ClimateMaster GSV060. Мощность по теплу - 14,8кВт, производитель США, стоимость по акции - 3303 долларов США.

Слишком многого хотите от одного агрегата И чтобы это, и это. да и это не помешало бы... скромнее надо в желаниях-то

А по сути - кондиционировать, нагревать через воздуховоды, нагревать водичку для ГВС, работая от источника типа "грунтовая вода" может такая модель: ClimateMaster GSV060. Мощность по теплу - 14,8кВт, производитель США, стоимость по акции - 3303 долларов США.

Понятно. Что же вы меня пугаете. Правда и эффективность, не 5, но и цена не 10 килоевро. Сколько может стоить скважина, если грунт - песок?

Понятно. Что же вы меня пугаете. Правда и эффективность, не 5, но и цена не 10 килоевро. Сколько может стоить скважина, если грунт - песок?

Прошлый раз цена была все таки в килодолларах. Это нынче ойро в почете, полгода назад побаивались. Заявленный насос представлен на распродаже, рядом с трех-киловатниками по двушке. Невольно напрашивается притча о бесплатном сыре в мышеловке.

Все насосы идут с компрессорами солидных производителей, остальное надо соизмерять с ценой и эффективностью. Например лишний киловат электроэнергии при плохой эффективности выльется в двушку долларей за 10-15 лет. А швед дороже китайца на 6 штук.

Змінено 10 травня 2011 користувачем uncle

Понятно. Что же вы меня пугаете. Правда и эффективность, не 5, но и цена не 10 килоевро. Сколько может стоить скважина, если грунт - песок?

 

Эффективность... хех... нравятся мне все эти вилы по воде (ака заявления производителей в рекламных буклетиках)...

Знаю одно - цикл Карно никуда не девается, и если надо затратить условно 0,5кВт на перенос 1кВт тепловой энергии с уровня -25С на +45С, то это так. Это может быть 0,45кВт или 0,55кВт, но базисно коэффициент преобразования определяется именно разностью температур, и от этого хВакта, как говорится, никуда не деться

И в этом плане воздушники в нашем климате всегда будут проигрывать грунтовикам.

На указанный тепловой насос необходим расход грунтовой воды в 3-3,5м3/ч. Сколько будет стоить скважина для добычи такой воды Вам подскажут местные буровики.

Как вариант можно заложить вертикальный грунтовый коллектор, для чего понадобится 3 скважины по 60 метров каждая (в условиях мокрого песка). Стоимость бурения составит 90-100 грн/м.п. скважины.

Заявленный насос представлен на распродаже, рядом с трех-киловатниками по двушке. Невольно напрашивается притча о бесплатном сыре в мышеловке.

 

Ваши невольные сравнения могут идти в сад

Если хотите, мы Вам его продадим по прайсовой стоимости в 6 с лишним килобаксов

Прошу обращаться

И в этом плане воздушники в нашем климате всегда будут проигрывать грунтовикам.

На указанный тепловой насос необходим расход грунтовой воды в 3-3,5м3/ч. Сколько будет стоить скважина для добычи такой воды Вам подскажут местные буровики.

Как вариант можно заложить вертикальный грунтовый коллектор, для чего понадобится 3 скважины по 60 метров каждая (в условиях мокрого песка). Стоимость бурения составит 90-100 грн/м.п. скважины.

Тоесть примерно 6 килобаксов на все? Окупаемость судя по всему совсем мрачная получается.

Окупаемость судя по всему совсем мрачная получается.

 

По поводу окупаемости уже неоднократно высказывался, в т.ч. и тут, на форуме.

Ответьте мне на один вопрос: какая стоимость энергоносителей будет через 2 года? Через 5 лет? Через 10 лет? А ведь в расчете окупаемости это - один из наиглавнейшних оценочных критериев.

И еще. Какая окупаемость батареи? Мерседеса? Шапки-ушанки?

Знаю одно - цикл Карно никуда не девается, и если надо затратить условно 0,5кВт на перенос 1кВт тепловой энергии с уровня -25С на +45С, то это так. Это может быть 0,45кВт или 0,55кВт, но базисно коэффициент преобразования определяется именно разностью температур, и от этого хВакта, как говорится, никуда не деться

Ни цикл Карно в частности, не теплотехника в общем, не предусматривают расход энергии на перенос тепла с низкого уровня на высокий. Практически, затраты конечно существуют, но обуславливаются они другими факторами.

Ваши невольные сравнения могут идти в сад

Если хотите, мы Вам его продадим по прайсовой стоимости в 6 с лишним килобаксов

Соственно, то что эта кухня за бугром может стоить вдвое дешевле, особо и не сомневался. Ну не укладывается у меня в черепушке, стоимость компрессора по цене автомобиля. Тем паче все остальные накладные расходы связанные с монтажем, в эту цену не входят.

Змінено 10 травня 2011 користувачем uncle

Тоесть примерно 6 килобаксов на все? Окупаемость судя по всему совсем мрачная получается.

Вдвое поднимите планку, может чет и выкатается. В скажину еще труба с наполнением требуется + подводка, а разводку воздуховодов, по хорошему, можно только на уровне проекта предусмотреть.

Вдвое поднимите планку, может чет и выкатается. В скажину еще труба с наполнением требуется + подводка, а разводку воздуховодов, по хорошему, можно только на уровне проекта предусмотреть.

Сейчас еще фундамента нет. Только траншеи, и опалубка немного. Плюс дом у меня не большой, но место для воздуховодов есть. Я сейчас пытаюсь понять, закладывать их или нет. Пока получается что смысла нет. :(

Сейчас еще фундамента нет. Только траншеи, и опалубка немного. Плюс дом у меня не большой, но место для воздуховодов есть. Я сейчас пытаюсь понять, закладывать их или нет. Пока получается что смысла нет. :(

Смысл только в экзотичности и условной независимости. Если газ надо подводить, это может стать поводом для альтернативных решений. На сегодняшний день, даже символические для теплонасоса 3 киловата электричества, стоят столько же, сколько и природный газ при традиционном отоплении. Теплонасосы правда, могут еще и охлаждать. Но, традиционные кондеи втрое дешевле своих собратьев. Отчего так? Непонятно.

Смысл только в экзотичности и условной независимости. Если газ надо подводить, это может стать поводом для альтернативных решений. На сегодняшний день, даже символические для теплонасоса 3 киловата электричества, стоят столько же, сколько и природный газ при традиционном отоплении. Теплонасосы правда, могут еще и охлаждать. Но, традиционные кондеи втрое дешевле своих собратьев. Отчего так? Непонятно.

Учитывая скважину итд, получается раз в 10. ИМХО. И то, если быть большим оптимистом.

Ну не укладывается у меня в черепушке, стоимость компрессора по цене автомобиля.

Я только заметил. Явно слишком дорого. Килобакс ему золотая цена.

Хороший шведский насос - десятка денег при 10 тепловых киловатах.

Рынок вентиляции 90х тоже строился в основном шведских вентиляторах, а теперь их доля сократилась на порядоки. Вся начинка одна и та же в вентиляторах, что у шведов, что у нас. Мы научились копировать оборудование и делать его в разы дешевле шведов и подобных, при аналогичных комплектующих (сам разрабатывал свои вентиляторы под параметры шведских). Дойдет дело и до ТН, это только вопрос времени.

А пока по ТН Китай, где большую часть и производят. Те же США, шведы и прочие размещают в большинстве своем заказы на китайских заводах, а сами часто при этом, не имеют даже мастерской или инженера-конструктора в штате.

Приведу некоторые расценки на оборудование ТН (производитель топ 3 продаж в мире по количеству единиц, но Китай и производит оборудование под заказ другим брендам):

Тепловой насос "воздух-вода" 3,5кВт (с бойлером для ГВС или контура отопления до 50С) - 1190$, модели с нагревом 7,2кВт и баком на 750л -3350$.

Тепловой насос "вода-вода" на 28кВт для коттеджа, грубо говоря на 300м2, стоит 5300$, а на 38,5кВт аж 5750$.

Что скажете по цене за кВт?

Тепловой насос "вода-вода" на 28кВт для коттеджа, грубо говоря на 300м2, стоит 5300$, а на 38,5кВт аж 5750$.

Это розница на оборудование без скидок и акций

А сколько на 10 киловат тепловой, вода-воздух? Пусть китайский. И когтур охлаждения, что можно удешевить? Ну там если просто металлопластиковые трубы закопать? И что дешевле, один вода-воздух+вода, или вода-воздух + вода-вода. По моему разумению, вода - воздух не может стоить дороже чем воздух-воздух.

На 10кВт "вода-вода", объем нагреваемой воды 0,26м3/ч (температура воды на выходе 48-60С), стоит 3650$. На воздух такие мощности до 7,2кВт и с бойлером. Тут бы предлагать уже заточенные на ТН Мицубиси Электрик Зубадан, но стоят дорого за кВт. А вообще, я бы как для себя, при стесненности в средствах, сделал аналог воздушникам ТН для экономии - инвертор (кондиционер с канальным внутренним блоком) с 1,7-2раза запаса по мощности и будет дешевле ТН.