Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Оптимальный проект дома.

Astrolog_ua

Рекомендовані повідомлення

Вопрос наверняка был, но поиском не нашел.

 

Присматриваем участок и параллельно думаем нам проектом дома.

Есть понимание что хотим одноэтажник на 100-120 квадратов.

 

И теперь вопрос (попробую сформулировать правильно) - кто может грамотно рассчитать проект дома не только с точки зрения планировок, конструктива и т.п. но и отопление/охлаждение/вентиляцию/подачу воды/электрики с т.з. оптимального соотношения затрат/окупаемости/эксплуатационных свойств?

 

т.к. вопросов куча, а сколько не читал форум/смотрел ютуб, ответов нет.

например:

- стоит ли делать принудительную вентиляцию или достаточно естественной.

- стоит ли делать ТН или электрокотла + кондиционера достаточно (или срок окупаемости у тн будет лет 50).

- ставить ли солнечные панели или нет (не для бизнеса, а для экономии).

- как грамотно сделать водоснабжение с т.з. баланса затрат на систему и на затраты электроэнергии т.д. и т.п.

- и еще к-либо вещи о которых я даже понятия не имею (заземление/громоотвод и т.п.).

 

Т.е. Если надо вложить 10 000 уе чтобы экономить в год 100 уе- понятно смысла нет.

 

Спасибо.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

И теперь вопрос - кто может грамотно рассчитать проект дома не только с точки зрения планировок, конструктива и т.п. но и отопление/охлаждение/вентиляцию/подачу воды/электрики с т.з. оптимального соотношения затрат/окупаемости/эксплуатационных свойств?

Как практикующий уже более 25 лет инженер-строитель , попробую Вам ответить. В идеале должно быть как-то так:

- архитектор создает подходящую для Вас концепцию вашего будущего жилища и разрабатывает раздел проекта АР( планировки,этажность,фасады и пр.)

- инженер-конструктор после этого производит расчеты и выдает чертежи конструктива, раздел КС (фундаменты, перекрытия, стропильная система и пр.)

- инженер-сантехник (ежели таковой имеется в распоряжении архитектора) рассчитывает и рисует схему установки сантехприборов, разводки водопроводных и канализационных труб, раздел ВК.

- инженер-теплотехник (ежели таковой имеется в распоряжении архитектора) рассчитывает и рисует схему системы отопления , вентиляции и кондиционирования , раздел ОВ.

инженер-электрик (ежели таковой имеется в распоряжении архитектора) разрабатывает электро-технические решения (схему освещения, расположения и подключения электрооборудования, заземления и пр.), раздел ЭТР.

Ну, а на самом деле, как правило, разделы ВК, ОВ и ЭТР,,а зачастую и КС( что особо недопустимо!) малюет (без всяких расчетов !) сам архитектор ,просто используя решения из типовых проектов...

В результате получается нечто 5 в 1, невкусно, зато много (и дорого!):)

И часть этих бумажек, в процессе строительстве дома, просто отправляется в макулатуру , а реальные схемы по инженерному оборудованию разрабатывают и воплощают в жизнь , как правило, приглашенные со стороны профильные специалисты...

  • Лайк 9
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Как практикующий уже более 25 лет инженер-строитель , попробую Вам ответить. В идеале должно быть как-то так:

- архитектор создает подходящую для Вас концепцию вашего будущего жилища и разрабатывает раздел проекта АР( планировки,этажность,фасады и пр.)

- инженер-конструктор после этого производит расчеты и выдает чертежи конструктива, раздел КС (фундаменты, перекрытия, стропильная система и пр.)

- инженер-сантехник (ежели таковой имеется в распоряжении архитектора) рассчитывает и рисует схему установки сантехприборов, разводки водопроводных и канализационных труб, раздел ВК.

- инженер-теплотехник (ежели таковой имеется в распоряжении архитектора) рассчитывает и рисует схему системы отопления , вентиляции и кондиционирования , раздел ОВ.

инженер-электрик (ежели таковой имеется в распоряжении архитектора) разрабатывает электро-технические решения (схему освещения, расположения и подключения электрооборудования, заземления и пр.), раздел ЭТР.

Ну, а на самом деле, как правило, разделы ВК, ОВ и ЭТР,,а зачастую и КС( что особо недопустимо!) малюет (без всяких расчетов !) сам архитектор ,просто используя решения из типовых проектов...

В результате получается нечто 5 в 1, невкусно, зато много (и дорого!):)

И часть этих бумажек, в процессе строительстве дома, просто отправляется в макулатуру , а реальные схемы по инженерному оборудованию разрабатывают и воплощают в жизнь , как правило, приглашенные со стороны профильные специалисты...

Итого получаем что нужно сначала, топать к инженерам по ОВК, и уже в самом конце к архитектору, который должен оптимальное решение оформить в глазу приятную вещь :-)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Итого получаем что нужно сначала, топать к инженерам по ОВК, и уже в самом конце к архитектору, который должен оптимальное решение оформить в глазу приятную вещь :-)

 

Надо строить дом для инженеров и менеджеров по продажам, пусть будет как можно больше комнат для как можно большего количества нужного и ненужного, рабочего и нерабочего оборудования, чем сложнее оборудование, тем больше мороки с обслуживанием в будущем - всем выгодно :-)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Надо строить дом для инженеров и менеджеров по продажам, пусть будет как можно больше комнат для как можно большего количества нужного и ненужного, рабочего и нерабочего оборудования, чем сложнее оборудование, тем больше мороки с обслуживанием в будущем - всем выгодно :-)

У ТС задача была совсем обратной, как спроектировать оптимальный дом в плане постройки и содержания, архитекторы зачастую грешат желанием потратить деньги в счет своих амбиций, ну так что бы в портфолио было показать не стыдно, хотя и с инженерами по ОВК бывает подобная ситуация

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Вопрос наверняка был, но поиском не нашел.

 

:D задача постройки дома имеет много вариантов решений, а поэтому никакого универсального ответа быть не может. Начните с бюджета и попробуйте найти специалиста который спланирует решения под ваши условия.

 

Попасть на разводил которые вам на 100 квадратов натулят рекуператоров с насосами бочками и прочими рюшками очень просто.

 

Добавлено через 8 минут

У ТС задача была совсем обратной, как спроектировать оптимальный дом в плане постройки и содержания, архитекторы зачастую грешат желанием потратить деньги в счет своих амбиций, ну так что бы в портфолио было показать не стыдно, хотя и с инженерами по ОВК бывает подобная ситуация

 

Такая ситуация массовая. Чего стоят дизайн студии которые рисуют все что нада продать. А потом и продают с нормальным наваром.

 

Но вцелом и просто бригады могут накручивать объемы и без знаний очень сложно оставлять нужное отсекая лишнее.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

 

 

Такая ситуация массовая. Чего стоят дизайн студии которые рисуют все что нада продать. А потом и продают с нормальным наваром.

 

Но вцелом и просто бригады могут накручивать объемы и без знаний очень сложно оставлять нужное отсекая лишнее.

Так а что вы в итоге хотели сказать? Какой выход?

Или как в пословице, первый сожги, второй подари и третий построй нормально?

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Так а что вы в итоге хотели сказать? Какой выход?

Или как в пословице, первый сожги, второй подари и третий построй нормально?

 

В итоге понять примерно что нужно, какой примерно дом устроит, до покупки участка, можно найти похожее в инете. Просто чтобы не купить заведомо не ту землю.

 

Купить участок чтобы концептуально подходил, по размерам, по наличию коммуникаций и т.п.

 

Разработать проект под конкретный участок, т.е. концепция это одно, а конкретное место с его параметрами и спицификой это другое. Максимально учесть ориентацию сторон и заложить правильное утепления конструкций.

 

В зависимости от проекта, места, наличия и стоимости коммуникаций решать вопросы энергоэффективности. По другому обсуждать экономику не выйдет.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

В итоге понять примерно что нужно, какой примерно дом устроит, до покупки участка, можно найти похожее в инете. Просто чтобы не купить заведомо не ту землю.

 

Купить участок чтобы концептуально подходил, по размерам, по наличию коммуникаций и т.п.

 

Разработать проект под конкретный участок, т.е. концепция это одно, а конкретное место с его параметрами и спицификой это другое. Максимально учесть ориентацию сторон и заложить правильное утепления конструкций.

 

В зависимости от проекта, места, наличия и стоимости коммуникаций решать вопросы энергоэффективности. По другому обсуждать экономику не выйдет.

Ну вот из общих слов как уже построившийся со всем согласен, но до стройки все эти слова для меня были набором букв :-)

 

Я потому и написал что нужно начинать с инженерки если цель получить оптимальный и эффективный дом, а уже потом топать к архитектору и просить заставить весь этот корабль взлететь или не утонуть

 

А реалии таковы что архитектор нарисовал второй свет в бюджетном доме, ведь красиво и заказчик счастлив, и только далеко потом в процессе реализации он узнал стоимость сего решения, и тут появился инженер по отоплению и ошарашил заказчика стоимостью реализации отопления всего того что нарисовал архитектор :-) а в самом конце озвучил стоимость ежемесячного содержания в зимний период так как утепления там в угоду дизайна практически отсутствует :-) а летом появятся кондиционерщики которым тоже семью кормить

  • Лайк 6
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Инженерка после проекта. Точнее в процессе, но после концепции. Точно не наоборот, потому что инженерка всего навсего решает поставленные задачи. Нет там ничего что идёт впереди общей концепции, планировок и т.п. более того адекватный архитектор спокойно контуры этой инженерки обозначит и профильным специалистам останется только допилить нюансы.

 

Добавлено через 5 минут

реалии таковы что архитектор нарисовал второй свет в бюджетном доме, ведь красиво и заказчик счастлив, и только далеко потом в процессе реализации он узнал стоимость сего решения, и тут появился инженер по отоплению и ошарашил заказчика стоимостью реализации отопления всего того что нарисовал архитектор :-) а в самом конце озвучил стоимость ежемесячного содержания в зимний период так как утепления там в угоду дизайна практически отсутствует :-) а летом появятся кондиционерщики которым тоже семью кормить

В этом примере какой-то тупой архитектор. Откуда предположение что не такойже иеплотехник? :) Ведь и одного и другого выбрал тот же заказчик :D

 

Вообщем критичное мышление никто не отменял. Но разрабатывать инженерку впереди паровоза это ноу-хау:D

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Инженерка после проекта. Точнее в процессе, но после концепции. Точно не наоборот, потому что инженерка всего навсего решает поставленные задачи. Нет там ничего что идёт впереди общей концепции, планировок и т.п. более того адекватный архитектор спокойно контуры этой инженерки обозначит и профильным специалистам останется только допилить нюансы.

 

Ключевая фраза адекватный, но у них штампика со знаком качества на лбу нет, вот я читаю форум последних 5 лет, и если сегодня станет задача выбрать архитектора скорее всего я с задачей не справлюсь

 

С реализаторами сией задачи будет как то проще, где то это будет дорого где то с компромиссом, но есть от чего отталкиваться, а с архитекторами читая темы получается сплошной бардак, если и есть довольные то всегда с оговорками

 

А в этой теме еще и речь про оптимальный и энергоэффективный речь затронули

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Итого получаем что нужно сначала, топать к инженерам по ОВК, и уже в самом конце к архитектору

Как раз наоборот : с архитектурным проектом ,желательно еще на стадии ПП, обратиться к профильным специалистам с целью разработки наиболее эффективных и экономичных решений для соответственных разделов данного проекта...

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Как раз наоборот : с архитектурным проектом ,желательно еще на стадии ПП, обратиться к профильным специалистам с целью разработки наиболее эффективных и экономичных решений для соответственных разделов данного проекта...

 

Слова красивые, но что будет если инденер скажет что сие творение отопить невозможно?

 

Где эта золотая середина?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Слова красивые, но что будет если инденер скажет что сие творение отопить невозможно?

Это значит, что ошибочка вышла с адресом "инденера"...:)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Это значит, что ошибочка вышла с адресом "инденера"...:)

 

Кроме опечаток что то еще можете сказать по делу?

Или вы всем клиентам говорите про ошибки в адресе после получения счетов за отопление?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

после получения счетов за отопление

Да разве я про очепятки говорю...Речь о том, что "правильные" инженерные системы желательно закладывать в проект еще до выпуска рабочих чертежей, а чтобы избежать "ошибки в адресе" ,можно ведь обратиться и сразу в несколько адресов...

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Да разве я про очепятки говорю...Речь о том, что "правильные" инженерные системы желательно закладывать в проект еще до выпуска рабочих чертежей, а чтобы избежать "ошибки в адресе" ,можно ведь обратиться и сразу в несколько адресов...

 

За 25 лет практики вы сталкивались с архитектором который в качестве доводов тех или иных архитектурных решений прибегал к тепорасчету ? Защищая проект перед заказчиком?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

У ТС задача была совсем обратной, как спроектировать оптимальный дом в плане постройки и содержания,

 

 

верно.

я живу в квартире, года 3 уже мечтаю о доме (мечтаю лет 10, но последние 3 мечтаю прицельно), второй сезон изучаю места, смотрю участки, дома на продажу... и пришел к выводу, к которому приходит большинство - строиться самому.

 

 

а дальше обидно будет оказаться в ситуации когда дом построим, а что-то не учтено или сделано нецелесообразно.

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

а дальше обидно будет оказаться в ситуации когда дом построим, а что-то не учтено или сделано нецелесообразно.

на самом деле, это нормально, когда в первом доме так :-)

во втором будет лучше, в третьем вообще отлично :-)

нет такого понятия как "оптимальный проект", есть проект, подходящий Вам

выбираете проект, "ходите" по нему, понимаете концепт, потом смотрите на участок в приложении к нужному проекту, покупаете участок и вот тогда уже полностью занимаетесь проектом

пока участка нет - нет смысла лезть в деталировку, ИМХО

 

Добавлено через 6 минут

т.к. вопросов куча, а сколько не читал форум/смотрел ютуб, ответов нет.

например:

- стоит ли делать принудительную вентиляцию или достаточно естественной.

- стоит ли делать ТН или электрокотла + кондиционера достаточно (или срок окупаемости у тн будет лет 50).

- ставить ли солнечные панели или нет (не для бизнеса, а для экономии).

- как грамотно сделать водоснабжение с т.з. баланса затрат на систему и на затраты электроэнергии т.д. и т.п.

- и еще к-либо вещи о которых я даже понятия не имею (заземление/громоотвод и т.п.).

1) Стоит делать. Если денег хватит

2) ТН - разве что Вы фанат ТН и у Вас затруднен доступ к ресурсу типа мощности по свету. Для понимания, мой дом на 80 м2 берет в самую лютую зиму 1700 грн на ночном/дневном тарифе на отопление, воду и приготовление еды. Ну и зачем мне ТН?

3) Нет. Разве что Вам нравятся такого рода игрушки

4) Без бойлеров косвенного нагрева и без рециркуляции воды в системе. Остальное на дом 100-120 м2 не является сложным

5) есть оч много вещей, о которых Вы пока не догадываетесь. Вряд ли получится учесть все. Скорее, нужно учесть главное :-)

 

ИМХО

  • Лайк 10
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

на самом деле, это нормально, когда в первом доме так :-)

во втором будет лучше, в третьем вообще отлично :-)

нет такого понятия как "оптимальный проект", есть проект, подходящий Вам

выбираете проект, "ходите" по нему, понимаете концепт, потом смотрите на участок в приложении к нужному проекту, покупаете участок и вот тогда уже полностью занимаетесь проектом

пока участка нет - нет смысла лезть в деталировку, ИМХО

 

Добавлено через 6 минут

 

1) Стоит делать. Если денег хватит

2) ТН - разве что Вы фанат ТН и у Вас затруднен доступ к ресурсу типа мощности по свету. Для понимания, мой дом на 80 м2 берет в самую лютую зиму 1700 грн на ночном/дневном тарифе на отопление, воду и приготовление еды. Ну и зачем мне ТН?

3) Нет. Разве что Вам нравятся такого рода игрушки

4) Без бойлеров косвенного нагрева и без рециркуляции воды в системе. Остальное на дом 100-120 м2 не является сложным

5) есть оч много вещей, о которых Вы пока не догадываетесь. Вряд ли получится учесть все. Скорее, нужно учесть главное :-)

 

ИМХО

 

Татьяна, спасибо!

вот 5-й пункт напрягает больше всего :)

я понимаю что надо просто построить, расслабиться и жить. но )

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

В доме раньше жили?

Проектов вам нарисуют, проблем нет. Только им там не жить.

 

Из моих наблюдений. Родственники строились. Дом 120 м². Выкопали котлован на 4 ФБС высоты. Выложили фундамент. Сделали снаружи гидроизоляцию. Засыпали все нафиг. УГВ низкий, дом на горе. Говорил сделайте подвал. Сказали не хотим. В итоге пришлось строить отдельно сарай в подвалом, в который молодые по лестнице хрен слезут нормально. При этом они предпенсионного возраста уже.

 

Парковка сразу планируйте машины на 3-4. Купили вторую машину, теперь паркуются с зазором 5 см до ворот и утром выехать последнего заехавшего выгнать(разбудить) надо.

Про стиралку на втором этаже даже говорить не буду. Туда сюда бегать каждую стирку.

Вобщем с проектом пойдите к друзьям, кто живёт в доме и пусть покритикуют.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

В доме раньше жили?

Проектов вам нарисуют, проблем нет. Только им там не жить.

 

Из моих наблюдений. Родственники строились. Дом 120 м². Выкопали котлован на 4 ФБС высоты. Выложили фундамент. Сделали снаружи гидроизоляцию. Засыпали все нафиг. УГВ низкий, дом на горе. Говорил сделайте подвал. Сказали не хотим. В итоге пришлось строить отдельно сарай в подвалом, в который молодые по лестнице хрен слезут нормально. При этом они предпенсионного возраста уже.

 

Парковка сразу планируйте машины на 3-4. Купили вторую машину, теперь паркуются с зазором 5 см до ворот и утром выехать последнего заехавшего выгнать(разбудить) надо.

Про стиралку на втором этаже даже говорить не буду. Туда сюда бегать каждую стирку.

Вобщем с проектом пойдите к друзьям, кто живёт в доме и пусть покритикуют.

 

с 19 по 26 лет жил с родителями в частном доме (старой постройки), потом купил квартиру и с тех пор только в квартирах.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

- стоит ли делать принудительную вентиляцию или достаточно естественной.

- стоит ли делать ТН или электрокотла + кондиционера достаточно (или срок окупаемости у тн будет лет 50).

- ставить ли солнечные панели или нет (не для бизнеса, а для экономии).

- как грамотно сделать водоснабжение с т.з. баланса затрат на систему и на затраты электроэнергии т.д. и т.п.

- и еще к-либо вещи о которых я даже понятия не имею (заземление/громоотвод и т.п.).

1. считаю да, если будет герметичный дом. Мне не комфортно в холодный период дергать окно туда-сюда, а особенно на ночь.

1. На такую площадь сейчас нет, но закладные стоит учесть. Лучше деньги с ТН, панелей, коллекторов, ТТ котлов перенаправить в утепление.

По кондиционерам решать самому. Нам, например, не нравятся кондиционеры. Этим летом в июне (самая жара) температура в доме была макс 26 °С с закрытыми окнами. С открытыми опускалась до 22-23°С.

Но это следствие белой кровли и ГБ стен 50 см, больше конечно кровли.

2. сейчас точно нет на 100-120 м2. Учитывать возможность, наверное да. Это как с мобилкой. Мы же не знаем какая будет стоимость панелей в будущем. Когда-то мобильная связь была дорогой.

3. На такой дом нет ничего сложного. Я бы перед заливкой фундамента уже определился бы со специалистом по ОВК. Если это лента, то при заливке достаточно знать где размещать закладные. В общем не доверять архитектору или спецу, который сделает только проект, а закрывать такие моменты с будущим исполнителем. То же самое касается электрики.

4. Заземление да, громоотвод не знаю. Смотрим п.3. Все такие моменты согласовывать и разрабатывать непосредственно с узким специалистом и исполнителем.

5. На первом этапе, после покупки участка достаточно архитектурной и конструкторской части. Все остальное со спецами.

  • Лайк 7
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Я потому и написал что нужно начинать с инженерки если цель получить оптимальный и эффективный дом, а уже потом топать к архитектору и просить заставить весь этот корабль взлететь или не утонуть

 

Cкажіть, як вам інженер розраховував опалення чи вентиляцію, не знаючи кінцевих показників по площі, об`єму та взагалі кількості та переліку кімнат? Ви насправді у себе запрошували інженера і двічі йому платили за разрахунки чи може інженер давав завдання по кубам, площі, приміщенням тощо архітектору і той підганяв архітектурно-планувальні рішення під розташування приборів опалення, під точки сантехнічних приладів? Мені цікаво. З чим має йти до інженера замовник щоб той зміг йому видати усі рішення у оптимальному виконанні? Хіба який-не-який планчик для цього не потрібен?

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Cкажіть, як вам інженер розраховував опалення чи вентиляцію, не знаючи кінцевих показників по площі, об`єму та взагалі кількості та переліку кімнат? Ви насправді у себе запрошували інженера і двічі йому платили за разрахунки чи може інженер давав завдання по кубам, площі, приміщенням тощо архітектору і той підганяв архітектурно-планувальні рішення під розташування приборів опалення, під точки сантехнічних приладів? Мені цікаво. З чим має йти до інженера замовник щоб той зміг йому видати усі рішення у оптимальному виконанні? Хіба який-не-який планчик для цього не потрібен?

Мы же тут вроде говорим про оптимальный и эффективный?

Себе оптимальное утепление считал сам, и сам же себя сдерживал в желаниях, пришлось отказаться от второго света ввиду ограниченности кВт на вводе и невозможности его отопить

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...