Формат электроповодки для ЛЭД с д/у или Wi-Fi

Приветствую специалистов по электрике.

 

Ситуация следующая. дом одноэтажный с холодным чердаком.

 

Изначально в деревянном доме планировалось проводить в металл. трубах. Нижняя часть проводки - от щитка к импульсным выключателям и розеткам.

Верхняя часть - от щитка к источникам освещения в комнаты по чердаку в трубах.

 

Есть сейчас на рынке ЛЕД светильники с пультом ду, наличие которого исключает необходимость нижней проводки. Достаточно просто провести к точке света кабель. Выключение и регулировка происходит пультом ду или через вайфай (со смартфона).

 

Прошу оценить данный вид проводки освещения комнат с точки зрения долговечности, безопасности, экономики и других аспектов, о которых знают специалисты.

 

Для себя вижу:

 

Плюс:

- не нужно прокладывать нижнюю трассу (труба, кабель, выключатель, работа)

- сокращается риск замыкания при сокращении погонажа трасс

- управление ЛЕД светильником с телефона (функция димера, таймера и тп)

- какое-то субективное ощущение передовых технологий в доме

 

Минус:

- пульт не так удобен, как стационарный выключатель на стенке (хотя крепление к стене можно предусмотреть)

- стоимость светильника (возможно, ограниченность выбора)

 

Буду благодарен за Ваши мысли и идеи.

Качество и долговечность самого led освещения вызывает порой много вопросов.

Чем сложнее система, тем гемороя больше возникает при эксплуатации.

Идея хороша, но вот нюансы...

 

Есть сейчас на рынке ЛЕД светильники с пультом ду, наличие которого исключает необходимость нижней проводки.

Само наличие ДУ, во всяком случае то что обычно поставляется с такими светильниками, уже вызывает вопросы:

1. Помехоустойчивость - как оно будет работать если таких пультов будет больше одного? Часто-густо ДУ собирают на каком-нить стандартном комплекте приемник/передатчик, и в результате все пульты управляют всеми устройствами одновременно. У меня так у детей две машинки рулятся одним пультом одновременно - никакого разделения хотя бы по каналам не предусмотрено
   
2. Безопасность - Есть ли у ДУ защита "свой-чужой"? Если сосед купит и себе такой пульт малолетний салабон захочет почувствовать себя кул хацкером, у него получится поклацать у вас светом?
   
3. Удобство использования - время задержки между нажатием и реакцией, замена батареек, что делать если пульт/светильник сдох, доп. пульты если нужно больше одного выключателя на светильник, помехи в эфире...
   

 

через вайфай (со смартфона).

Имхо - забейте. Если хочется поиграться - сходите в какой-нить шоу-рум "умного дома" (если таковые еще существуют), или купите "умную" лампочку Филипс (или аналог от китайских братьев). Вау-эффект у этой функции крутой, гости писают кипятком, но уже через неделю вы поймете что это нафиг не нужно, забьете 2-3 профиля освещения и больше никогда не запустите это приложение. Единственное что это дает -

какое-то субективное ощущение передовых технологий в доме

 

 

Прошу оценить данный вид проводки освещения комнат с точки зрения долговечности, безопасности, экономики и других аспектов, о которых знают специалисты.

В целом идея имеет право на существование, но я бы в таком решении смотрел в сторону отдельных связок "пульт-исполнительный механизм" в довесок к обычным (без ДУ) светильникам. В голову по-быстрому приходит только белорусская Ноотехника. Не знаю как они сейчас, но несколько лет назад у них уже были неплохие решения - пульты в виде накладных панелек/выключателей, релюшки которые неплохо влазили в люстры, протокол связи помехоустойчивый и более/менее защищенный.

Сейчас медленно делаю дистанционное управление при помощи ладошек и T-триггера. Вместо звука может быть дистанционная засветка фотореле или просто тупая кнопка. Кнопок, кстати, может быть гораздо больше, чем обычно получается проходных выключателей . Если интересно, можно написать в личку.

Выключение и регулировка происходит пультом ду или через вайфай (со смартфона).

в смартфоне сел аккумулятор, и сет не возможно включить, чтоб найти зарядку от смартфона. Зачем эти понты с пультами и смартфонами. То говно, которое для наших барыг собирают китайцы, имеют гарантию, до ворот подвала, где его собрали.

Соглашусь с Новодел

 

Себе реализовал радиовыключатель - управляю подсветкой над телевизором (три декоративных светильника R-39). Всё равно проложил обычную линию с выключателем: выключатель просто не трогаю, управляю пультом. Если гавкнется - то всегда есть резерв. Даже если потеряется/выйдет из строя ПДУ - режимы включаются поочерёдно с помощью выключателя (у меня на два канала радиовыключатель)

Баловство это, но если нравится...

Я пошел немного другим путем. Выключатели у меня есть. Проводные. Но к ним идет дешевый датакабель 0.22 квадрата. А уже в распредкоробке я решаю, что с этим датакабелем делать. Пока на большинстве клавиш висит просто реле на 12 вольт, но потихоньку добавляю умные контроллеры.

Баловство это, но если нравится...

 

Подсветка над телевизором для создания фона при просмотре телепередач в тёмное время суток (чтобы глаза не уставали) и когда сладко начинаешь засыпать, то, ой, как не хочется вставать и выключать свет

Подсветка над телевизором для создания фона при просмотре телепередач в тёмное время суток (чтобы глаза не уставали) и когда сладко начинаешь засыпать, то, ой, как не хочется вставать и выключать свет

Допустим, глаза устают от редкого моргания.

Обычный выключатель полезен тем, что всегда находится в определенном месте, а с этими пультами и смартфонами - то дети закинут под кровать, то жена потеряет под одеялом и начинаются поиски... Плюс не придется учить гостей или родителей, что в этой комнате у нас такой-то пульт, а в санузле голосовое управление и надо кричать "да будет свет". Также выключатель нисколько не мешает использовать умное управление параллельно, плюс его подрозетник можно использовать в качестве распределительной коробки - у меня к примеру на первом этаже от щита идет 4 линии освещения на 10 обычных выключателей, а умных люстр будет максимум 2 (в спальнях) и не вижу смысла или какой-то экономии ради двух точек менять всю типовую схему

Допустим, глаза устают от редкого моргания.

 

Мои глаза устают от резкого перехода от светлого экрана к тёмному помещению. Речь же не об этом, а о комфорте

Приветствую специалистов по электрике.

 

 

 

Для себя вижу:

 

Плюс:

- не нужно прокладывать нижнюю трассу (труба, кабель, выключатель, работа)

- сокращается риск замыкания при сокращении погонажа трасс

- управление ЛЕД светильником с телефона (функция димера, таймера и тп)

- какое-то субективное ощущение передовых технологий в доме

 

Минус:

- пульт не так удобен, как стационарный выключатель на стенке (хотя крепление к стене можно предусмотреть)

- стоимость светильника (возможно, ограниченность выбора)

 

Буду благодарен за Ваши мысли и идеи.

 

ru.aliexpress.com/item/Sonoff-rf-Remote-Control-Switch-1-Gang-2-Way-RF433-Smart-Wall-Switch-Wireless-remote-control/32844573543.html?spm=a2g0v.search0604.3.110.16f27873xY15Iy&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10152_10151_10065_10344_10068_5722815_10342_10343_10340_5722915_10341_5711416_5722615_10696_10084_10083_10618_10307_5722715_10059_100031_10103_5711515_10624_10623_10622_5722515_10621_10620_10125,searchweb201603_11,ppcSwitch_4&algo_expid=e58d1af8-409a-4aa9-b924-5422aead1faf-16&algo_pvid=e58d1af8-409a-4aa9-b924-5422aead1faf&priceBeautifyAB=0

Все Ваши плюсы учтены.

Минусы ликвидированы.

Мои глаза устают от резкого перехода от светлого экрана к тёмному помещению. Речь же не об этом, а о комфорте

Комфорту там тоже не особо, но то таке. Нравится, делайте, ни кто ведь не отговаривает вас жить в комфорте.

Буду благодарен за Ваши мысли и идеи.

У меня три "смарт" светильника. Моё мнение: выключатели нужны, полагаться только на пульты и смартфоны нельзя.

 

- при пропадании и включении электричества, все умные светильники самопроизвольно включаются на 100% яркости. Ночью это совсем некомфортно.

- светильник "Светкомплект "Иллюминатор" с трансляцией музыки по Bluetooth в режиме ночника у меня почему-то работает нестабильно, всё время меняет яркость. Неколько раз самопроизвольно ночью включался без видимых причин (отключений напряжения, судя по другим приборам, не было) - после чего я всегда его с вечера выключаю

- большинство "смартов" кроме пульта управляются выключателем - при быстром клацании переходят в режим 100% - холодный - теплый - 50%. Это удобно, отказываться от этого не резон

- управление с телефона довольно геморройно. Нужно включить Bluetooth, запустить программу (у меня Citilux), законнектить светильник (автоматически, обычно, не подключается) - и только после этого регулировать или транслировать музыку с телефона

- к пульту нужно привыкнуть: например, в "музыкальном смарте" центральный манипулятор может либо менять яркость либо регулировать громкость, это выбирается кнопками "свет" или "звук". Непосвященному это интуитивно непонятно, и, если светильником будет управлять кто-то другой, он будет беспощадно вдавливать кнопки в корпус и трясти пультом перед люстрой в надежде обрести власть над этим чудом китайской инженерной мысли.

в смартфоне сел аккумулятор, и сет не возможно включить, чтоб найти зарядку от смартфона. Зачем эти понты с пультами и смартфонами. То говно, которое для наших барыг собирают китайцы, имеют гарантию, до ворот подвала, где его собрали.

 

купите неу барыг китайцев с подвала, а более продвинутое по надежности. нет проблем. Названия не даю, не хочу рекламировать. Но там и цена иная. Еще можно модули с умного дома брать - там тоже будет дороже.

 

Имхо нужно на этот вопрос смотреть иначе:

для выключателей все больше применяют импульсные реле.

Так вот импульсные реле(не в классическом варианте а по логике работы) - можно успешно комбинировать с радиовыключателями, с GSM управлением, с вайфай и т.д. что кому нравится.

Бонус дополнительного беспроводного канала- например не нужно бежать на второй этаж выключать свет в комнате который забыли. Можно включить вечером свет создавая иллюзию присутствия хозяев в доме если вы уехали в отпуск. Можно также адаптировать эти умные импульсные реле-выключатели света - с датчиками движения, которые будут выключать свет когда вы покинули кухню, комнату, но забыли там выключить свет. А ведь электроэнергия будет все дорожать и дорожать, не забываем.

К тому же такой сценарий можно и отключать вручную, тоесть переходить на обычные режим без датчиков движения, достаточно это заранее продумать..

Управление да - хоть с включателя на стене(клац-клац кнопочный), хоть с смартфона (вайфай, блютуз) и т.д.

Но конечно чем больше наворотов, тем больше оно на умный дом смахивать начнет, со всеми вытекающими. Поэтому нужно искать золотую середину. Но в двухэтажном доме от 150кв. можно неплохо сэкономить на силовых проводах к выключателям света, заменив их витой парой к каждому выключателю, а в щите ставить модули умных импульсных реле. Да и легче прокладка такого кабеля и меньше комната фонит высоким напряжением 220В со всех сте, со всех сторон..

А управление(с смартфона или не обязательно) в доме позволит легко обесточивать все розетки в доме, даже если вы забыли это сделать и вспомнили уже в машине. Например кроме экономии избежите пожара в доме. А это я считаю уже достаточно серьезная тема, чтобы задуматься об автоматизации освещения и отключении розеток в доме. Ну его нафик забыть выключить масляный электронагреватель (или утюг, или чтото другое, неважно) включенный в розетку, и вернуться потом на пожарище вместо дома.

Хорошая витая пара стоит примерно также как хороший силовой кабель 3*1,5. Если разница и есть, то она не очень и существенна на доме. Притом наверное что каждый светильник в доме в щит тащить нужно, что бы там на этих реле коммутацию сделать. Диапазон применения шире, но это уде совсем не экономия))

Р.S. как то раз утюг забыл отключить в квартире на целый день. Так там даже место не нагрелось где он стоял. Термореле работает все же. Отключает и включает утюг, он же не постоянно включенный)).

Хорошая витая пара стоит примерно также как хороший силовой кабель 3*1,5.

Не нужна там хорошая. Обычный, самый дешевый омедненный датакабель. Это не данные гонять, а зафиксировать изменение состояния раз в час.

Не нужна там хорошая. Обычный, самый дешевый омедненный датакабель. Это не данные гонять, а зафиксировать изменение состояния раз в час.

 

Я бы себе такое не проложил, не то что заказчику))

Я бы себе такое не проложил, не то что заказчику))

положите медную обычную, не высшей категории.

Да и к каждому выключателю не нужно целую витую пару..

пара идет на этаж например, а там далее к выключателю - просто два провода.

Это раз. во вторых если компьютерную сеть по дому тянете, то свободные пары в витой - будут, их и можно использовать, верно?

И почему вы решили, что 3*1,5 это будем сравнивать с выключателями света? Это для розеток наверное? Поэтому вы заведомом неправильно все пересчитали. Уже давно доказано, что для 4-5-6-9 комнат в доме куда выгоднее и экономнее(в качестве экономии электрики) ставить импульсные реле и кнопочные выключатели света. Да, может и чуток сложнее обслуживать, но с подорожанием лектричества оно все более выгоднее становится.

 

Ну и посчитайте сколько километров кабеля электрики ставят в обычном варианте постройки дома. Видел эти стены сплошняком уложенные коврами из лапши.. А грамотный подход все это в разы уменьшит.

Конечно обычному электрику это не выгодно, у него за метраж берется - это раз, во вторых - этож думать нужно, напрягать голову, иметь дополнительные знания.. а часто откуда их взять? Это и заказчик должен быть более продвинутый, понимать разницу между одним и вторым, это и убедить заказчика нужно.. Поэтому и делают все по старинке, зачем мудохаться, правда?

Я бы себе такое не проложил, не то что заказчику))

А я себе положил. Все должно выполнять свои функции. Датаомедненка там с 300кратным запасом.

положите медную обычную, не высшей категории.

Да и к каждому выключателю не нужно целую витую пару..

пара идет на этаж например, а там далее к выключателю - просто два провода.

Это раз. во вторых если компьютерную сеть по дому тянете, то свободные пары в витой - будут, их и можно использовать, верно?

И почему вы решили, что 3*1,5 это будем сравнивать с выключателями света? Это для розеток наверное? Поэтому вы заведомом неправильно все пересчитали. Уже давно доказано, что для 4-5-6-9 комнат в доме куда выгоднее и экономнее(в качестве экономии электрики) ставить импульсные реле и кнопочные выключатели света. Да, может и чуток сложнее обслуживать, но с подорожанием лектричества оно все более выгоднее становится.

 

Ну и посчитайте сколько километров кабеля электрики ставят в обычном варианте постройки дома. Видел эти стены сплошняком уложенные коврами из лапши.. А грамотный подход все это в разы уменьшит.

Конечно обычному электрику это не выгодно, у него за метраж берется - это раз, во вторых - этож думать нужно, напрягать голову, иметь дополнительные знания.. а часто откуда их взять? Это и заказчик должен быть более продвинутый, понимать разницу между одним и вторым, это и убедить заказчика нужно.. Поэтому и делают все по старинке, зачем мудохаться, правда?

 

А в чем экономия электроэнергии при импульсных реле? Вы меня заинтриговали, пошел смотреть цены - но 1 реле от 300 грн как то останавливает.

А в чем экономия электроэнергии при импульсных реле?

---

В том, что в отличии от обычных выключателей такие реле всегда что-то, да потребляют на собственные нужды. Но при этом (полупроводниковые варианты) не умеют искрить с целью создания дополнительного переходного сопротивления, что, в свою очередь, позволяет сэкономить электроэнергию для пожарной сигнализации.

 

пошел смотреть цены - но 1 реле от 300 грн как то останавливает.

---

Такая цена обусловлена не совсем дешёвыми специальными ЭМ-реле или ещё менее бюджетными твердотельными ключами. И не очень простыми мероприятиями для борьбы с т.н. "дребезгом", когда вместо одного конкретного импульса на вкл/выкл, на управляющий вход попадает серия из нескольких штук.

А в чем экономия электроэнергии при импульсных реле? Вы меня заинтриговали, пошел смотреть цены - но 1 реле от 300 грн как то останавливает.

 

Так вы и провод не сумеете посчитать тоже, разницу стоимости между силовым и обычным сигнальным..

раз уже сразу пугаетесь..

это как и с утеплением дома, зачем вбухивать в то утепление стен?

Я понимаю, вы хотите ликбез от меня. Но это пусть ваш электрик вам рассказывает, если найдете грамотного.

или в интернете смотрите, вникайте. nknw.ru/?q=polezniye-statyi/impulsnoe-rele-dlya-upravleniya-osveshcheniem

там ставят не одно импульсное реле на ветку, а скажем на 4 ветки может быть 5 реле.. почему так знает электрик. В идеале импульсные реле потребляют ток только в момент переключение, в режиме ожидания - микротоки.. типа микроамперы.. Но опять же - считать это учили всех еще в школе. Правильный подход с лихвой окупит в будущем и стоимость реле, и те микротоки, что текут через них. А киловатты то еще подорожают.

Я понимаю, вы хотите ликбез от меня. Но это пусть ваш электрик вам рассказывает, если найдете грамотного.

И все же интересно было бы от вас услышать, как именно импульсные реле позволяют экономить, а то ваша фраза

Уже давно доказано, что для 4-5-6-9 комнат в доме куда выгоднее и экономнее(в качестве экономии электрики) ставить импульсные реле и кнопочные выключатели света

выглядит голословной. Может, у вас какие-то иные, волшебные расчеты, но в моем случае любая потенциальная выгода от будущей экономии электричества сжиралась стоимостью самих реле, а также кнопками вместо выключателей (тем более кнопок можно поставить больше, а аппетит приходит во время еды, и к каждой кнопке нужно тоже кабелечек кинуть...)

 

 

или в интернете смотрите, вникайте. nknw.ru/?q=polezniye-statyi/impulsnoe-rele-dlya-upravleniya-osveshcheniem

Посмотрел, не увидел где там про экономию. Про комфорт - да, вспомнили, и тут я полностью с ними согласен - удобно, блин. Если же вы намекали на прокладку к кнопкам кабеля меньшего сечения, то не все так однозначно(с). Имхо, фигня выходит:

1. если импульсные реле управляются 220В, то меньше полторашки все равно до кнопок не кинуть. Использовать в этом случае витую пару - ну так себе решение. Что произойдет при таком раскладе с витой парой если кнопка залипнет?
   
2. Если для управления используется 48В или меньше (ну чтоб витую пару безбоязненно использовать) - то и реле становятся дороже, и блоки питания появляются, да и витую пару дополнительно надо защищать при прокладке.
   

Возможно, я неправ, и можно при 220В витой парой к кнопкам обойтись, но тут хорошо бы в тему призвать суровых книгочеев ПУЭ и ДБН, чтоб просветили