Строим Дом

Перезагрузить страницу

Дополнительный слой утеплителя на пароизоляцию, можно?

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.12.2013, 13:41   #1
Andrey B.
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 64
Вы сказали Спасибо: 31
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для Andrey B. с помощью AIM
По умолчанию Дополнительный слой утеплителя на пароизоляцию, можно?

Всем доброго дня! Нужен совет специалистов. Имеем готовый дом с мансардовым отапливаемым этажом общей площадью около 60м.кв. одной комнатой. Дом купил готовый(дому всего 4 года), поэтому приходится переделывать после "грамотных" строителей. Началось с того, что потрещал по швам гипсокартон от конька к аттиковым стенам. Вскрытие показало, что "умельцы" умудрились крепить плиты гипсокартона прямо к рейкам(доскам) обрешётки Приходится переделывать, демонтируя весь гипсокартон. Заодно решил дополнительно утеплить ещё одним слоем утеплителя(минвата). Уже имеем пирог - металочерепица+обрешётка+гидробарьер+минвата 15см(мало)+ паробарьер(мембрана)+рейка. Вопрос - можно ли уложить, при существующем пироге, дополнительно слой утеплителя + паробарьер + окончательная отделка, не снимая старую мембрану(паробарьер)? Т.е. у меня получится дополнительный слой утеплителя между двумя слоями пароизоляции. Или обязательно нужно удалить(снять) уже имеющийся слой мембраны и уже вату к вате укладывать? Спасибо за ответ и извините за тофтологию
Andrey B. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2013, 00:04   #2
octavis
Форумчанин
 
Регистрация: 16.04.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 106
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 36 раз(а) в 24 сообщениях
Отправить сообщение для octavis с помощью AIM
По умолчанию

Сам делаю мансарду. У меня 20 см ваты URSA PureOne. Мне показалось мало. Пока еще не начали делать каркас гипсокартона, решил перешерстить инет и найти решение.
Результат вот:



Это фрагмент инструкции Кнауф, где на схеме видно уложенный дополнительный слой ваты после паробарьера.
Себе буду делать так, пока слабо представляю, насколько удобно будет всовывать 5 см между профилями..
octavis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо octavis за это полезное сообщение:
Andrey B. (05.12.2013)
Старый 05.12.2013, 08:45   #3
Andrey B.
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 64
Вы сказали Спасибо: 31
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для Andrey B. с помощью AIM
По умолчанию

Спасибо за схемку. Вот только на схеме они паробарьер "обозвали" плёнкой полиэтиленовой. На сколько я понимаю это разные вещи и она вообще пар не должна пропускать... У Вас уже стоит пароизоляция? Кнауф в два листа будете ложить, как на схеме? Обычный или влагостойкий? Может из форумчан уже кто то так делал? Откликнитесь? Не будет ли при такой укладке дальнейших проблем с утеплителем? СПЕЦИАЛИСТЫ АУ!!!
Andrey B. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2013, 16:32   #4
krovelschiki
Форумчанин
Аватар для krovelschiki
 
Регистрация: 11.01.2013
Пол: Не указан
Сообщений: 407
Вы сказали Спасибо: 35
Поблагодарили 116 раз(а) в 100 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от octavis Посмотреть сообщение
Сам делаю мансарду. У меня 20 см ваты URSA PureOne. Мне показалось мало. Пока еще не начали делать каркас гипсокартона, решил перешерстить инет и найти решение.
что урсой крышу утеплять наверно тоже в интернете нашли? ох уж этот интернет..(
krovelschiki вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2013, 17:00   #5
octavis
Форумчанин
 
Регистрация: 16.04.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 106
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 36 раз(а) в 24 сообщениях
Отправить сообщение для octavis с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krovelschiki Посмотреть сообщение
что урсой крышу утеплять наверно тоже в интернете нашли? ох уж этот интернет..(
А чем плоха вата Ursa PureOne для утепления мансардного этажа ( не по стропилам, а по каркасу в средине крыши)?
octavis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2013, 17:39   #6
мастерок
Супер старожил форума
Аватар для мастерок
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Каменец-Подольский
Пол: Мужской
Сообщений: 8,689
Вы сказали Спасибо: 3,658
Поблагодарили 12,589 раз(а) в 4,959 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=Andrey B.;2592231]Спасибо за схемку. Вот только на схеме они паробарьер "обозвали" плёнкой полиэтиленовой
Они не "обозвали",а назвали вещи своими именами.
По теме,навскидку,точка росы Вам вроде не грозит в первом слое,поэтому можете делать,как и планировали.Как вариант можете рассмотреть дополнительное утепление ЭППСом,я так делал,да и некоторые форумчане-тоже.Например Ювекс.
мастерок на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2013, 18:26   #7
Gothia
Старожил форума
Аватар для Gothia
 
Регистрация: 17.12.2012
Адрес: Киев-Крым
Пол: Мужской
Сообщений: 1,610
Вы сказали Спасибо: 568
Поблагодарили 1,559 раз(а) в 607 сообщениях
По умолчанию

Прямой ответ по теме топика: можно.
Но дополнительный слой должен быть ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ.

Точка ноля должна находиться за пароизоляцией, снаружи здания
Gothia вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2013, 14:21   #8
a6pakaga6pa
Форумчанин
 
Регистрация: 26.01.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 364
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 128 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gothia Посмотреть сообщение
Прямой ответ по теме топика: можно.
Но дополнительный слой должен быть ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ.

Точка ноля должна находиться за пароизоляцией, снаружи здания
Поддерживаю - можно. Пароизоляция целее к тому же будет

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от krovelschiki Посмотреть сообщение
что урсой крышу утеплять наверно тоже в интернете нашли? ох уж этот интернет..(
Чем вам pureone не нравится? Отличный материал
a6pakaga6pa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2013, 14:36   #9
Andrey B.
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 64
Вы сказали Спасибо: 31
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для Andrey B. с помощью AIM
По умолчанию

Спасибо за ответы и рекомендации!. Подводя итоги - старую пароизоляцию оставляем, ниже укладываем либо вату либо полистерол(кстати, так и не понял что в данном случае будет лучше-стоит ли комбинировать, какие будут ещё мнения по этому поводу?) Далее, если укладываем вату, то используем ещё один, финишный слой пароизоляции перед кнауфом, если полистерол, то пароизоляцию не используем. Правильно я понял?
Andrey B. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2013, 18:42   #10
Gothia
Старожил форума
Аватар для Gothia
 
Регистрация: 17.12.2012
Адрес: Киев-Крым
Пол: Мужской
Сообщений: 1,610
Вы сказали Спасибо: 568
Поблагодарили 1,559 раз(а) в 607 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey B. Посмотреть сообщение
Далее, если укладываем вату, то используем ещё один, финишный слой пароизоляции перед кнауфом, если полистерол, то пароизоляцию не используем. Правильно я понял?
никаких больше финишных пароизоляций не надо при любом из утеплителей
Gothia вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Gothia за это полезное сообщение:
Andrey B. (09.12.2013), Sumchanka (08.12.2013)
Старый 09.12.2013, 09:50   #11
Andrey B.
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 64
Вы сказали Спасибо: 31
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для Andrey B. с помощью AIM
По умолчанию

Остановился всё таки на полистероле. Подскажите, а принципиально использовать ЭППС, или для этих целей можно использовать обычный белый пенопласт 5-ку? До этого, по фасаду, использовал ЭППС голубой Пеноборд 5-ку, остался очень доволен, а вот для крыши, думаю, использовать его же или можно сэкономить?
Andrey B. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2013, 17:40   #12
Tedes
Новичок
 
Регистрация: 13.11.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 22
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 10 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey B. Посмотреть сообщение
Остановился всё таки на полистероле. Подскажите, а принципиально использовать ЭППС, или для этих целей можно использовать обычный белый пенопласт 5-ку? До этого, по фасаду, использовал ЭППС голубой Пеноборд 5-ку, остался очень доволен, а вот для крыши, думаю, использовать его же или можно сэкономить?

Обычный полистирол лучше в помещении не использовать ВООБЩЕ!
1. Горюч при невысоких температурах
2. Выделяет стирол - ядовитый газ
3. Гигроскопичен, намокает и удерживает влагу. Поскольку у Вас сверху уже есть паробарьер, то влаге будет очень тяжело из него уходить. А мокрый утеплитель это уже и не утеплитель вовсе !

Та же ситуация с минватой (стекловатой, которая желтая) - Она также гигроскопична.

Лучше вариант - базальтовая вата. Она не тянет в себя влагу. (У меня, например, мансарда утеплена 20 см Житомирской Izovat) Но базальтовая вата также должна проветриваться, что в Вашем случае происходить не будет.

Остается только экструдированный пенополистирол.
Либо же снимайте паробарьер, добавляйте базальтовую вату и закрывайте паробарьером заново. Так выйдет однозначно дешевле.
Tedes вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Tedes за это полезное сообщение:
Expert (27.02.2014)
Старый 17.12.2013, 10:59   #13
a6pakaga6pa
Форумчанин
 
Регистрация: 26.01.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 364
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 128 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tedes Посмотреть сообщение
Та же ситуация с минватой (стекловатой, которая желтая) - Она также гигроскопична.

Лучше вариант - базальтовая вата. Она не тянет в себя влагу.
Ерунду пишите, сорбционная влажность у обоих ват +- одинаковая
a6pakaga6pa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2013, 09:59   #14
krovelschiki
Форумчанин
Аватар для krovelschiki
 
Регистрация: 11.01.2013
Пол: Не указан
Сообщений: 407
Вы сказали Спасибо: 35
Поблагодарили 116 раз(а) в 100 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от a6pakaga6pa Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от krovelschiki Посмотреть сообщение
что урсой крышу утеплять наверно тоже в интернете нашли? ох уж этот интернет..(
Чем вам pureone не нравится? Отличный материал
А это разве не УРСА???
krovelschiki вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2013, 08:55   #15
Tedes
Новичок
 
Регистрация: 13.11.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 22
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 10 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от a6pakaga6pa Посмотреть сообщение
Ерунду пишите, сорбционная влажность у обоих ват +- одинаковая
При чем тут сорбционная влажность? Вы вообще понимаете о чем идет речь?

Похоже что не совсем. Поясню:

Любая вата приобретает влажность окружающего воздуха за достаточно короткий промежуток времени (Это и есть сорбционная влажность которую Вы вспомнили).
А теперь переносим эту вату в более сухую атмосферу. Через какой-то промежуток времени она высохнет, но не полностью. Вот эта остаточная влажность, в процентах от общего объема, и есть гигроскопичность. У базальтовой ваты она составляет около 1%, а у стекловаты - 15-20%.

А теперь представим все это "в живую" - на крыше. Подразумеваем, что кровля выполнена правильно, пароизолирована изнутри, накрыта паропропускной мембраной сверху и вентилируется.
То есть в эксперименте участвует только атмосферная влага. Доступ влаги из других источников ограничен.

- Начало зимы. Тепература +10С, влажность воздуха 70%
Соотвнтственно - влажность утеплителя 70%

- Температура постепенно понижается до -5С, влажность воздуха уменьшается где-то до 30-40%. Влажность утеплителя снижается по разному.
У базальтоволокна до 31-41%
А у стекловаты - 45-60%. Избыточные 20% влаги - это замерзший утеплитель, который "не работает". Мало того, он еще и способствует дальнейшему промерзанию, блокируя влагу внутри.
Tedes вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Tedes за это полезное сообщение:
Beltramo (17.02.2014), dnt (23.12.2013), Expert (27.02.2014), sko73 (18.02.2014)
Старый 17.02.2014, 17:38   #16
Beltramo
Новичок
Аватар для Beltramo
 
Регистрация: 16.03.2013
Адрес: Таки Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 11
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для Beltramo с помощью AIM
По умолчанию

Господа, имею схожую проблему.
Начну: нежилаяя мансарда100м, кровля - керамика, гидробарьер - мембрана, 150 мм минваты, паробарьер - мембрана. Далее умельцы зашили все это дело доской 20-кой, которая осталась от опалубки. Почистили щетками, и зашили.
Хочу сделать её жилой, доутеплить, и не знаю, как лучше сделать. Доску срывать не хотелось бы, ибо геморно. Рассматривал вариант еще одного слоя ваты, поперек стропил, но тут вычитал за эппс. Эппс конечно будет теплее, но меня смущает вопрос экологии главным образом. Он точно ничего не выделяет в воздух?
И как себя поведет мой основной слой ваты, если я зашью все это дело эппс 50мм ? Хватит 50 мм? Заранее благодарю, за ответы...
Beltramo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2014, 18:01   #17
sko73
Форумчанин
 
Регистрация: 14.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 323
Вы сказали Спасибо: 167
Поблагодарили 74 раз(а) в 58 сообщениях
Отправить сообщение для sko73 с помощью AIM
По умолчанию homerule лстк

Цитата:
Сообщение от Beltramo Посмотреть сообщение
Господа, имею схожую проблему.
Начну: нежилаяя мансарда100м, кровля - керамика, гидробарьер - мембрана, 150 мм минваты, паробарьер - мембрана. Далее умельцы зашили все это дело доской 20-кой, которая осталась от опалубки. Почистили щетками, и зашили.
Хочу сделать её жилой, доутеплить, и не знаю, как лучше сделать. Доску срывать не хотелось бы, ибо геморно. Рассматривал вариант еще одного слоя ваты, поперек стропил, но тут вычитал за эппс. Эппс конечно будет теплее, но меня смущает вопрос экологии главным образом. Он точно ничего не выделяет в воздух?
И как себя поведет мой основной слой ваты, если я зашью все это дело эппс 50мм ? Хватит 50 мм? Заранее благодарю, за ответы...
Что пишет википедия о стироле -
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...81.D1.82.D1.8C

мое мнение экструд лепить только снаружи.
sko73 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо sko73 за это полезное сообщение:
Beltramo (18.02.2014)
Старый 18.02.2014, 18:45   #18
Beltramo
Новичок
Аватар для Beltramo
 
Регистрация: 16.03.2013
Адрес: Таки Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 11
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для Beltramo с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sko73 Посмотреть сообщение
Что пишет википедия о стироле -
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...81.D1.82.D1.8C

мое мнение экструд лепить только снаружи.
Спасибо, что откликнулись!
На статейку вот наткнулся: homeland.3dn.ru/publ/stroitel...ocida/14-1-0-6
Кто-то может прокомментировать эту статью? Если правда, то я бы и для наружки не применял. Лучше ваты добавлю над гипсом в таком случае, хоть она и уступает по теплоизоляционным свойствам...
Beltramo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2014, 11:08   #19
Tedes
Новичок
 
Регистрация: 13.11.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 22
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 10 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Beltramo Посмотреть сообщение
Господа, имею схожую проблему.
Начну: нежилаяя мансарда100м, кровля - керамика, гидробарьер - мембрана, 150 мм минваты, паробарьер - мембрана. Далее умельцы зашили все это дело доской 20-кой, которая осталась от опалубки. Почистили щетками, и зашили.
Зашейте гипсом и не тратьтесь на ЭППС. 150 мм утеплителя не проходит по последним нормам энергосбережения но вполне достаточно для комфорта в помещении.

На этом сайте можете посчитать условия, при которых понадобится дополнительный слой утеплителя (полагаю где-то при -30 С)
(ссылка устарела)

Если все же решили доутеплить - утеплите допонительным слоем доски/фанеры. Эти материалы ничем не хуже но полностью экологичны. Главное - чтобы дерево проветривалось, т.е между ним и слоем гипсокартона должна быть воздушная прослойка.
Tedes вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Tedes за это полезное сообщение:
Beltramo (11.03.2014)
Старый 24.02.2014, 12:48   #20
Gothia
Старожил форума
Аватар для Gothia
 
Регистрация: 17.12.2012
Адрес: Киев-Крым
Пол: Мужской
Сообщений: 1,610
Вы сказали Спасибо: 568
Поблагодарили 1,559 раз(а) в 607 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
150 мм утеплителя не проходит по последним нормам энергосбережения но вполне достаточно для комфорта в помещении.
вообще то "последние нормы" далеки от "комфорта"
субъективно
Gothia вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 07:46. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании