Строим Дом

Партнер раздела: https://entheos.com.ua
Перезагрузить страницу

Щелочные аккумуляторы

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.12.2014, 22:03   #21
ДмиртийВ
Moderator
 
Регистрация: 02.09.2014
Пол: Мужской
Сообщений: 614
Вы сказали Спасибо: 169
Поблагодарили 168 раз(а) в 113 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tollyn Посмотреть сообщение
Во первых напряжение заряда нужно выставить правильное.
Какие 15V или 21v Одна банка номинальное напряжение 1.2-1.25 В максимальное напряжение заряда 1,45-1,60 при температуре -10 до +35. и 1,55-1,7 при температуре от -10 до -30.
Это средние показатели. А вообще напряжение заряда жестко привязано к температуре эксплуатации.
Общее напряжение заряда= напряжение заряда одной банки * количество банок(посл.)
Разряд до 1 в на одной из банок.
И раз в полгода обязательно проводить тренировочные циклы. Периодически доливать водичку.
Лично очень много работал с ними. У самого куча паспортов осталась. Да и дома штук 20 нулячих сухих НК-55
Я имел в виду батарею из 10 штук т.е. 12В В литературе пишут чо надо зарядное на 21В вот на пример: tehnodoka.ru/akkum/hip.php Здесь указывают напряжение конца заряда 2.2В И таких источников куча. Реально у меня больше на одну батарею чем 1.5В не выходит в конце заряда. Эти параметры очень важны так как Инвертор при 22 В просто вырубится и его нельзя удет использовать во время зарядки.
ДмиртийВ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.12.2014, 22:06   #22
tollyn
Старожил форума
 
Регистрация: 14.08.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 1,655
Вы сказали Спасибо: 116
Поблагодарили 485 раз(а) в 337 сообщениях
Отправить сообщение для tollyn с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Я так понимаю что они любят заряд большими токами до 0.3С. А это в реальной сиситеме очень серьезный зарядный ток. Не каждый массив СБ даже в ясную погоду потянет такой ток, что уже говорить про зиму.
Не совсем так батареи не любят слишком маленький ток 0,1С и ниже. А большой переваривают нормально(лучше кислотных). У них номинальный заряд выше в два раза чем у кислотных 0,2С против 0,1С. Для кислотных наоборот чем меньше ток тем лучше.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
продать не хотите?
Пока нет. У меня хорошие, не старого типа без резиновых чехлов.
tollyn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.12.2014, 22:07   #23
ДмиртийВ
Moderator
 
Регистрация: 02.09.2014
Пол: Мужской
Сообщений: 614
Вы сказали Спасибо: 169
Поблагодарили 168 раз(а) в 113 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tollyn Посмотреть сообщение
Во первых напряжение заряда нужно выставить правильное.
Какие 15V или 21v Одна банка номинальное напряжение 1.2-1.25 В максимальное напряжение заряда 1,45-1,60 при температуре -10 до +35. и 1,55-1,7 при температуре от -10 до -30.
Это средние показатели. А вообще напряжение заряда жестко привязано к температуре эксплуатации.
Общее напряжение заряда= напряжение заряда одной банки * количество банок(посл.)
Разряд до 1 в на одной из банок.
И раз в полгода обязательно проводить тренировочные циклы. Периодически доливать водичку.
Лично очень много работал с ними. У самого куча паспортов осталась. Да и дома штук 20 нулячих сухих НК-55

Добавлено через 2 минуты

Какие карбиды)))
Сульфатация снимается тренировочными циклами. Также и востанавливаются и банки.
И карбиды если появились наверное водичка не очень дистилированная была.
Определяются бракованные банки очень просто, с помощью нагрузочной вилки.
Работал очень много с такими батареями но еще никогда не слышал такой бред с кислотой. Может почитайте инструкцию по эксплуатации. Щелочь и кислота, нейтрализуют друг друга.
вот это спец!!!!!! Откуда в щелочных взяьтся сульфатам?????
ДмиртийВ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.12.2014, 22:19   #24
tollyn
Старожил форума
 
Регистрация: 14.08.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 1,655
Вы сказали Спасибо: 116
Поблагодарили 485 раз(а) в 337 сообщениях
Отправить сообщение для tollyn с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Я имел в виду батарею из 10 штук т.е. 12В В литературе пишут чо надо зарядное на 21В вот на пример: tehnodoka.ru/akkum/hip.php
Там неверная информация. У меня под руками три разных паспорта.
ФБО.358.011 ТО
Руководство по эксплуатации ЖТПИ 563533.011 РЭ
Руководство по эксплуатации ЖШИТ. 563514.003 РЭ
Я указал напряжение. А вообще при нашем климате даже при самом низкой температуре окружающего воздуха. напряжение не должно быть выше 1,55 в на банку. Когда плюсовая температура то от 1,45 до 1,55 в
Цитата:
Здесь указывают напряжение конца заряда 2.2В И таких источников куча.
Я показал реальный источники и паспорта производителей. Можна еще найти куча литературы нормальной. Даже для аккумулятора 125П(125 Ач) при температуре от минус 10 до минус 30 градусов предел 1,8-1,9 в. А у вас емкость низкая около 27 ач наверное. Значит ниже 1,45-1,5 при плюсовой температуре.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
вот это спец!!!!!! Откуда в щелочных взяьтся сульфатам?????
Сульфатация происходит когда не проводят периодические тренировочные циклы. Не разряжают.
tollyn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.12.2014, 22:28   #25
ДмиртийВ
Moderator
 
Регистрация: 02.09.2014
Пол: Мужской
Сообщений: 614
Вы сказали Спасибо: 169
Поблагодарили 168 раз(а) в 113 сообщениях
По умолчанию

Добавлено через 1 минуту

Сульфатация происходит когда не проводят периодические тренировочные циклы. Не разряжают.[/QUOTE]

Еще раз, откуда в банке щелочного акумы взяться сульфатам????.Я то же когда то, лет 20 назад работал аккумуляторщиком.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от tollyn Посмотреть сообщение
Не совсем так батареи не любят слишком маленький ток 0,1С и ниже. А большой переваривают нормально(лучше кислотных). У них номинальный заряд выше в два раза чем у кислотных 0,2С против 0,1С. Для кислотных наоборот чем меньше ток тем лучше.

Добавлено через 1 минуту

Пока нет. У меня хорошие, не старого типа без резиновых чехлов.
Вот как раз в паспортах 70НКЛБ ток заряда 0.1С
ДмиртийВ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.12.2014, 22:31   #26
tollyn
Старожил форума
 
Регистрация: 14.08.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 1,655
Вы сказали Спасибо: 116
Поблагодарили 485 раз(а) в 337 сообщениях
Отправить сообщение для tollyn с помощью AIM
По умолчанию

"Эффект памяти" не слышали.
Цитата:
Эффект памяти. Обратимая потеря ёмкости ни
келевых аккумуляторов, имеющая место при подза
рядке не полностью разрядившегося аккумулятора.
Причиной проявления эффекта памяти являет
ся укрупнение кристаллических образований актив-
ной массы аккумулятора и уменьшение площади
активной поверхности электродов (рис. 10). Круп-
ные и острые кристаллы также значительно умень-
шают расстояние между электродами, что приводит
к большему саморазряду элемента. Такие кристаллы
могут также проткнуть сепаратор, что приведёт к
необратимому повреждению гальванического эле-
мента.
www.khai.edu/csp/nauchportal/...12/Davidov.pdf

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Еще раз, откуда в банке щелочного акумы взяться сульфатам????.Я то же когда то, лет 20 назад работал аккумуляторщиком.
А я работал мастером аккумуляторного цеха))
tollyn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.12.2014, 22:36   #27
ДмиртийВ
Moderator
 
Регистрация: 02.09.2014
Пол: Мужской
Сообщений: 614
Вы сказали Спасибо: 169
Поблагодарили 168 раз(а) в 113 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tollyn Посмотреть сообщение
"Эффект памяти" не слышали.

www.khai.edu/csp/nauchportal/...12/Davidov.pdf

Добавлено через 3 минуты

А я работал мастером аккумуляторного цеха))
Не открывается ссылка. ВоВо, все правильно кристаллы. Вот как раз этими кристаллами и есть карбиды, и я их убираю слабым раствором кислоты. Но никак не сульфаты.
ДмиртийВ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.12.2014, 22:41   #28
tollyn
Старожил форума
 
Регистрация: 14.08.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 1,655
Вы сказали Спасибо: 116
Поблагодарили 485 раз(а) в 337 сообщениях
Отправить сообщение для tollyn с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Вот как раз в паспортах 70НКЛБ ток заряда 0.1С
Есть три вида заряда.
По примере НК-55 у меня просто документы есть. 55 Ач
Нормальный током 11 А (0,2С) в течении 8 часов
Усиленный током 11 А (0,2С) в течении 10 часов
ускоренный 3 часа ток в два раза больше.(0,4С)

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Не открывается ссылка. ВоВо, все правильно кристаллы. Вот как раз этими кристаллами и есть карбиды, и я их убираю слабым раствором кислоты. Но никак не сульфаты.
Ссылка рабочая.
Кристалы это и есть сульфатация. А убирается обычным разрядом. Провести несколько тренировочных циклов и все.
Цитата:
Причины сульфатации и методы ее устранения. Сульфатация пластин происходит, если батарею оставить в разряженном или недоразряженном состоянии до появления на пластинах крупнокристаллического сернокислого свинца. Крупные кристаллы сульфата свинца оказывают влияние на протекание химических реакций внутри батареи, в результате снижается ее емкость.
Здесь свинец, но смысл понятен.
www.skladtrans.ru/168
Цитата:
Действенность профилактических мероприятий четко прослеживается при массовых обследованиях однотипных щелочных батарей. Например, описаны результаты обследований состояния более чем 2000 герметичных Ni-Cd батарей для портативных систем связи на самолетах, которые показали, что через год использования в режиме циклирования без профилактики 45% батарей требуют замены. При выполнении периодических разрядов до 1 В количество батарей, нуждающихся в замене, уменьшается втрое, а если после разрядов до 1 В осуществлять затем доразряд малым током (в течение 1-2 ч) до 0,5 В, то работоспособность сохраняют 95 % батарей.
www.powerinfo.ru/exploitation.php
tollyn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.12.2014, 22:48   #29
ДмиртийВ
Moderator
 
Регистрация: 02.09.2014
Пол: Мужской
Сообщений: 614
Вы сказали Спасибо: 169
Поблагодарили 168 раз(а) в 113 сообщениях
По умолчанию

Еще раз. Сульфат это соль серной кислоты .Н2SO4? откуда в банке SO4?
ДмиртийВ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.12.2014, 22:58   #30
tollyn
Старожил форума
 
Регистрация: 14.08.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 1,655
Вы сказали Спасибо: 116
Поблагодарили 485 раз(а) в 337 сообщениях
Отправить сообщение для tollyn с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ДмиртийВ Посмотреть сообщение
Еще раз. Сульфат это соль серной кислоты .Н2SO4? откуда в банке SO4?
Ок. Тогда пусть будет кристализация.
Возможно я ошибся в термине, но не по сути.
tollyn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.12.2014, 23:11   #31
ДмиртийВ
Moderator
 
Регистрация: 02.09.2014
Пол: Мужской
Сообщений: 614
Вы сказали Спасибо: 169
Поблагодарили 168 раз(а) в 113 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tollyn Посмотреть сообщение
Ок. Тогда пусть будет кристализация.
Возможно я ошибся в термине, но не по сути.
Пробежался по вашим сообщениям на разных темах и отвечу вашим любимым словечком -бред. здесь как раз и очень важно, чо если уже убитая банка в следствии не правильной эксплуатации не показывает признаков жизни, то последний шанс для ее остается убрать кристаллы химическим путем. Если это не помогает то ее остается только выбросить. А у нас таких банок с нашими специалистами ой как много.
ДмиртийВ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.12.2014, 23:23   #32
tollyn
Старожил форума
 
Регистрация: 14.08.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 1,655
Вы сказали Спасибо: 116
Поблагодарили 485 раз(а) в 337 сообщениях
Отправить сообщение для tollyn с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Пробежался по вашим сообщениям на разных темах и отвечу вашим любимым словечком -бред. здесь как раз и очень важно, чо если уже убитая банка в следствии не правильной эксплуатации не показывает признаков жизни, то последний шанс для ее остается убрать кристаллы химическим путем. Если это не помогает то ее остается только выбросить. А у нас таких банок с нашими специалистами ой как много.
Это ваши банки, как нравится так с ними и издевайтесь. Но я по крайней мере не видел банок которые могут восстановится, чтобы они не востановливались от тренировочных циклов.
tollyn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.12.2014, 23:38   #33
ДмиртийВ
Moderator
 
Регистрация: 02.09.2014
Пол: Мужской
Сообщений: 614
Вы сказали Спасибо: 169
Поблагодарили 168 раз(а) в 113 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tollyn Посмотреть сообщение
Это ваши банки, как нравится так с ними и издевайтесь. Но я по крайней мере не видел банок которые могут восстановится, чтобы они не востановливались от тренировочных циклов.
Карбиды в щелочных аккумуляторах тренировочными цыклами никогда не убрать. Это инородное тело и разсосатся они не могут. И если они появились то только 2 пути травить или на свалку.Появление карбидов это означает одно- Аккумуляторщик раздолбай и его надо выгнать. Вот и получается чо в нашей стране половину Аккумуляторов которые могут работать еще не один десяток лет просто выбрасывают. А еще воруют. Сам видел на металлоломе 2 камаза новеньких 550А. Сердце кроилось, а куда?

Добавлено через 2 минуты
Аккумуляторы. Инверторы, Солнечные батареи. Вот я натопил печь и пошел готовить в печи голубцы. Завидуйте.
ДмиртийВ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2014, 00:08   #34
Seva1964
Старожил форума
Аватар для Seva1964
 
Регистрация: 10.07.2012
Адрес: Киев, Харьковский массив
Пол: Мужской
Сообщений: 2,866
Вы сказали Спасибо: 1,632
Поблагодарили 1,674 раз(а) в 804 сообщениях
Отправить сообщение для Seva1964 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ДмиртийВ Посмотреть сообщение
Пробежался по вашим сообщениям на разных темах и отвечу вашим любимым словечком -бред.
---
Это, мягко выражаясь, неправильно. Делать обобщающий вывод после небольшой пробежки

Вопрос о $11 000, достаточных для генерации 10 кВт от ФЭП, ветряка и термогенератора остаётся открытым.
Seva1964 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Seva1964 за это полезное сообщение:
Dalet (21.12.2014)
Старый 21.12.2014, 00:29   #35
trik
Старожил форума
Аватар для trik
 
Регистрация: 27.10.2006
Адрес: crazytown
Пол: Мужской
Сообщений: 3,966
Вы сказали Спасибо: 1,594
Поблагодарили 3,930 раз(а) в 1,616 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seva1964 Посмотреть сообщение
Вопрос о $11 000, достаточных для генерации 10 кВт от ФЭП, ветряка и термогенератора остаётся открытым.
Вы про киловаты или киловат-часы?

Если про 2-е то 3КВТ панелей установленных в Киевской обл. дадут необходимые 10кВт*ч в сутки с февраля по октябрь.
А 3000вт панелей это всего лишь 3000у.е. почти в "любом супермаркете"...
Так что все реально...
trik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2014, 01:08   #36
ДмиртийВ
Moderator
 
Регистрация: 02.09.2014
Пол: Мужской
Сообщений: 614
Вы сказали Спасибо: 169
Поблагодарили 168 раз(а) в 113 сообщениях
По умолчанию

Чо я хочу получить за 11000 дохлых американских президентов:

1. Панели на 10000 Вт

2. Ветряк на 750-1000 Вт. Вышку 22м уже притянул. Обошлась 800 гривень.

3. Аккумуляторов на 3500А и 12В. какое напряжение будет еще не решил,так собираю по суммарной мощности. Скорее всего 48В.Те батареи которые есть больше всего подходят на этот вольтаж.

4. Инвертора с суммарной мощностью 10-12 кВт.

Пока вижу все на 7500. А чо провода и остальная мелочь будет стоить больше чем 3500?Сомневаюсь. Тем более чо часть этого всего есть. Возможно инвертор спаяю сам, у меня в товарища 5000Вт обошлось по деталькам 100 долларов. Так чо есть возможность сэкономить. Возможно на квазаре подешевеют, инженерам ихним дали задачу спроектировать.
Забыл, хочу еще чуть пластин термогенератора.
ДмиртийВ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2014, 06:25   #37
Витэк
Супер старожил форума
Аватар для Витэк
 
Регистрация: 15.02.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 7,401
Вы сказали Спасибо: 3,044
Поблагодарили 5,864 раз(а) в 2,882 сообщениях
Отправить сообщение для Витэк с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ДмиртийВ Посмотреть сообщение
у меня в товарища 5000Вт обошлось по деталькам 100 долларов.
Не подскажите ли ресурс или страничку, где бы найти подобные схемы и рекомендации к тому, чтобы сваять подобный девайс....
Витэк вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2014, 08:41   #38
Dalet
Консультант форума
Аватар для Dalet
 
Регистрация: 25.12.2010
Адрес: Борисполь
Пол: Мужской
Сообщений: 7,515
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,650 раз(а) в 2,217 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ДмиртийВ Посмотреть сообщение
. Ветряк на 750-1000 Вт
У мня есть на 1000Вт 48В, по чем заберете?
Dalet на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2014, 10:25   #39
tollyn
Старожил форума
 
Регистрация: 14.08.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 1,655
Вы сказали Спасибо: 116
Поблагодарили 485 раз(а) в 337 сообщениях
Отправить сообщение для tollyn с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Появление карбидов это означает одно- Аккумуляторщик раздолбай и его надо выгнать.
Не путайте причину и следствие.
Кристализация и карбиды как говорят в Одессе две большие разницы. Кристализация и эффект памями это процесс обратимый.
Цитата:
В результате различных процессов в электролите
никель-кадмиевых аккумуляторов происходит нако-
пление веществ, оказывающих вредное действие на
электроды. К их числу относятся: нитраты, хлор,
аммиак, примеси соединений железа, магния, крем-
ния, алюминия, цинка, а так же хлор, аммиак и ор-
ганические вещества. В негерметичных, и частично,
в герметичных аккумуляторах снижение емкости и
увеличение внутреннего сопротивления может быть
следствием загрязнения электролита карбонатами
(рис. 1). Карбонаты образуются в электролите в ре-
зультате поглощения углекислоты из газового объе-
ма или окисления графита
С моего опыта карбонаты проверяли в лаборатории с электролита, а не на основе кристализации активной массы. Активная масса это не примеси. А карбонаты это посторонние примеси. И 90% причин это плохая дистилированная вода, которую нужно периодически доливать. Качество воды нужно проверять, но это не проблема аккумуляторщика, аккумуляторщики не особо переживают что доливать. Что дали то и доливают. Качество воды должны проверять лаборатория и поставщики.
Второй момент. Кристализация образуется от неполного разряда аккумулятора. А аккумуляторщик здесь причем. Он аккумуляторы обслуживает, а не эксплуатирует.

Второй момент.
Цитата:
Вот и получается чо в нашей стране половину Аккумуляторов которые могут работать еще не один десяток лет просто выбрасывают.
Не совсем так. У нас аккумуляторы менялись 100% при капитальных ремонтах. Хорошие они или нет это никого не волнует. Поменяли и точка. Другое дело при эксплуатации брак, но это другая история.
Цитата:
Возможно на квазаре подешевеют, инженерам ихним дали задачу спроектировать.
В это не верю. Китай нас спасет. Это не патриотично, но я все сделал для покупки у квазара. Но там все глухо. Может работая там или были-бы знакомые все было проще. Я показывал цены на солн. батареи и опт. и это очень дорого.
Сэллы они не продают, сколько не спрашивал.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
А 3000вт панелей это всего лишь 3000у.е. почти в "любом супермаркете"...
Мне обошлось китайских 3,5квт за 2600$
Скоро приедут.
tollyn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2014, 10:29   #40
ДмиртийВ
Moderator
 
Регистрация: 02.09.2014
Пол: Мужской
Сообщений: 614
Вы сказали Спасибо: 169
Поблагодарили 168 раз(а) в 113 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Витэк Посмотреть сообщение
Не подскажите ли ресурс или страничку, где бы найти подобные схемы и рекомендации к тому, чтобы сваять подобный девайс....
Чо идея хорошая, я прикинул мне агрегат, так киловатт на 10 обойдется баксов в 200. Это если по проще, Ну и пусть он будет весить 50кг, пусть не маленький, но не за 4500 долларов как на квазаре. Открываете для этого новую тему, а я вечером подключусь, если найдется еще пару самоделкиных, то думаю к весне народный инвертор будет готов. И к черту тогда китай.
ДмиртийВ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 18:52. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании