Строим Дом

Перезагрузить страницу

Инвертор с нормальной синусоидой на выходе, возможно ли собрать в домашних условиях?

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.12.2014, 09:05   #41
Илья Гут
Старожил форума
 
Регистрация: 12.06.2009
Адрес: Черновицкая область
Пол: Мужской
Сообщений: 1,008
Вы сказали Спасибо: 1,190
Поблагодарили 806 раз(а) в 411 сообщениях
По умолчанию

Так как синусоида нужна в очень ограниченных случаях, в основном для асинхронных двигателей, то может заиметь 2 инвертора: мощнее- без синусоиды и с синусоидой для конкретного потребителя?
Илья Гут вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Илья Гут за это полезное сообщение:
slkl (27.05.2015)
Старый 29.12.2014, 09:30   #42
trik
Старожил форума
Аватар для trik
 
Регистрация: 27.10.2006
Адрес: crazytown
Пол: Мужской
Сообщений: 4,040
Вы сказали Спасибо: 1,661
Поблагодарили 4,078 раз(а) в 1,656 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илья Гут Посмотреть сообщение
то может заиметь 2 инвертора: мощнее- без синусоиды и с синусоидой для конкретного потребителя?
Автономщики именно так часто и делают.
Но в основном не так из за синусоиды как через собственное потребление инвертора.
Один мелкий инвертор работает постоянно (освещение, мелкая бытовая), а мощный включается при необходимости или в "спящем" режиме.

ЗЫ! Даташит на китайский народный инвертор datasheet4u.com/datasheet/E/G...Micro.pdf.html
trik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо trik за это полезное сообщение:
ДмиртийВ (29.12.2014), Илья Гут (29.12.2014)
Старый 29.12.2014, 13:03   #43
ДмиртийВ
Moderator
 
Регистрация: 02.09.2014
Пол: Мужской
Сообщений: 627
Вы сказали Спасибо: 170
Поблагодарили 180 раз(а) в 118 сообщениях
По умолчанию

Перелопатил кучу ресурсов и нашел понятные слова где автор думает как я.www.seomark.ru/radio.html Милый душе транс 30 кг надежнее любого китайского дерьма. Кстати нарвался на китайские 3000 Вт по 135 долларов в Украине, . связался с производителями в России тиристорных инверторов и заказал один маломощный на разбор, чоб понять принцып работы. нарыл дома транзисторы кт 947а .Сборка из 4 держит у меня реальную нагрузку 1500 Вт, а с перегрузом еще больше, так чо есть с чем экспериментировать. буду пробовать.
ДмиртийВ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2014, 16:53   #44
ws4
Старожил форума
 
Регистрация: 15.09.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 4,077
Вы сказали Спасибо: 1,987
Поблагодарили 5,392 раз(а) в 1,884 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tollyn Посмотреть сообщение
Механика всегда менее надежна это просто аксиома. Чем больше движущихся и трущихся между собой частей тем хуже. На более наглядном примере ПК. Самое менее надежное устройcтво это HDD.

Аккумуляторы не вечные, но при правильной эксплуатации почти вечные. Да и что будет через лет 10 неизвестно.
Сразу видно что и ПК много сломанных видели и аккумов
ws4 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2014, 16:54   #45
Витэк
Супер старожил форума
Аватар для Витэк
 
Регистрация: 15.02.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 7,409
Вы сказали Спасибо: 3,046
Поблагодарили 5,870 раз(а) в 2,885 сообщениях
Отправить сообщение для Витэк с помощью AIM
По умолчанию

Витэк вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Витэк за это полезное сообщение:
trik (29.12.2014), ДмиртийВ (29.12.2014)
Старый 29.12.2014, 16:57   #46
ws4
Старожил форума
 
Регистрация: 15.09.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 4,077
Вы сказали Спасибо: 1,987
Поблагодарили 5,392 раз(а) в 1,884 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илья Гут Посмотреть сообщение
Так как синусоида нужна в очень ограниченных случаях, в основном для асинхронных двигателей, то может заиметь 2 инвертора: мощнее- без синусоиды и с синусоидой для конкретного потребителя?
Заиметь два можно, вот только есть одна проблемка, те самые двигатели в быту как раз и требуют мощность и синусоиду.

Ну а если в доме энергосберигаек и нечувствительной к квадратному напряжению электроники на 5-8 кВт - то деньги что на инвертер, что на генератор - пыль )
ws4 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2014, 20:38   #47
tollyn
Старожил форума
 
Регистрация: 14.08.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 1,690
Вы сказали Спасибо: 120
Поблагодарили 519 раз(а) в 354 сообщениях
Отправить сообщение для tollyn с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сразу видно что и ПК много сломанных видели и аккумов
Много не видел.
tollyn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.01.2015, 08:25   #48
matrot
Старожил форума
 
Регистрация: 03.01.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,139
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 811 раз(а) в 326 сообщениях
Отправить сообщение для matrot с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Витэк Посмотреть сообщение
В связи с нынешней сложной энергетической обстановкой в стране, очень интересует вопрос о универсальном инверторе большой мощности 10 000 Вт и более.

Можно ли собрать подобный девайс из запчастей дома?
На несколько порядков легче собрать дома планшет!
Покажите мне умельца, который сделал рабочий инвертор с правильной синусоидой на 100 вт.
matrot вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.01.2015, 09:31   #49
Canton
Старожил форума
Аватар для Canton
 
Регистрация: 28.12.2014
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 2,687
Вы сказали Спасибо: 1,825
Поблагодарили 5,937 раз(а) в 1,558 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от matrot Посмотреть сообщение
На несколько порядков легче собрать дома планшет!
Покажите мне умельца, который сделал рабочий инвертор с правильной синусоидой на 100 вт.
Пороюсь, после обеда выложу. Есть такой умелец. Но цена вышла как у промышленного в 1 ква

Добавлено через 36 минут
Цитата:
Сообщение от matrot Посмотреть сообщение
На несколько порядков легче собрать дома планшет!
Покажите мне умельца, который сделал рабочий инвертор с правильной синусоидой на 100 вт.
Плиз, владейте...
audiogarret.com.ua/viewtopic....нератор#p66585
Canton вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.01.2015, 10:26   #50
matrot
Старожил форума
 
Регистрация: 03.01.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,139
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 811 раз(а) в 326 сообщениях
Отправить сообщение для matrot с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Canton Посмотреть сообщение
Плиз, владейте...
audiogarret.com.ua/viewtopic....нератор#p66585
Спасибо.
В Вашем примере не совсем то устройство, которое обсуждается в теме.
А если быть точнее, - совсем не то.
Оно преобразует напряжение сети в напряжение сети (каламбур), но уже с нужными параметрами (" регенератор сетевого напряжения ")
КПД такого устройства порядка 50....70%, что автоматически исключает его из наших кандидатов, даже , если запитать его от АКБ.
matrot вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.01.2015, 10:33   #51
Canton
Старожил форума
Аватар для Canton
 
Регистрация: 28.12.2014
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 2,687
Вы сказали Спасибо: 1,825
Поблагодарили 5,937 раз(а) в 1,558 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от matrot Посмотреть сообщение
Спасибо.
В Вашем примере не совсем то устройство, которое обсуждается в теме.
А если быть точнее, - совсем не то.
Оно преобразует напряжение сети в напряжение сети (каламбур), но уже с нужными параметрами (" регенератор сетевого напряжения ")
КПД такого устройства порядка 50....70%, что автоматически исключает его из наших кандидатов, даже , если запитать его от АКБ.
Сорри, не обратил внимание, что интересовали только с двойным преобразованием...
Canton вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.01.2015, 17:13   #52
trik
Старожил форума
Аватар для trik
 
Регистрация: 27.10.2006
Адрес: crazytown
Пол: Мужской
Сообщений: 4,040
Вы сказали Спасибо: 1,661
Поблагодарили 4,078 раз(а) в 1,656 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от matrot Посмотреть сообщение
На несколько порядков легче собрать дома планшет!
Покажите мне умельца, который сделал рабочий инвертор с правильной синусоидой на 100 вт.
Пан Родионов из Новосиба у себя в гараже делает пачками еще и продает их. Синусоида в его девайсах идеальная.
Вы думаете что никто не способен повторить что то похожее?

Я последнюю неделю порылся в инете по поводу инвертора.
Немного разобрался как они строятся и работают. Отремонтировал свой старый китайский инвертор "типа киловаттный ". Вылетел 1 полевик и конденсатор в низковольтной части, а все из за непропая в одном месте.

Имхо, инвертор сделать можно. Не на 10 квт, но на 3 можно. Ниче там "военного" нету. Правда если все детали покупать то особой выгоды не выйдет, функционал будет никакой, а повозиться придется.
самый простой способ это взять нормальный инвертор ватт на 500, взять с его платы защиты, управление, а силовую часть делать под себя.

Но, повторюсь, шкурка вычинки наверное не стоит.
trik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо trik за это полезное сообщение:
ДмиртийВ (01.01.2015)
Старый 01.01.2015, 19:08   #53
matrot
Старожил форума
 
Регистрация: 03.01.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,139
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 811 раз(а) в 326 сообщениях
Отправить сообщение для matrot с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trik Посмотреть сообщение
Пан Родионов из Новосиба у себя в гараже делает пачками еще и продает их. Синусоида в его девайсах идеальная.
Вы думаете что никто не способен повторить что то похожее?
А где ссылки, характеристики, фото, отзывы благодарных пользователей?
Так, считаю, что спроектировать и изготовить надежный мощный инвертор по плечу единицам.
Местные писатели не осилят, практически, 100 вт вариант, работающий на реактивную нагрузку.

Добавлено через 15 минут
Цитата:
Сообщение от bricks20
Если посмотреть информацию от Leo2, то того, что называется гарантией (бесплатный ремонт), у а-електроники фактически нет. Ремонт за деньги. Правда, и всего остального, что обычно бывает у нормальных производителей, тоже нет.
Поэтому вскрывать можно без всяких опасений потерять то, чего нет. Да и восстановить эти заклепки совершенно просто.
При вскрытии запаситесь валидолом.
А песня про "новое" (ревизии, изделия и пр.) - обычная. Можно только удивляться стойкости этой компашки (точнее, этого самого Родионова С. Д., который во всем "с уважением"): им в глаза писают, а для них - божья роса. :super:т.
www.forumhouse.ru/threads/152458/page-11
matrot вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо matrot за это полезное сообщение:
ДмиртийВ (01.01.2015)
Старый 01.01.2015, 20:01   #54
trik
Старожил форума
Аватар для trik
 
Регистрация: 27.10.2006
Адрес: crazytown
Пол: Мужской
Сообщений: 4,040
Вы сказали Спасибо: 1,661
Поблагодарили 4,078 раз(а) в 1,656 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от matrot Посмотреть сообщение
А где ссылки, характеристики, фото, отзывы благодарных пользователей?
www.a-electronica.ru
Читайте интернет. Одни ругают, другие хвалят. Я видел видео разборки и ремонта его девайсов и совсем не в восторге от его схемотехнических и компоновочных решений. Работать там есть над чем...

Цитата:
Сообщение от matrot Посмотреть сообщение
Так, считаю, что спроектировать и изготовить надежный мощный инвертор по плечу единицам.
Местные писатели не осилят, практически, 100 вт вариант, работающий на реактивную нагрузку.
На 100вт проще купить в автомагазине и не мучиться.

Я не сторонник того что нужно проектировать все с "0". Лучше чем это сделали инженеры на производстве - дома вряд ли сделаете.
Берем стандартные заводские блоки и с них лепим по своему желанию инвертор необходимой мощности.

Грубо говоря, что нам надо в простом инверторе?
1. Задающий генератор на ТЛ494 на частоту в 30-40 КГЦ.
2. один или несколько DC/DC преобразователей необходимой мощности на 300В.
3. Плата формирователя синуса с цепями управления и защит (EG8010)
4. Выходной каскад на высоковольтных мосфетах набранный на необходимую мощность.

Большинство из этих вещей, вплоть до дросселей и трансформаторов есть готовое в свободной продаже.
sapienz.ru/33-eg8010/122-eg80...sinusoidy.html

Собрать это все в кучу, сделать 1 или 2 платы, с не сложным монтажом, не составит труда для любого "радиоаматора".
Надо конечно будет прочитать и про наводки, и про емкости проводов и дорожек, и про экранирование, и про компоновку силовой и управляющей электроники.
Но по большому счету ничего там страшного нету. Есть стандартные рекомендации и best practices.
Почитаете, посмотрите фото и видео разборки удачных серийных инверторов и будет у понимание что сапрессоры нужно вешать не где удобно на плату, а на ножки полевика, и не стоит задающий генератор закреплять наверху тороидального трансформатора.

Вот только стоит ли игра свеч? По моим прикидкам особо сэкономить не получится.
trik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо trik за это полезное сообщение:
petrycho (02.01.2015)
Старый 01.01.2015, 20:57   #55
matrot
Старожил форума
 
Регистрация: 03.01.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,139
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 811 раз(а) в 326 сообщениях
Отправить сообщение для matrot с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trik Посмотреть сообщение
www.a-electronica.ru
Читайте интернет. Одни ругают, другие хвалят. Я видел видео разборки и ремонта его девайсов и совсем не в восторге от его схемотехнических и компоновочных решений. Работать там есть над чем...



На 100вт проще купить в автомагазине и не мучиться.

Я не сторонник того что нужно проектировать все с "0". Лучше чем это сделали инженеры на производстве - дома вряд ли сделаете.
Берем стандартные заводские блоки и с них лепим по своему желанию инвертор необходимой мощности.

Грубо говоря, что нам надо в простом инверторе?
1. Задающий генератор на ТЛ494 на частоту в 30-40 КГЦ.
2. один или несколько DC/DC преобразователей необходимой мощности на 300В.
3. Плата формирователя синуса с цепями управления и защит (EG8010)
4. Выходной каскад на высоковольтных мосфетах набранный на необходимую мощность.

Большинство из этих вещей, вплоть до дросселей и трансформаторов есть готовое в свободной продаже.
sapienz.ru/33-eg8010/122-eg80...sinusoidy.html

Собрать все это в кучу, сделать 1 или 2 платы, с не сложным монтажом, не составит труда для любого "радиоаматора".
Надо конечно будет прочитать и про наводки, и про емкости проводов и дорожек, и про экранирование, и про компоновку силовой и управляющей электроники.
Но по большому счету ничего там страшного нету. Есть стандартные рекомендации и best practices.
Почитаете, посмотрите фото и видео разборки удачных серийных инверторов и будет у понимание что сапрессоры нужно вешать не где удобно на плату, а на ножки полевика, и не стоит задающий генератор закреплять наверху тороидального трансформатора.

Вот только стоит ли игра свеч? По моим прикидкам особо сэкономить не получится.
Я не нуждаюсь в вашем ликбезе, и не спрашивал, как и что нужно делать.
Этими избитыми, дежурными фразами забит весь интернет.
Где вы видели 100 ватник с правильной синусоидой в авто магазине?
Где счастливые обладатели девайсов о которых вы так уверенно пишете?
Потрудитесь почитать о чем идет речь, а потом писать так много букв.
matrot вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.01.2015, 21:13   #56
trik
Старожил форума
Аватар для trik
 
Регистрация: 27.10.2006
Адрес: crazytown
Пол: Мужской
Сообщений: 4,040
Вы сказали Спасибо: 1,661
Поблагодарили 4,078 раз(а) в 1,656 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от matrot Посмотреть сообщение
Я не нуждаюсь в вашем ликбезе, и не спрашивал, как и что нужно делать...
Не переймайтесь.
Это не ликбез и совсем не для Вас.
Я написал этот пост в первую очередь для себя что бы структурировать информацию которая обрывочно собиралась последние пару дней. Что бы через пол года не искать ее снова.
Ну и надежда на конструктив от товарищей кто, возможно, только думает или уже наступил на грабли в инверторостроении присутствует.

Последний раз редактировалось trik; 01.01.2015 в 23:34.
trik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.01.2015, 21:17   #57
4587derek
Старожил форума
 
Регистрация: 08.12.2011
Адрес: Киевская обл
Пол: Мужской
Сообщений: 2,478
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 1,059 раз(а) в 703 сообщениях
Отправить сообщение для 4587derek с помощью AIM
По умолчанию

могу сделать фото инвертора, производимого в Украине, мощностью 1 кВт, толщиной 1 нит, и шириной 19 дюймов, для монтажа в телекомуникационный шкаф, также эти инверторы можна наращивать в паралель. www.google.com.ua/url?sa=t&rc...82001339,d.bGQ

цена такого модуля б/у была 1000 грн,
4587derek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.01.2015, 21:28   #58
ДмиртийВ
Moderator
 
Регистрация: 02.09.2014
Пол: Мужской
Сообщений: 627
Вы сказали Спасибо: 170
Поблагодарили 180 раз(а) в 118 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trik Посмотреть сообщение
www.a-electronica.ru
Читайте интернет. Одни ругают, другие хвалят. Я видел видео разборки и ремонта его девайсов и совсем не в восторге от его схемотехнических и компоновочных решений. Работать там есть над чем...



На 100вт проще купить в автомагазине и не мучиться.

Я не сторонник того что нужно проектировать все с "0". Лучше чем это сделали инженеры на производстве - дома вряд ли сделаете.
Берем стандартные заводские блоки и с них лепим по своему желанию инвертор необходимой мощности.

Грубо говоря, что нам надо в простом инверторе?
1. Задающий генератор на ТЛ494 на частоту в 30-40 КГЦ.
2. один или несколько DC/DC преобразователей необходимой мощности на 300В.
3. Плата формирователя синуса с цепями управления и защит (EG8010)
4. Выходной каскад на высоковольтных мосфетах набранный на необходимую мощность.

Большинство из этих вещей, вплоть до дросселей и трансформаторов есть готовое в свободной продаже.
sapienz.ru/33-eg8010/122-eg80...sinusoidy.html

Собрать это все в кучу, сделать 1 или 2 платы, с не сложным монтажом, не составит труда для любого "радиоаматора".
Надо конечно будет прочитать и про наводки, и про емкости проводов и дорожек, и про экранирование, и про компоновку силовой и управляющей электроники.
Но по большому счету ничего там страшного нету. Есть стандартные рекомендации и best practices.
Почитаете, посмотрите фото и видео разборки удачных серийных инверторов и будет у понимание что сапрессоры нужно вешать не где удобно на плату, а на ножки полевика, и не стоит задающий генератор закреплять наверху тороидального трансформатора.

Вот только стоит ли игра свеч? По моим прикидкам особо сэкономить не получится.
Я иду другим путем. Более точно мои мысли выразил вот этот автор www.seomark.ru/radio.html. Я то же так думаю. Детали уже есть буду на днях пробовать. Пока консультируюсь. Видел рабочую тиристорную схему . Хозяин фотографировать не дает. Транс килограмм 20-30.
ДмиртийВ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.01.2015, 21:38   #59
trik
Старожил форума
Аватар для trik
 
Регистрация: 27.10.2006
Адрес: crazytown
Пол: Мужской
Сообщений: 4,040
Вы сказали Спасибо: 1,661
Поблагодарили 4,078 раз(а) в 1,656 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 4587derek Посмотреть сообщение
могу сделать фото инвертора, производимого в Украине, мощностью 1 кВт,
Штука специфическая. Но все равно покажите, если не тяжело.

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от ДмиртийВ Посмотреть сообщение
Я иду другим путем. .
Читал. Даже прикинул транс и его стоимость. На 3кВт можно уложиться в 2-3 тык. грн.
ИМХО очень перспективное направление для самостройщиков. Понятно что конструкция стационарная. И в условиях автономки придется поставить 2-й маломощный заводской инвертор с низкими потерями, а то у этого аппетит на частоте в 50ГЦ будет будь здоров.
Из плюсов надежность, ломовая дуракоустойчивость, чего трудно достичь в высокочастотниках.
Жду схему для обсуждения.
trik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.01.2015, 21:54   #60
ДмиртийВ
Moderator
 
Регистрация: 02.09.2014
Пол: Мужской
Сообщений: 627
Вы сказали Спасибо: 170
Поблагодарили 180 раз(а) в 118 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trik Посмотреть сообщение
Штука специфическая. Но все равно покажите, если не тяжело.

Добавлено через 9 минут


Читал. Даже прикинул транс и его стоимость. На 3кВт можно уложиться в 2-3 тык. грн.
ИМХО очень перспективное направление для самостройщиков. Понятно что конструкция стационарная. И в условиях автономки придется поставить 2-й маломощный заводской инвертор с низкими потерями, а то у этого аппетит на частоте в 50ГЦ будет будь здоров.
Из плюсов надежность, ломовая дуракоустойчивость, чего трудно достичь в высокочастотниках.
Жду схему для обсуждения.
Если поднять входное напряжение до 48-96 вольт то потери не такие уж большие, мне даже кажется по моим прикидам меньше чем в китайских. В России выпускают тиристорные промышленно, но схем и описания не нашел.
ДмиртийВ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Метки
dc/ac, pure sine

Опции темы



Текущее время: 11:12. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании