Строим Дом

Перезагрузить страницу

прошу поради: газ, гтн чи автопелетник

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.01.2016, 11:55   #21
2234424
Старожил форума
 
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,691
Вы сказали Спасибо: 6,213
Поблагодарили 6,059 раз(а) в 1,838 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alegik Посмотреть сообщение
В плане комфорта Да . Но вот почему то все мои четыре соседа дополнительно к газу добавили ТТ котлы , а один- Тепловой насос ...вроде не глупые люди.

В плане тенденций :...Ну да, сегодня газ должен дешеветь , а завтра?...Должен ,но подешевет ли? Нефть и газ товар политический..Как завтра карта ляжет ,кто может предсказать?
Поэтому рекомендовать систему отопления на одном источнике тепла я бы не стал, какой бы этот источник классный не был.
Ну так ТТ-котел это не тепловой насос. ТТ-котел это надежно как резерв, но резервный ТТ-котел стоит 500 баксов, или 1000 баксов с монтажом, а тепловой насос это 5-7 тысяч потраченные и никогда не окупившиеся.

Так что четыре ваших соседа поступили мудро в смысле резерва, а одному видимо бабло девать некуда, ситуации когда нет газа а есть электричество пока еще в Украине не было.

Электричество такой же политический товар как и газ и уголь. Ядерное топливо тоже покупается, и основная часть в РФ, просто на всякий случай.

Про рекомендации системы отопления, я вам напомню простую вещь систему отопления считают в комплексе - теплые полы, радиаторы, ГВС, котельная на разных видах топлива и смотрят варианты по начальным затратам и по расходам на эксплуатацию.

Мурава уже два раза написал что воздушный ТН может работать с адекватным СОР на теплоносителе t +35, но какую систему отопления и какие расчетные теплопотери нужно обеспечить? Хотите поговорить о рекомендациях - дайте оценку окупаемости ваших ТН, за сколько лет "экономия" окупит стоимость вложенных денег в ТН? Желательно с указанием СОР, тарифов с изменением по годам (до 2017 на сайте НКРЭ уже есть).

До этого ваши рекомендации выглядят как напаривание вашего товара.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Tarantino Посмотреть сообщение
Да, газ за все получился бы равен стоимости ТН под ключ. А свет удалось 15 квт по гос расценкам. Генератор конечно будет, может даже такой, который закроет потребности ТН. На кухне электроплита. ГВ - бойлер или косвенник, еще не решил
Какой расчетный СОР для вашего ТН?
Площадь дома?
И цена ТН под ключ?

Вы уже смонтировали или пока только собираетесь?
2234424 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2016, 12:15   #22
Tarantino
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 18.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 553
Вы сказали Спасибо: 246
Поблагодарили 211 раз(а) в 123 сообщениях
По умолчанию

Дом 200 м2, тепловая мощность 16, потребляемая 4. Теплопотери в холодную пятидневку- около 10. Стоимость пррведу когда будут фактические данные по потреблению и оценю экономию
Сейчас работает по временной ссхеме, выдает тепло через фанкойл (система отопления не смонтирована). На выходных с езжу гляну.
Tarantino вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Tarantino за это полезное сообщение:
2234424 (15.01.2016)
Старый 15.01.2016, 14:38   #23
Alegik
Форумчанин
 
Регистрация: 17.08.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 340
Вы сказали Спасибо: 130
Поблагодарили 189 раз(а) в 121 сообщениях
Отправить сообщение для Alegik с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Ну так ТТ-котел это не тепловой насос. ТТ-котел это надежно как резерв, но резервный ТТ-котел стоит 500 баксов, или 1000 баксов с монтажом, а тепловой насос это 5-7 тысяч потраченные и никогда не окупившиеся.

Так что четыре ваших соседа поступили мудро в смысле резерва, а одному видимо бабло девать некуда, ситуации когда нет газа а есть электричество пока еще в Украине не было.
Подождите..Наша полемика с Вами началась с другого Вашего утверждения...А сейчас Вы пишите " поступили мудро")...Значит вы со мной согласны, что доверять дом только одному источнику тепла не совсем мудро... Кстати соседи именно сейчас и топятся дровами и на текущий момент газ у них в резерве ,а не дрова. Дорогой нынче газ...и счета большие выходят, не очень комфортно получается.
Насчет окупаемости?
Когда окупится газовый котел?... Сам котел ,его установка , подводка газа разрешения всякие и т.д..Когда это окупается? Если так задать вопрос?
Alegik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2016, 15:02   #24
2234424
Старожил форума
 
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,691
Вы сказали Спасибо: 6,213
Поблагодарили 6,059 раз(а) в 1,838 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alegik Посмотреть сообщение
Подождите..Наша полемика с Вами началась с другого Вашего утверждения...А сейчас Вы пишите " поступили мудро")...Значит вы со мной согласны, что доверять дом только одному источнику тепла не совсем мудро... Кстати соседи именно сейчас и топятся дровами и на текущий момент газ у них в резерве ,а не дрова. Дорогой нынче газ...и счета большие выходят, не очень комфортно получается.
Насчет окупаемости?
Когда окупится газовый котел?... Сам котел ,его установка , подводка газа разрешения всякие и т.д..Когда это окупается? Если так задать вопрос?
Я же предложил сравнить затраты на
газ
электричество
электричество + воздушный ТН
электричество + геотермальный ТН

И написал четко что дровяной котел котел стоит в 5-7 или 10 раз дешевле ТН воздух-воздух.

Про дешевые дрова вы расскажите с приведением реальных цен на готовые к использованию дрова с поставкой на участок. Рынок сейчас говорит о 500-600 грн. за складометр дров, и это никак не дешевле газа, особенно учитывая необходимость складировать дрова и топить как минимум два раза в сутки ТТ-котел.

Дрова это хороший резерв, но как основное отопление это больше головняк чем выгода. Нафига строить большой дом, чтобы потом работать 7 месяцев в год там лично кочегаром-истопником?

Хотите дискуссии - приводите цифры, сколько стоит типовой ТН? Какой среднегодовой СОР он даст? При какой средней температуре зимой? Какая система отопления нужна для эффективной эксплуатации?
2234424 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо 2234424 за это полезное сообщение:
Vit3f (16.01.2016)
Старый 15.01.2016, 17:28   #25
Alegik
Форумчанин
 
Регистрация: 17.08.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 340
Вы сказали Спасибо: 130
Поблагодарили 189 раз(а) в 121 сообщениях
Отправить сообщение для Alegik с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 2234424 Посмотреть сообщение
Я же предложил сравнить затраты на
газ
электричество
электричество + воздушный ТН
электричество + геотермальный ТН

И написал четко что дровяной котел котел стоит в 5-7 или 10 раз дешевле ТН воздух-воздух.

Про дешевые дрова вы расскажите с приведением реальных цен на готовые к использованию дрова с поставкой на участок. Рынок сейчас говорит о 500-600 грн. за складометр дров, и это никак не дешевле газа, особенно учитывая необходимость складировать дрова и топить как минимум два раза в сутки ТТ-котел.

Дрова это хороший резерв, но как основное отопление это больше головняк чем выгода. Нафига строить большой дом, чтобы потом работать 7 месяцев в год там лично кочегаром-истопником?

Хотите дискуссии - приводите цифры, сколько стоит типовой ТН? Какой среднегодовой СОР он даст? При какой средней температуре зимой? Какая система отопления нужна для эффективной эксплуатации?
Сначала о дровах : 1 куб . газа это 8 квт. тепла и цена за эти квт. =7.18грн В складометре 600 кг ( возьмем так) =600грн. ( как вы написали) Итого 1кг. дров =1грн. 1кг дров около 3.5 квт 8квт = 2,3 грн
Итого стоимость 8 квт
от газа 7грн. 18коп
от дров 2грн. 30 коп
Теперь тепловой насос посчитаем :
Средний SCOP для ВТН (сплит система ) теплые полы-3.5 радиаторы 2.5 Цена на свет. Возьмем не электротариф , а коопперативный случай (средний 0,8грн)
получаем стоимость 8квт.
радиаторы - 3.2 грн
теплый пол -2.3грн.
На дом в 200кв.м (теплый достаточно) примерно 4000 куб. газа понадобится , а это 24500грн.(учитано 1200 по 3.60)
Дровами и тепловым насосом ( с теплыми полами) - 7400 грн.
Разница : 17000 около 670$
Теперь считайте окупаемость. Но только не говорите ,что достаточно купить газовый котел и все.
Alegik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2016, 18:17   #26
2234424
Старожил форума
 
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,691
Вы сказали Спасибо: 6,213
Поблагодарили 6,059 раз(а) в 1,838 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alegik Посмотреть сообщение
Сначала о дровах : 1 куб . газа это 8 квт. тепла и цена за эти квт. =7.18грн В складометре 600 кг ( возьмем так) =600грн. ( как вы написали) Итого 1кг. дров =1грн. 1кг дров около 3.5 квт 8квт = 2,3 грн
Итого стоимость 8 квт
от газа 7грн. 18коп
от дров 2грн. 30 коп
Теперь тепловой насос посчитаем :
Средний SCOP для ВТН (сплит система ) теплые полы-3.5 радиаторы 2.5 Цена на свет. Возьмем не электротариф , а коопперативный случай (средний 0,8грн)
получаем стоимость 8квт.
радиаторы - 3.2 грн
теплый пол -2.3грн.
На дом в 200кв.м (теплый достаточно) примерно 4000 куб. газа понадобится , а это 24500грн.(учитано 1200 по 3.60)
Дровами и тепловым насосом ( с теплыми полами) - 7400 грн.
Разница : 17000 около 670$
Теперь считайте окупаемость. Но только не говорите ,что достаточно купить газовый котел и все.
Про дрова.

1 кг. дров это в теории высушенные до меньше 20% влажности (2 года естественной сушки) 4 кВт*ч и без учета КПД дровяного котла.

В реальной жизни вам привезут свежепиленные и свежеколотые дрова с естественной влажностью 70% которые надо минимум год сушить для использования.

Кроме того в 1 складометре дров (не кубометре, а складометре) около 450 кг. дров.

Поэтому грубо говоря
450 кг. дров = 600 гривен
1 кг. дров = 1,34 грн.
А тепла в дом из дров годовой сушки (3 кВт*ч / кг) вы получите с учетом КПД ТТ-котла не больше 75% около 2.25 кВт*ч / кг дров годовой сушки.

1,34 грн. / 2,25 кВт*ч/кг = 0,60 грн. за кВт*ч

Те же 7,18 грн. за куб газа / 8 кВт = 0,89 грн.

Но эти типа 30 копеек экономии на кВт*ч в реальности стоят в разы дороже - хранить дрова, работать истопником, неравномерный прогрев дома по часам при работе не на буферную емкость а сразу на радиаторы, и т.п.

Про СОР ВТН, еще раз, вы утверждаете что среднее по отопительному периоду в Киевской области например (не беря в расчет последние 2-3 теплые зимы) получится СОР 3.5 при работе на теплые полы? Есть документ производителя или приличной европейской лаборатории подтверждающий эти выводы? Потому что даже хваленый Митцубиши Зубадан такие цифры не приводит...

Вы упорно сводите все к цене эксплуатации, а я предлагаю считать в комплексе:

1. Отопление дома топикстартера (площадь и теплопотери условно известны)
2. ГВС (200 литров в сутки)
3. Кухонные затраты

И вот все эти вещи смотреть в комплексе


Подключение электричества для отопления достаточного качества (напряжение в период отопительного сезона).
Подключение газа

Цена оборудования
газ. котельная
электрокотельная с ВТН


Система отопления (низкотемпературная в случае ВТН обязательна, а в случае с газом достаточно и радиаторов)
Система ГВС (бойлер или проточная, от электричества, ВТН или газа)


Смотреть надо на все в комплексе.

По простому цена того же 11кВт зубадана которого явно не хватит для отопления и ГВС для дома топикстартера сегодня светят 203 тысячи гривен (они что подешевели? вроде же всегда 7-8 тыс. долларов просили) - эта сумма практически покрывает цену газа, но газ не требует резервирования в виде каминов, ТТ-котлов

При этом ТС написал что 5К USD будет стоить газ под ключ - с котлом, документами, дымоходом и т.п.

Зачем в этом случае ВТН? Объясните? Конкретно в случае топикстартера, а не теоретически.
2234424 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо 2234424 за это полезное сообщение:
We$t (15.03.2016)
Старый 15.01.2016, 19:08   #27
Alegik
Форумчанин
 
Регистрация: 17.08.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 340
Вы сказали Спасибо: 130
Поблагодарили 189 раз(а) в 121 сообщениях
Отправить сообщение для Alegik с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Про дрова.

1 кг. дров это в теории высушенные до меньше 20% влажности (2 года естественной сушки) 4 кВт*ч и без учета КПД дровяного котла.

В реальной жизни вам привезут свежепиленные и свежеколотые дрова с естественной влажностью 70% которые надо минимум год сушить для использования.

Кроме того в 1 складометре дров (не кубометре, а складометре) около 450 кг. дров.

Поэтому грубо говоря
450 кг. дров = 600 гривен
1 кг. дров = 1,34 грн.
А тепла в дом из дров годовой сушки (3 кВт*ч / кг) вы получите с учетом КПД ТТ-котла не больше 75% около 2.25 кВт*ч / кг дров годовой сушки.
Ну давайте как то корректно дискутировать по джентльменски ) Зачем эти спорные поправки?

Почему я должен именно сырыми дровами Топиться?))... Представьте ,что я нормальный хозяин и уже немало прожил в реальной жизни , так что подготовлю дрова к нужной кондиции.
Вы цены на дрова в инете смотрите, но только в реальной жизни зачастую их и дешевле можно купить..Здесь много факторов...Так что 600грн. за куб. м вполне может быть. Причем дубовых с теплоотдачей до 4.5 квт...Но я вроде сделал поправку до 3.5 сделал ..Так ведь и подручные дрова получаются часто в частном секторе ..забор старый упал там и т.д
Alegik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2016, 19:11   #28
2234424
Старожил форума
 
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,691
Вы сказали Спасибо: 6,213
Поблагодарили 6,059 раз(а) в 1,838 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alegik Посмотреть сообщение
Ну давайте как то корректно дискутировать по джентльменски ) Зачем эти спорные поправки?

Почему я должен именно сырыми дровами Топиться?))... Представьте ,что я нормальный хозяин и уже немало прожил в реальной жизни , так что подготовлю дрова к нужной кондиции.
Вы цены на дрова в инете смотрите, но только в реальной жизни зачастую их и дешевле можно купить..Здесь много факторов...Так что 600грн. за куб. м вполне может быть. Причем дубовых с теплоотдачей до 4.5 квт...Но я вроде сделал поправку до 3.5 сделал ..Так ведь и подручные дрова получаются часто в частном секторе ..забор старый упал там и т.д
Давайте не про дрова?
Топикстартер не спрашивал про дрова - его вопрос был, газ, или ВТН, или автопеллетник? Будем обсуждать в рамках задачи ТС, ок?
2234424 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2016, 19:14   #29
Alegik
Форумчанин
 
Регистрация: 17.08.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 340
Вы сказали Спасибо: 130
Поблагодарили 189 раз(а) в 121 сообщениях
Отправить сообщение для Alegik с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
При этом ТС написал что 5К USD будет стоить газ под ключ - с котлом, документами, дымоходом и т.п.
Я как то эту цифру пропустил....Тогда я бы отдал предпочтение Тепловому насосу иТТ котлу ...Хотя нужно знать конечно какие цены на энергоносители ему озвучат в кооперативе.
Это мое СУБЪЕКТИВНОЕ мнение)
Alegik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2016, 19:19   #30
2234424
Старожил форума
 
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,691
Вы сказали Спасибо: 6,213
Поблагодарили 6,059 раз(а) в 1,838 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alegik Посмотреть сообщение
Я как то эту цифру пропустил....Тогда я бы отдал предпочтение Тепловому насосу иТТ котлу ...Хотя нужно знать конечно какие цены на энергоносители ему озвучат в кооперативе.
Это мое СУБЪЕКТИВНОЕ мнение)
Так тепловой насос сколько стоит?
Какая цена ВТН воздух-вода на 12 кВт например?
Какие расходы на ежегодное обслуживание?
2234424 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2016, 19:29   #31
Alegik
Форумчанин
 
Регистрация: 17.08.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 340
Вы сказали Спасибо: 130
Поблагодарили 189 раз(а) в 121 сообщениях
Отправить сообщение для Alegik с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Так тепловой насос сколько стоит?
Какая цена ВТН воздух-вода на 12 кВт например?
Какие расходы на ежегодное обслуживание?
Вы знаете . Между нами говоря... всегда есть варианты... Можно купить и недорого.
Вот например такой : www.youtube.com/watch?v=_p2zgDF4sxE..примерно в 5к и обойдется. 11,5 квт Отказались от контроллера для пущей привлекательности. Работает на радиаторы. Старая чугунная система отопления.
Alegik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2016, 19:41   #32
2234424
Старожил форума
 
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,691
Вы сказали Спасибо: 6,213
Поблагодарили 6,059 раз(а) в 1,838 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alegik Посмотреть сообщение
Вы знаете . Между нами говоря... всегда есть варианты... Можно купить и недорого.
Вот например такой : www.youtube.com/watch?v=_p2zgDF4sxE..примерно в 5к и обойдется. 11,5 квт Отказались от контроллера для пущей привлекательности. Работает на радиаторы. Старая чугунная система отопления.
В общем я бы выбрал газ за 5К даже если есть вариант ВТН за 5К.

И с точки зрения безопасности в смысле пропадания электричества.
И с точки зрения что не надо ставит камин или ТТ-котел в резерв.
И с точки зрения проблем с проседанием напряжения, вот в этом году многие кто топят ночным тарифом фиксировали после 11 вечера снижение напряжения до 170-180 вольт, все включают отопление и начинается катавасия.

Все конечно имхо.
2234424 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо 2234424 за это полезное сообщение:
Vit3f (16.01.2016), We$t (15.03.2016)
Старый 15.03.2016, 19:07   #33
We$t
Форумчанин
 
Регистрация: 01.09.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 199
Вы сказали Спасибо: 190
Поблагодарили 48 раз(а) в 18 сообщениях
Отправить сообщение для We$t с помощью AIM
По умолчанию

поставлю ще камінну топку
We$t вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2016, 13:00   #34
blacktigra
Старожил форума
Аватар для blacktigra
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 4,593
Вы сказали Спасибо: 1,194
Поблагодарили 3,829 раз(а) в 1,797 сообщениях
По умолчанию

В голове крутится мысль использовать для ГВС фотовольтаику, без всяких инверторов, преобразователей, аккумуляторов. ТЭН постоянного тока напрямую питается от панелей и стоит в буферной емкости, которая работает на преднагрев для ГВС в скоростном телпообменнике. Догревается вода в косвеннике от газового котла.
Избыток тепла, в случае наличия такового, идет на нужды отопления.
blacktigra вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 12:59. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании