Строим Дом

Перезагрузить страницу

Очень сильный конденсат (всё течёт на холодном чердаке)

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.01.2018, 12:07   #21
Технология Строительства
Moderator
Аватар для Технология Строительства
 
Регистрация: 19.02.2015
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,118
Вы сказали Спасибо: 120
Поблагодарили 1,061 раз(а) в 704 сообщениях
Отправить сообщение для Технология Строительства с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Вот тут я тоже немного не понимаю...у меня стропила наглухо зашиты огнеупорным кирпичом (на фото), подшито всё пластиком, зашито пенопластом, правильное ли это вообще исполнение, что нет доступа воздуха к чердаку на свесах крыши.
Вот вам план действий:
1. Разбирать подшиву покупать перфорированный сайдинг и монтировать наново!
2. Подумать как вместо самого дешевого гидро или паро барьера, никто так и не понял что это. Купить супер дифуз мембрану и попытаться как то заменить. ТОгда проблема исчезнет на 100%
Технология Строительства вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2018, 12:16   #22
Romb
Супер старожил форума
 
Регистрация: 15.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 6,119
Вы сказали Спасибо: 2,630
Поблагодарили 5,526 раз(а) в 2,515 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lug Посмотреть сообщение
Неправильно. Подкровельная вентиляция критично нужна для утепленной кровли,
Будем определять % критичности? Есть типовые решения пирога . Все.
Его нарушения + прочее =
Romb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2018, 12:49   #23
Скромный прораб
Старожил форума
Аватар для Скромный прораб
 
Регистрация: 29.09.2017
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 2,340
Вы сказали Спасибо: 154
Поблагодарили 1,271 раз(а) в 835 сообщениях
По умолчанию

1. Сделать правильную, качественную пароизоляцию изнутри помещений, чего бы Вам это не стоило.
2. Демонтировать, аккуратно, пластиковую подшивку
3. Убрать ряд, может два кирпича, тот который "наглухо" подходит к стропилам
4. Установить назад пластиковую подшивку, врезав по всему периметру, через ~50-100см (зависит от размера) декоративные вентиляционные решетки.
Очень надеяться, что вместо гидроизоляции, пусть даже самой хреновенькой, не использовали пароизоляцию. В противном случае, боюсь, без демонтажа металлочерепицы не обойтись
Скромный прораб вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2018, 12:59   #24
Romb
Супер старожил форума
 
Регистрация: 15.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 6,119
Вы сказали Спасибо: 2,630
Поблагодарили 5,526 раз(а) в 2,515 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Скромный прораб Посмотреть сообщение
1. Сделать правильную, качественную пароизоляцию изнутри помещений, чего бы Вам это не стоило.
2. Демонтировать, аккуратно, пластиковую подшивку
3. Убрать ряд, может два кирпича, тот который "наглухо" подходит к стропилам
4. Установить назад пластиковую подшивку, врезав по всему периметру, через ~50-100см (зависит от размера) декоративные вентиляционные решетки.
Очень надеяться, что вместо гидроизоляции, пусть даже самой хреновенькой, не использовали пароизоляцию. В противном случае, боюсь, без демонтажа металлочерепицы не обойтись
.П.1Не существенен. Кроме пленки сверху балок. При нормальной вентиляции чердака. Если снизу еще не поздно, то переместить.
п.3 Масса домов ( и технических решений) когда стропила ( балки) в толще стены( гидроизолированные от нее). Там не та площадь контакта, что бы переживать.
. п.2-4 Если есть контррейка под зазор с гидробарьером, то сразу врезать решетки.

Убедиться в назначении кровельной пленки. По результату делать выводы. Вариант , как любят на форуме, сломать все не рассматривать.
Romb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2018, 13:12   #25
Скромный прораб
Старожил форума
Аватар для Скромный прораб
 
Регистрация: 29.09.2017
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 2,340
Вы сказали Спасибо: 154
Поблагодарили 1,271 раз(а) в 835 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romb Посмотреть сообщение
.П.1Не существенен. Кроме пленки сверху балок. При нормальной вентиляции чердака. Если снизу еще не поздно, то переместить.
п.3 Масса домов ( и технических решений) когда стропила ( балки) в толще стены( гидроизолированные от нее). Там не та площадь контакта, что бы переживать.
. п.2-4 Если есть контррейка под зазор с гидробарьером, то сразу врезать решетки.

Убедиться в назначении кровельной пленки. По результату делать выводы. Вариант , как любят на форуме, сломать все не рассматривать.
Не занимайтесь вредительством. Уже одни со своим "несущественно" и "так сойдет" отметились у ТС.
Читайте внимательно:
- не было пароизоляции вообще, положили от без выходности сверху балок, уверен, о герметичности речи даже не шло.
- кирпич наглухо к стропилам, практически обрешетке (см. фото) смысл что то куда то врезать, не разобрав кладку?
И еще, по поводу переоценки пароизиляции. Человек, как пишут умные книжки, выделяет примерно 40-50гр влаги в час - дышыт, потеет, извините, пукает.. Умножте на количество проживающих, добавте санузлы с их унитазами и ваннами, кухню с ее варками и парками, влажную уборку, стирку, горшки с цветами...
Это литры влаги в сутки и куда ей? Про диффузию водянных паров рассказывать не буду. Вентиляция это замечательно и хорошо, но без качественной пароизоляции - та самая ...опа которую ТС и наблюдает.
Миниатюры
DSCN0218.JPG  

Последний раз редактировалось Скромный прораб; 12.01.2018 в 13:40.
Скромный прораб вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2018, 13:40   #26
Romb
Супер старожил форума
 
Регистрация: 15.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 6,119
Вы сказали Спасибо: 2,630
Поблагодарили 5,526 раз(а) в 2,515 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Скромный прораб Посмотреть сообщение
Не занимайтесь вредительством. Уже одни со своим "несущественно" и "так сойдет" отметились у ТС.
Читайте внимательно:
- не было пароизоляции вообще, положили от без выходности сверху балок, уверен, о герметичности речи даже не шло.
- кирпич наглухо к стропилам, смысл что то куда то врезать, не разобрав кладку?
И еще, по поводу переоценки пароизиляции. Человек, как пишут умные книжки, выделяет примерно 40-50гр влаги в час - дышыт, потеет, извините, пукает.. Умножте на количество проживающих, добавте санузлы с унитазами и ваннами, кухню с ее варками и парками, влажную уборку, стирку, горшки с цветами...
Это литры влаги в сутки и куда ей? Про диффузию водянных паров рассказывать не буду. Вентиляция это замечательно и хорошо, но без качественной пароизоляции - та самая ...опа которую ТС и наблюдает.
Не кричите . Это не скромно. Разговоры о пароизоляции сидят в печени. Есть ветка. Там распинайтесь. Влажность элементарно меряется. И потом вы знаете что у ТС на втором этаже? Деревянные балки( стропила) в кирпичной кладке или бетоне для вас новость? Давайте совет демонтировать все с учетом перекрытия и пригласив вас сделать все путем.
Romb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2018, 13:49   #27
Скромный прораб
Старожил форума
Аватар для Скромный прораб
 
Регистрация: 29.09.2017
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 2,340
Вы сказали Спасибо: 154
Поблагодарили 1,271 раз(а) в 835 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romb Посмотреть сообщение
Не кричите . Это не скромно. Разговоры о пароизоляции сидят в печени. Есть ветка. Там распинайтесь. Влажность элементарно меряется. Деревянные балки( стропила) в кирпичной кладке или бетоне для вас новость? Давайте совет демонтировать все с учетом перекрытия и пригласив вас сделать все путем.
Во-первых, я не кричу, у меня в конце предложений нет восклицательных знаков.
Во-вторых, я ни где не собираюсь распинаться, не надо меня никуда посылать, что бы не быть посланным самому - отвечаю на вопросы форумчанина в его теме.
В третьих, при чем здесь балки и стропила в бетоне (хотя стропила в бетоне ни разу не видел), разуйте глаза, речь идет о зазоре для прохода воздуха снизу, по периметру чердака, воздуха необходимого для вентиляции чердачного пространтсва.
В четвертых, если не доходит, идите с теми пионЭрами в... по Раневской)))
Скромный прораб вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Скромный прораб за это полезное сообщение:
Alex Shaver (16.02.2018), lug (12.01.2018), porterlv (12.01.2018)
Старый 12.01.2018, 14:51   #28
Romb
Супер старожил форума
 
Регистрация: 15.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 6,119
Вы сказали Спасибо: 2,630
Поблагодарили 5,526 раз(а) в 2,515 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Скромный прораб Посмотреть сообщение
В четвертых, если не доходит, идите с теми пионЭрами в... по Раневской)))
Мы не хамим? Последний аргумент. Вы такой же гость в ветке как и я. Не берите на себя лишнее. Бо послать вас мне тоже не тяжело.

Кроме чтения теории нужно хоть немного поупражняться в практике. Не всегда совпадает. Ну и не переоценивать свои знания. Пробелы всегда найдутся.
Romb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2018, 14:54   #29
juste
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 15.01.2010
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 45
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Форумчанам огромное спасибо за участие, мне важны все мнения что бы докопаться до истины мое крышной беды.
Почитав всё возникло несколько вопросов:
1. Могут ли мне помочь, а может кто-то уже и монтировал так называемые аэраторы для металлочерепичных крыш, например: www.youtube.com/watch?v=KMnVkpBaZPc
2. Может ли спасти положение дополнить 150мм утеплителя ещё 100-кой перпендикулярно имеющимся балкам с продухом по верху, по такой теории: www.youtube.com/watch?v=47dY...ature=youtu.be
3. Ещё у меня после переезда в дом была проблема, сне попадал на чердак залетая под конёк (прилагаю фото), после этого мы конёк посадили на клейкую, похоже герметичную основу.... наверное это тоже было не верно, но сугробы снега на чердаке это было сурово...)
Миниатюры
Фото0927.jpg   Фото0926.jpg   DSCN9541.JPG   DSCN9542.JPG  
juste вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2018, 14:58   #30
Romb
Супер старожил форума
 
Регистрация: 15.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 6,119
Вы сказали Спасибо: 2,630
Поблагодарили 5,526 раз(а) в 2,515 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Скромный прораб;4495175зазоре для прохода воздуха снизу, по периметру чердака, воздуха необходимого для вентиляции чердачного пространтсва. [/I
[/B]
Откуда? По какому периметру?

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от juste Посмотреть сообщение
3. Ещё у меня после переезда в дом была проблема, сне попадал на чердак залетая под конёк (прилагаю фото), после этого мы конёк посадили на клейкую, похоже герметичную основу.... наверное это тоже было не верно, но сугробы снега на чердаке это было сурово...)
Не верно. Конек садится на коньковый уплотнитель. Через него тоже вентиляция. И пленка под коньком разрезается.
Romb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2018, 15:01   #31
juste
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 15.01.2010
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 45
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romb Посмотреть сообщение
Откуда? По какому периметру?

Добавлено через 3 минуты


Не верно. Конек садится на коньковый уплотнитель. Через него тоже вентиляция. И пленка под коньком разрезается.
Вы знаете, уже точно и не помню, но предполагаю это и был коньковый уплотнитель, я уже тогда был перепуган снегом и с кем-то наверняка советовался на что его посадить ))
juste вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2018, 15:08   #32
Romb
Супер старожил форума
 
Регистрация: 15.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 6,119
Вы сказали Спасибо: 2,630
Поблагодарили 5,526 раз(а) в 2,515 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от juste Посмотреть сообщение
Вы знаете, уже точно и не помню, но предполагаю это и был коньковый уплотнитель, я уже тогда был перепуган снегом и с кем-то наверняка советовался на что его посадить ))
Типа поролона.

Добавлено через 2 минуты
[QUOTE=juste;4495260
2. Может ли спасти положение дополнить 150мм утеплителя ещё 100-кой перпендикулярно имеющимся балкам с продухом по верху, по такой [/QUOTE]

Это не изменит кардинально. Просто так нет потерь тепла по сквозным швам утелителя. Главное швы со смещением. У вас так и сделано.

Минуточку. У вас в подписи "Проектирование котеджей". ??????????
Romb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2018, 15:23   #33
Скромный прораб
Старожил форума
Аватар для Скромный прораб
 
Регистрация: 29.09.2017
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 2,340
Вы сказали Спасибо: 154
Поблагодарили 1,271 раз(а) в 835 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romb Посмотреть сообщение
Мы не хамим? Последний аргумент. Вы такой же гость в ветке как и я. Не берите на себя лишнее. Бо послать вас мне тоже не тяжело.
Вы нормальный? Кто, куда и кого начал посылать?
Цитата:
Сообщение от Romb Посмотреть сообщение
Кроме чтения теории нужно хоть немного поупражняться в практике. Не всегда совпадает. Ну и не переоценивать свои знания. Пробелы всегда найдутся.
Цитата:
Сообщение от Romb Посмотреть сообщение
Между у меня уж 9 лет.
И почему я не удивлен... Вам еще практиковаться и практиковаться
Цитата:
Сообщение от Romb Посмотреть сообщение
Не верно. Конек садится на коньковый уплотнитель. Через него тоже вентиляция. И пленка под коньком разрезается.
Что Вы несете, какой уплотнитель, какая пленка, где разрезается(((((
:рукалицо:


PS
juste, делали Вам дебилы и дегенераты, с совком и с рубероЛЬЮ под шифером в голове, причем все, от пароизоляции до "замуровывания' Шурика воздушного канала под свесом крыши кирпичем по самое не хочу
читайте пост №23. Все остальное от лукавого.
До свидания
Скромный прораб вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2018, 15:24   #34
shneider_vova
Старожил форума
Аватар для shneider_vova
 
Регистрация: 22.10.2015
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 3,411
Вы сказали Спасибо: 4,206
Поблагодарили 3,063 раз(а) в 1,425 сообщениях
Отправить сообщение для shneider_vova с помощью AIM
По умолчанию

Выскажу свое мнение дилетанта. Вентиляция холодного чердака состоит из 2 моментов: вентиляции пространства (узкого) между черепицей и гидробарьером и вентиляции пространства от перекрытия до барьера.
1) Вентиляция пространства между черепицей и барьером обеспечивается обычно тем, что воздух может попасть в этот зазор внизу кровли -- в районе свеса, и выйти выше по кровле - на коньке или в специальных аэраторах. В данном случае случае вход воздуха затруднен тем, что применена подшивка без вентиляционных отверстий, а выход затруднен отсутствием вентилируемого конька. В итоге конденсат, выпадаемый на обратной стороне черепицы, там и остается, и вызывает проблемы с обрешеткой и самой черепицей.
2) Вентиляция чердачного пространства обеспечивается использованием супердиффузионной мембраны- она не пропускает воду, но пропускает изнутри наружу влажный пар. В данном случае, насколько вижу, применена пароизоляционная пленка поверх стропил, что неверно - влажному теплому воздуху некуда из чердака деваться, он конденсирует снизу на паробарьере (он холоднее остальных частей чердака), отсюда замокание стропил - последствия очевидны. Надо обеспечить вентиляцию подчердачного пространства через отверстия во фронтонах - надо глянуть по нормам, их размер должен быть 1/200 или 1/500 от площади чердака.
shneider_vova на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо shneider_vova за это полезное сообщение:
Romb (12.01.2018)
Старый 12.01.2018, 15:44   #35
Romb
Супер старожил форума
 
Регистрация: 15.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 6,119
Вы сказали Спасибо: 2,630
Поблагодарили 5,526 раз(а) в 2,515 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Скромный прораб Посмотреть сообщение

И почему я не удивлен...
Если вы уже выучили что такое обноска, то можно изучить вопрос с коньковым уплотнителем.

Последний раз редактировалось Romb; 12.01.2018 в 16:05.
Romb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2018, 15:54   #36
juste
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 15.01.2010
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 45
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romb Посмотреть сообщение

Минуточку. У вас в подписи "Проектирование котеджей". ??????????
Жена действительно занимается ландшафтным дизайном, когда-то пытались добавить услугу проектирования коттеджей на взаимовыгодных условиях с компанией, но всё угасло, как-то не убрал из подписи, редко бываю на форуме...
juste вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2018, 16:33   #37
shneider_vova
Старожил форума
Аватар для shneider_vova
 
Регистрация: 22.10.2015
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 3,411
Вы сказали Спасибо: 4,206
Поблагодарили 3,063 раз(а) в 1,425 сообщениях
Отправить сообщение для shneider_vova с помощью AIM
По умолчанию

Вентиляция холодного чердака для Днепра - отверстие в каждой стене не менее 1/500 от площади чердака( пункт 2.64 ДБН В.2.2-15-2005 Жилые здания). У Вас не меньше 100 м2 площадь, то есть всего должно быть окошек на 100(площадь)/500*4 (стороны) = 0.8 м2. Сейчас 0.25*0.25*4 = 0.25 м2, и то с 2 сторон. Как минимум надо увеличить продуваемость чердака отверстиями в стенах.
shneider_vova на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо shneider_vova за это полезное сообщение:
juste (12.01.2018), Romb (15.01.2018), uteplis (14.02.2018)
Старый 12.01.2018, 16:47   #38
DEN24
Старожил форума
Аватар для DEN24
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 2,017
Вы сказали Спасибо: 1,199
Поблагодарили 2,908 раз(а) в 885 сообщениях
По умолчанию

juste
Первая причина возникновения конденсата это скромное утепление чердачного перекрытия, причем на фото видно что еще не равномерное. Добавьте с верху еще минимум 100мм-150мм и накройте с верху на утеплитель или ветробарьер или не дорогую мембрану. Пленки на утеплителе лучше сохраняют в нем инертность воздуха, теплый воздух медленно поднимается и остывает в толщине утеплителя тем самым, проходя через мембрану, температура его выравнивается с окружающей средой и он не выпадает в конденсат.
Какая пленка не была бы под кровлей (дорогая/дешевая) конденсат бы образовывался на обратной стороне только по причине недостаточного утепления.
Вентиляция у Вас, я так понял, есть в виде продухов. Этого НА ХОЛОДНЫХ ЧЕРДАКАХ должно хватать. Дополнительно в коньке между стропилами прорежьте гидроизоляцию в нескольких местах, если не будет хватать вентиляции на чердаке или пару аэраторов. Но уверен что как только утеплитесь конденсат уйдет.
Утепляете только те помещения, которые отапливаются. Утепление холодных помещений результатов ни дают, только сделаете хуже.
Желаю удачи.
DEN24 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо DEN24 за это полезное сообщение:
juste (12.01.2018), mastervovik (12.01.2018), Romb (15.01.2018)
Старый 12.01.2018, 22:20   #39
HumanKM
Старожил форума
Аватар для HumanKM
 
Регистрация: 20.06.2008
Адрес: Ukraine
Пол: Мужской
Сообщений: 2,336
Вы сказали Спасибо: 365
Поблагодарили 1,569 раз(а) в 762 сообщениях
Отправить сообщение для HumanKM с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от juste Посмотреть сообщение
Вот тут я тоже немного не понимаю...у меня стропила наглухо зашиты огнеупорным кирпичом (на фото), подшито всё пластиком, зашито пенопластом, правильное ли это вообще исполнение, что нет доступа воздуха к чердаку на свесах крыши.
а маєте фото з інших ракурсів
дах у Вас дуже подібний до того що я собі робитиму після морозів, було б цікаво пороздивлятися
HumanKM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2018, 12:33   #40
Васян
Опытный форумчанин
Аватар для Васян
 
Регистрация: 02.02.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 644
Вы сказали Спасибо: 101
Поблагодарили 164 раз(а) в 132 сообщениях
По умолчанию

На фронтонах делаем окна(слуховые) размером не менеее 0,5*1,0 и на противоположных то же самое и все выдувает)))) Пенопласт на фасаде не пропускает пар и окна тоже вот он и прет весь на чердак. не будете выпускать будете в бане. когда пеноблок наберет критическую влажность пойдет и плесень
Васян вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 09:20. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании