Строим Дом

Перезагрузить страницу

Собирается влага между утеплителем и пароизоляцией

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.01.2018, 14:50   #21
shneider_vova
Старожил форума
Аватар для shneider_vova
 
Регистрация: 22.10.2015
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 3,425
Вы сказали Спасибо: 4,231
Поблагодарили 3,071 раз(а) в 1,432 сообщениях
Отправить сообщение для shneider_vova с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Varenikov_nik Посмотреть сообщение
Правильно я понимаю если снизу вверх, фанера>пароизоляция>вата>вент. прослойка>гидроизоляция?

Металл в утеплителе имеется ввиду проф. трубы?
Если я правильно понимаю необходимо всю конструкцию опустить ниже проф. труб?
пирог правильно, выше гидроизоляции тоже нужен вентзазор.
Да, трубы
Ниже или выше - в зависимости от того, что куда крепится и на чем держится. Главное - весь металл и его крепление должно быть полностью или в холодном контуре, или в теплом. Как его закрепить снаружи от ваты - не представляю без фотографий и чертежей.
shneider_vova на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2018, 14:58   #22
DEN24
Старожил форума
Аватар для DEN24
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 2,017
Вы сказали Спасибо: 1,199
Поблагодарили 2,909 раз(а) в 885 сообщениях
По умолчанию

Varenikov_nik какой угол наклона пристройки и есть ли вентиляционные щели между профилем и стеной кровли? А в Вашем случае есть ли выход воздуха из вентзазора между утеплителем и гидробврьером в месте примыкания к стене дома?
Проще снять профнастил и сделать правильно.

Добавлено через 3 минуты
Если нет продухов, то все что выше насоветовали до одного места...
DEN24 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2018, 16:09   #23
#roofinspector
Super Moderators
Аватар для #roofinspector
 
Регистрация: 16.04.2014
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,686
Вы сказали Спасибо: 814
Поблагодарили 2,821 раз(а) в 1,307 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
На какой лучше?
на любой другой, кроме Мэйл.Ру и Яндекс
#roofinspector на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2018, 08:58   #24
Varenikov_nik
Новичок
 
Регистрация: 30.01.2018
Пол: Мужской
Сообщений: 11
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shneider_vova Посмотреть сообщение
пирог правильно, выше гидроизоляции тоже нужен вентзазор.
Да, трубы
Ниже или выше - в зависимости от того, что куда крепится и на чем держится. Главное - весь металл и его крепление должно быть полностью или в холодном контуре, или в теплом. Как его закрепить снаружи от ваты - не представляю без фотографий и чертежей.
Фотографии выложил на Google диск.
drive.google.com/open?id=1xR...zPIR849qvWpoer
Скажите гидроизоляция должна выходить за пределы стены?
Проблема еще и в том, что очень маленький уклон крыши у пристройки.
Думаю сделать следующее, закрепить гидроизоляцию на балки, при этом получится зазор между профлистом и гидроизоляцией около 10 см, положить 15-20 см мин. ваты, ниже закрепить пароизоляцию (вопрос какую лучше?), ниже сделать каркас для фанеры или пластика.
Varenikov_nik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2018, 09:31   #25
shneider_vova
Старожил форума
Аватар для shneider_vova
 
Регистрация: 22.10.2015
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 3,425
Вы сказали Спасибо: 4,231
Поблагодарили 3,071 раз(а) в 1,432 сообщениях
Отправить сообщение для shneider_vova с помощью AIM
По умолчанию

Если я правильно понял, то металлические балки-фермы выходит на улицу, образуя навес, а также накрывают пристройку. В таком варианте они обязательно должны быть выше утеплителя. Вот только как закрепить тогда утеплитель? опускать с балок какие то подвески и на них крепить типа подвесного потолка, сверху которого класть утеплитель. Только подвески должны быть не из металла
shneider_vova на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2018, 09:51   #26
#roofinspector
Super Moderators
Аватар для #roofinspector
 
Регистрация: 16.04.2014
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,686
Вы сказали Спасибо: 814
Поблагодарили 2,821 раз(а) в 1,307 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Касательно мало утеплителя - не знаю. На улице -15, на верхнем этаже +10. То есть точка росы явно не на пароизоляции.

Расскажите с точки зрения физики почему влага собирается между пароизоляцией и утеплителем а дальше весь утеплитель сухой?
какая влажность в подкровельном пространстве?
как хорошо всё вентилируется?
какой перепад высот между притоком и оттоком воздуха?
#roofinspector на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2018, 11:14   #27
Varenikov_nik
Новичок
 
Регистрация: 30.01.2018
Пол: Мужской
Сообщений: 11
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DEN24 Посмотреть сообщение
Varenikov_nik какой угол наклона пристройки и есть ли вентиляционные щели между профилем и стеной кровли? А в Вашем случае есть ли выход воздуха из вентзазора между утеплителем и гидробврьером в месте примыкания к стене дома?
Проще снять профнастил и сделать правильно.

Добавлено через 3 минуты
Если нет продухов, то все что выше насоветовали до одного места...
Угол наклона очень маленький, в процентах не могу сказать. Щель между профлистом и пристройкой есть её видно на фото drive.google.com/open?id=1xR...zPIR849qvWpoer
Varenikov_nik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2018, 11:46   #28
shneider_vova
Старожил форума
Аватар для shneider_vova
 
Регистрация: 22.10.2015
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 3,425
Вы сказали Спасибо: 4,231
Поблагодарили 3,071 раз(а) в 1,432 сообщениях
Отправить сообщение для shneider_vova с помощью AIM
По умолчанию

Со схемой лучше.
Проветривание утеплителя должно идти по такой схеме (желтым):
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_65.png
Просмотров: 43
Размер:	100.7 Кб
ID:	601251

Сейчас нет ни входа воздуха, ни выхода.
Уклон для профлиста менее 5% (если он такой) - меньше нормы
shneider_vova на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2018, 12:07   #29
Скромный прораб
Старожил форума
Аватар для Скромный прораб
 
Регистрация: 29.09.2017
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 2,353
Вы сказали Спасибо: 155
Поблагодарили 1,281 раз(а) в 843 сообщениях
По умолчанию

Будет у Вас 150, 200 или 300+ утеплителя, при правильно сделанной пароизоляции, правильном "пироге" всей конструкции кровли, никогда в толще утеплителя влаги не будет. Конденсат будет всегда, причем летом его будет больше чем зимой, но...., здесь самое важное, будет он на нижней стороне профиля (металлочерепицы) откуда он спокойно стекает вниз, попадая на гидроизоляцию (не путать с пароизоляцией).
Еще раз, залог успеха в правильном пироге конструкции, качественных материалах и качественном монтаже:
Миниатюры
image.jpg  

Последний раз редактировалось Скромный прораб; 31.01.2018 в 12:28.
Скромный прораб вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2018, 12:30   #30
Varenikov_nik
Новичок
 
Регистрация: 30.01.2018
Пол: Мужской
Сообщений: 11
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shneider_vova Посмотреть сообщение
Со схемой лучше.
Проветривание утеплителя должно идти по такой схеме (желтым):
Вложение 601251

Сейчас нет ни входа воздуха, ни выхода.
Уклон для профлиста менее 5% (если он такой) - меньше нормы
Вопрос как реализовать движения воздуха изображенное Вами на схеме? Там вель профлист основной крыши перекрывает профлист пристройки.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Скромный прораб Посмотреть сообщение
Будет у Вас 150, 200 или 300+ утеплителя, при правильно сделанной пароизоляции, правильном "пироге" всей конструкции кровли, никогда в толще утеплителя влаги не будет. Конденсат будет всегда, причем летом его будет больше чем зимой, но...., здесь самое важное, будет он на нижней стороне профиля (металлочерепицы) откуда он спокойно стекает вниз, попадая на гидроизоляцию (не путать с пароизоляцией).
Еще раз, залог успеха в правильном пироге конструкции, качественных материалах и качественном монтаже:
Спасибо за информацию, но в моем частном случае приходится переделывать уже сделанное прежним владельцем.
Varenikov_nik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2018, 12:36   #31
Скромный прораб
Старожил форума
Аватар для Скромный прораб
 
Регистрация: 29.09.2017
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 2,353
Вы сказали Спасибо: 155
Поблагодарили 1,281 раз(а) в 843 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Varenikov_nik Посмотреть сообщение
Вопрос как реализовать движения воздуха изображенное Вами на схеме? Там вель профлист основной крыши перекрывает профлист пристройки.

Добавлено через 2 минуты

Спасибо за информацию, но в моем частном случае приходится переделывать уже сделанное прежним владельцем.
Я понимаю, без переделки никак, а информация и картинка, какой результат надо получить, полумерами, к сожалению, не обойтись.
Скромный прораб вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2018, 15:49   #32
DEN24
Старожил форума
Аватар для DEN24
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 2,017
Вы сказали Спасибо: 1,199
Поблагодарили 2,909 раз(а) в 885 сообщениях
По умолчанию

"Не все так просто в датском королевстве"...
Нужно организовать и приток и отток воздуха, причем (уже говорил) из под гидробарьера... Те щели не подойдут. У Вас практически плоская кровля, а там немного другой принцип вентиляции.
Утепляйтесь... больше 200мм необходимо.
И чтобы организовать достаточное утепление подумайте о скатном потолке...
У Вас пристройка, а не дом... Проще перестелить правильно, потом дороже будет. На первый взгляд у Вас все просто, но, учитывая столько нюансов, далеко не просто...



Цитата:
Сообщение от Скромный прораб Посмотреть сообщение
Будет у Вас 150, 200 или 300+ утеплителя, при правильно сделанной пароизоляции, правильном "пироге" всей конструкции кровли, никогда в толще утеплителя влаги не будет. Конденсат будет всегда, причем летом его будет больше чем зимой, но...., здесь самое важное, будет он на нижней стороне профиля (металлочерепицы) откуда он спокойно стекает вниз, попадая на гидроизоляцию (не путать с пароизоляцией).
Еще раз, залог успеха в правильном пироге конструкции, качественных материалах и качественном монтаже:
Улыбнуло...))
DEN24 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо DEN24 за это полезное сообщение:
shneider_vova (31.01.2018)
Старый 31.01.2018, 16:33   #33
Скромный прораб
Старожил форума
Аватар для Скромный прораб
 
Регистрация: 29.09.2017
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 2,353
Вы сказали Спасибо: 155
Поблагодарили 1,281 раз(а) в 843 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DEN24 Посмотреть сообщение
"

Улыбнуло...))
Меня давно улыбнуло, еще когда прочитал в соседней теме совет разрезать гидроизоляцию под металлочерепицей для лучшей вентиляции, а когда прочитал, что совет от человека занимающегося кровельными материалами, улыбка перешла в гомерический хохот.
Скромный прораб вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2018, 17:14   #34
Romb
Супер старожил форума
 
Регистрация: 15.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 6,119
Вы сказали Спасибо: 2,630
Поблагодарили 5,527 раз(а) в 2,515 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Скромный прораб Посмотреть сообщение
Меня давно улыбнуло, еще когда прочитал в соседней теме совет разрезать гидроизоляцию под металлочерепицей для лучшей вентиляции, а когда прочитал, что совет от человека занимающегося кровельными материалами, улыбка перешла в гомерический хохот.
А вы не передергивайте. Ибо за хохотом вы "случайно" выдернули из контекста . Совет был разрезать под коньком.

А баба яга до сих пор против данного стандартного приема укладки гидробарьера?
Romb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Romb за это полезное сообщение:
shneider_vova (31.01.2018), Татьяна5 (31.01.2018)
Старый 31.01.2018, 19:02   #35
Скромный прораб
Старожил форума
Аватар для Скромный прораб
 
Регистрация: 29.09.2017
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 2,353
Вы сказали Спасибо: 155
Поблагодарили 1,281 раз(а) в 843 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romb Посмотреть сообщение
А вы не передергивайте. Ибо за хохотом вы "случайно" выдернули из контекста . Совет был разрезать под коньком.

А баба яга до сих пор против данного стандартного приема укладки гидробарьера?
Я знаю одно, что змей горыныч не понимает суть вопроса, физику процесса.
Еще раз, для сказочных героев и их почитателей. Наличие в толще утеплителя влаги не зависит от толщины утеплителя. Не будет ее там (безусловно при качественной укладке) не при 150, не 200, не при 300мм. Это, толщина слоя, влияет только на Ваши теплопотери помещения, понятным языком - будете платить больше или меньше за отопление.
Влага в утеплителе может появиться только при следующих условиях:
1. Некачественная пароизоляция, и все влага от жизнедеятельности человека проходит через перекрытие конденсируясь в утеплителе.
2. Некачественная, отсутствие (и такое бывает) гидроизоляции непосредственно под металлочерепицей (металлопрофилем).
3. Отсутствие вентиляции подкровельного, чердачного пространства.
4. Угол наклона кровли менее 12гр (протечки, задувание снега и тд)
Про конденсат на нижней стороне металлочерепицы (металлопрофиля) писал выше, повторяться не буду.
Что такое пароизоляция и гидроизоляция, найдете в сети.

Я хорошо помню Ваше "это же не баня"...
Могут быть "дышащие стены", но дышащее перекрытие....нонсенс
У меня нет слов
PS Забыл про "стандартный" прием. При условия выполнения всех четырех пунктов, качественными материалами, профессиональными исполнителями, крыша из металлочерепицы, в отличии от битумной, не нуждается ни в каких дополнительных аэраторах, паролоновых прокладках под конек (Ваше ноу-хау) и тем более не надо ничего разрезать.
Скромный прораб вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Скромный прораб за это полезное сообщение:
#roofinspector (31.01.2018)
Старый 31.01.2018, 20:18   #36
shneider_vova
Старожил форума
Аватар для shneider_vova
 
Регистрация: 22.10.2015
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 3,425
Вы сказали Спасибо: 4,231
Поблагодарили 3,071 раз(а) в 1,432 сообщениях
Отправить сообщение для shneider_vova с помощью AIM
По умолчанию

Не хочется влазить в чужой спор, но:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_20.png
Просмотров: 29
Размер:	82.9 Кб
ID:	601336
часть руководства Ruuki по монтажу металлочерепицы. Гидробарьер разрезан в коньке.

С другой стороны согласен, что при наличии идеальной пароизоляции влаге негде взяться внутри пирога. Если только металлический профиль не проходит полностью через пирог кровли, не касается пароизоляции и конденсат не выпадает изнутри помещения.

В данном случае мы не видим, как именно сделано утепление - где там профиля, как закреплена вата. Но на сегодняшний день конструкция не жизнеспособна. Исправленная схема более похожа на правду. Я добавил пароизоляцию и проход (условно) в основной крыше над навесом для вентиляции.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_21.png
Просмотров: 17
Размер:	63.6 Кб
ID:	601337
shneider_vova на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2018, 21:37   #37
Скромный прораб
Старожил форума
Аватар для Скромный прораб
 
Регистрация: 29.09.2017
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 2,353
Вы сказали Спасибо: 155
Поблагодарили 1,281 раз(а) в 843 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shneider_vova Посмотреть сообщение
Не хочется влазить в чужой спор, но:
Вложение 601336
часть руководства Ruuki по монтажу металлочерепицы. Гидробарьер разрезан в коньке.
Да, один из деталеровочных чертежей Ruuki. Гидробарьер #4, извините разреза не увидел.
Скромный прораб вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2018, 00:03   #38
shneider_vova
Старожил форума
Аватар для shneider_vova
 
Регистрация: 22.10.2015
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 3,425
Вы сказали Спасибо: 4,231
Поблагодарили 3,071 раз(а) в 1,432 сообщениях
Отправить сообщение для shneider_vova с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Скромный прораб Посмотреть сообщение
Да, один из деталеровочных чертежей Ruuki. Гидробарьер #4, извините разреза не увидел.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_23.png
Просмотров: 19
Размер:	160.9 Кб
ID:	601367

А так?
№ 4 - это накрывка сверху места прорези, чтобы не заливало внутрь. Если бы вместо гидробарьера была супердифузионная мембрана, то тогда она не режется, а заворачивается со ската на скат.
shneider_vova на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2018, 07:17   #39
Varenikov_nik
Новичок
 
Регистрация: 30.01.2018
Пол: Мужской
Сообщений: 11
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Varenikov_nik Посмотреть сообщение
Вопрос как реализовать движения воздуха изображенное Вами на схеме? Там вель профлист основной крыши перекрывает профлист пристройки.

Добавлено через 2 минуты

Спасибо за информацию, но в моем частном случае приходится переделывать уже сделанное прежним владельцем.
Скажите, если сделать следующим образом - схема по ссылке:
drive.google.com/open?id=1fneZ3Zz91XynSahHQYnwg4ZDvu-Z-J0_
Как считаете будет ли работать такая схема?
Гидроизоляция на прежнем месте, далее вентиляционный зазор, далее 15-20 см утеплителя, далее деревянная обрешетка, пароизоляция. Можно ли поверх пароизоляции прикрутить саморезами к деревянной обрешетке фанеру или между ними должен быть зазор?

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от shneider_vova Посмотреть сообщение
Не хочется влазить в чужой спор, но:
Вложение 601336
часть руководства Ruuki по монтажу металлочерепицы. Гидробарьер разрезан в коньке.

С другой стороны согласен, что при наличии идеальной пароизоляции влаге негде взяться внутри пирога. Если только металлический профиль не проходит полностью через пирог кровли, не касается пароизоляции и конденсат не выпадает изнутри помещения.

В данном случае мы не видим, как именно сделано утепление - где там профиля, как закреплена вата. Но на сегодняшний день конструкция не жизнеспособна. Исправленная схема более похожа на правду. Я добавил пароизоляцию и проход (условно) в основной крыше над навесом для вентиляции.
Вложение 601337

drive.google.com/file/d/1pszWAMQEbkLerc97q47KF0jjGUHXuOV8/view?usp=sharing
Если сделать проход в основной крыше как указано на Вашем изображении, будут попадать осадки как я изобразил на рисунке фиолетовым цветом.
Я не уточнил, с торцов пристройки есть отверстия ориентировочно 15-20 см в высоту и 128 см в ширину, я ранее предполагал, что именно они могут работать как вентиляция.
Varenikov_nik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2018, 09:12   #40
Romb
Супер старожил форума
 
Регистрация: 15.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 6,119
Вы сказали Спасибо: 2,630
Поблагодарили 5,527 раз(а) в 2,515 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Скромный прораб Посмотреть сообщение
У меня нет слов
.
Вы определитесь. Или смеяйтесь или молчите. Ну и расширяйте кругозор.

Для начала stylekrov.ru/konkovyj-uplotni...y-montazh.html

Затем kievdah.com.ua/pochitat/79-m...drobarera.html

Вот выдержка, это если лень все читать ..." Вдоль всего конька крыши должно обязательно присутствовать вентиляционное отверстие, через которое потоки воздуха будут выходить наружу. То есть, самая верхняя точка крыши не должна быть перекрыта гидробарьером, поскольку влажность и конденсат, который образуется под кровлей должен уходить через вентиляционный проход."

И самое сложное это uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...BE%D1%81%D0%B8

Попробуйте совместить это с утеплителем на холодном чердаке. Вы ж не придумаете доказывать, что в нем нет воздуха . И потом объясните всем как от этого защищает пароизоляция. И я ее не отрицаю, просто не преувеличиваю. А в вашем перечне ключевым есть п.3. И если она правильная, то и без вашей любимой пароизоляции все будет ок. Исключение бани и пр. ):

И если вы не будете передергивать чужие посты, что само по себе , как минимум неэтично, то самообразовываетесь сами.
Romb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Метки
влага, конденсат, кровля, пароизоляция, утеплитель

Опции темы



Текущее время: 23:18. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании