Строим Дом

Партнер раздела: Валькирия Термодом
Перезагрузить страницу

Харьков, ЧЛозовая, грибочек

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.01.2019, 17:49   #41
dvirodov
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 02.07.2018
Пол: Мужской
Сообщений: 92
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 14 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
почему склонились в сторону ГБ?
1. Работы по фасаду(утепление и штукатурка) газобетона можно перенести на неопределенное время. Тоесть можно обживать дом и пускать ресурсы в обустройство и внутренюю отделку, а внешнюю отделку сделать после, когда будут деньги.
2. Можно впринципе обойтись без утеплителя, пока я однозначно еще не решил, стоит ли утеплять Д400 400мм толщиной или нет, нужно будет отдельно посчитать за сколько это окупится.
3. Проще сделать теплый монтаж окон, дверей. Точнее сложнее наверное накосячить.
4. Кладка и материал дешевле - хотя понятно, что это копейки в общей смете дома
5. Меньше вес дома, меньше нагрузки на фундамент, а в моем случае грунты очень плохие.
dvirodov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2019, 20:00   #42
dvirodov
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 02.07.2018
Пол: Мужской
Сообщений: 92
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 14 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Я же и написал сразу, что придётся делать второй армопояс. Это если хочется сделать толково. Иначе придётся заниматься колхозингом...
Сегодня посмотрел видео о безраспорной крыше (Терехов), сделал вывод что от распора очень сильно помогает уйти врезки стропила под маэрлат и под стойку. А если нет распора то по идее и нет сил горизонтальных(боковых) на стену, которые пытаются эту стену выдавить.
Архитектор предлагает один армопояс под балки перекрытия, а между балок и выше(если нужно наращивать) положить кирпич, на кирпич уже поставить мауэрлат и его стянуть через шпильки к армопоясу.
На свыв крыши(сила вверх) - тут вроде все норм, крыша заанкерена будет к армопоясу. Чтобы крыша не сложилась, нужно уйти от распора теме же 2мя врезками. Вообщем пока такая картина вырисовывается
dvirodov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2019, 10:00   #43
Харько
Форумчанин
Аватар для Харько
 
Регистрация: 26.03.2013
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 114
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 51 раз(а) в 25 сообщениях
Отправить сообщение для Харько с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Меньше вес дома, меньше нагрузки на фундамент, а в моем случае грунты очень плохие.
вот это самая первая причина,наверное.

все остальное поверхностно...
нам так же просчитывали из ГБ,но ребята-каменщики сразу довели нам = кирпич лучше на порядок.
Харько вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2019, 10:22   #44
dvirodov
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 02.07.2018
Пол: Мужской
Сообщений: 92
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 14 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
все остальное поверхностно...
нам так же просчитывали из ГБ,но ребята-каменщики сразу довели нам = кирпич лучше на порядок.
Чем хорош кирпич - в нем хорошо дюпеля держутся К красному кирпичу у меня вообще доверия нет, постоянно вижу как он осыпается на заборах, на цоколях, на стенах, силикатный кирпич имхо гораздо надежней, только раз видел внешняя стена из него осыпается.
Какие приемущества мне даст стена из кирпича, сложно вот сказать
1. инерционность - у меня внешние несущие + перегородки будут из кирпича, поэтому инерционность будет.
2. Шанс возникновения усадочных трещин - тут согласен, с газобетоном шанс гораздо больше, но я на это готов, отделку всеравно сделаю позже.
3. Отделку в кирпичном доме можно начинать сразу - да, это приимущество, но я всеравно буду делать отделку на как минимум следующий сезон а то и позже(денег нужно будет поболее чем на коробку).
dvirodov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2019, 20:06   #45
Харько
Форумчанин
Аватар для Харько
 
Регистрация: 26.03.2013
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 114
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 51 раз(а) в 25 сообщениях
Отправить сообщение для Харько с помощью AIM
По умолчанию

нет хорошо или плохо в сравнение кирпич или газобетон.
у каждого стенового материала есть свои +/-
если честно,то кирпич +битумная кровля для нашей семьи = оптимально пришлось во всем.
вот так.
Харько вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2019, 21:58   #46
digor_ua
Старожил форума
 
Регистрация: 21.05.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 1,736
Вы сказали Спасибо: 1,240
Поблагодарили 1,351 раз(а) в 614 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Архитектор предлагает один армопояс под балки перекрытия, а между балок и выше(если нужно наращивать) положить кирпич, на кирпич уже поставить мауэрлат и его стянуть через шпильки к армопоясу.
если архитектор предлагает тулить кирпич в каком бы ни было виде (окромя перегородок) в дом из ГБ, то он идиот и от него надо бежать не оглядываясь, пока чего еще не насоветовал
digor_ua вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо digor_ua за это полезное сообщение:
Frostico (16.01.2019), shneider_vova (14.01.2019), Tamburello (17.01.2019), teonit (15.01.2019), Vikctor (14.01.2019)
Старый 14.01.2019, 22:12   #47
Vikctor
Супер старожил форума
Аватар для Vikctor
 
Регистрация: 17.03.2012
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 8,347
Вы сказали Спасибо: 13,394
Поблагодарили 18,658 раз(а) в 4,827 сообщениях
Отправить сообщение для Vikctor с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от digor_ua Посмотреть сообщение
если архитектор предлагает тулить кирпич в каком бы ни было виде (окромя перегородок) в дом из ГБ, то он идиот и от него надо бежать не оглядываясь, пока чего еще не насоветовал
Подожди, пусть он (архитектор) сначала объяснит как он утеплить тот узел планирует...
Vikctor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2019, 11:09   #48
dvirodov
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 02.07.2018
Пол: Мужской
Сообщений: 92
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 14 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от digor_ua Посмотреть сообщение
если архитектор предлагает тулить кирпич в каком бы ни было виде (окромя перегородок) в дом из ГБ, то он идиот и от него надо бежать не оглядываясь, пока чего еще не насоветовал
Можно поподробней, какую проблему Вы видите? Мне тоже не очень нравится кирпич, но только в плане что он тяжелее, не хочется нагружать стены.
С другой стороны мне видится что маэрлат положенный через кирпичную прослойку будет меньше продаливать газобетон, чем если бы сразу на газобетон был положен, так как площадь соприкосновения кирпича и газобетона будет больше чем маэрлата и газобетона.
По поводу утепления(не уточнал как он планирует узел) думал можно ведь кирпич положить не на всю плоскость газобетона(40см) а допустим на внеший край 25см а 15см оставшихся изнутри утеплить или ватой или ЭППС

Кстати из кирпича(толщиной 1.5кирпича) еще у меня вентканалы и дымоходы запланированы
dvirodov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2019, 11:22   #49
Vikctor
Супер старожил форума
Аватар для Vikctor
 
Регистрация: 17.03.2012
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 8,347
Вы сказали Спасибо: 13,394
Поблагодарили 18,658 раз(а) в 4,827 сообщениях
Отправить сообщение для Vikctor с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dvirodov Посмотреть сообщение
...По поводу утепления(не уточнал как он планирует узел) думал можно ведь кирпич положить не на всю плоскость газобетона(40см) а допустим на внеший край 25см а 15см оставшихся изнутри утеплить или ватой или ЭППС...
И что Вы этим утеплите? Нарисуйте стрелочку поступления холода вертикально от мауэрлата вниз. По внутренней стене тоже.
П.С.: между фундаментом и первым рядом ГБ тоже полагаю пару рядов кирпича планируется?
Vikctor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2019, 11:58   #50
dvirodov
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 02.07.2018
Пол: Мужской
Сообщений: 92
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 14 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
И что Вы этим утеплите? Нарисуйте стрелочку поступления холода вертикально от мауэрлата вниз. По внутренней стене тоже.
Да похоже Вы правы, через кирпич будет промораживаться армопояс, а между армопоясом и внутренним простанством дома если и будет 100мм газоблока то хорошо. Тогда получается нада кирпич заменять на газобетон. Вот кстати нашел узел крепления мауэрлата от Глеб Грина
Миниатюры
глеб-гин.png  
dvirodov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2019, 12:03   #51
dvirodov
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 02.07.2018
Пол: Мужской
Сообщений: 92
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 14 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
П.С.: между фундаментом и первым рядом ГБ тоже полагаю пару рядов кирпича планируется?
Не знаю У меня будет сначала идти плиты перекрытия(теплый пол будет) поэтому сверху плиты полюбому уже будет газобетон. А вот чем подымать цоколь до уровня плиты(22см) еще не знаю, наверное лучше тоже газобетоном.
dvirodov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2019, 16:21   #52
Tamburello
Старожил форума
 
Регистрация: 18.10.2016
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 1,703
Вы сказали Спасибо: 303
Поблагодарили 605 раз(а) в 427 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Харько Посмотреть сообщение
почему склонились в сторону ГБ?
потому что оcтальные материалы хуже.

Добавлено через 32 секунды
Цитата:
Сообщение от Харько Посмотреть сообщение
но ребята-каменщики сразу довели нам = кирпич лучше на порядок.


Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от dvirodov Посмотреть сообщение
Не знаю У меня будет сначала идти плиты перекрытия(теплый пол будет) поэтому сверху плиты полюбому уже будет газобетон.
внешние стены стоят на плитах перекрытия???
есть фото чертежа этого узла?
Tamburello вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2019, 17:41   #53
dvirodov
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 02.07.2018
Пол: Мужской
Сообщений: 92
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 14 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
внешние стены стоят на плитах перекрытия???
есть фото чертежа этого узла?
Ну как-то так, только плита будет железобетонная ПБ.
Миниатюры
Screenshot_1.png  
dvirodov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2019, 17:56   #54
dvirodov
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 02.07.2018
Пол: Мужской
Сообщений: 92
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 14 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Ребята, задался я вопросом вентканалов и дымоходов. Планировал делать дымоходы и вентканалы внутри кирпичной 380мм стене.
- Вентканалы получаются 140 на 140
- Дымоход 270 на 140, загильзованый нержавейкой

После изучения этой темы в интернете понял что нержавейка долго не живет(до 10 лет) и перегорает. Возникли вопросы как ее фиксировать внутри стены, как потом ее вытаскивать при замене, вообщем подумал я и понял что нужно кирамический дымоход делать, либо shieldel либо аналоги. У них срок службы 30+лет, утепление есть, другие узлы типа всяких лючков обзорных есть. Для вентканалов тоже есть блоки толщиной 250мм(а не 380) - получается вровень со стеной будут.

Но возникает слещующая проблема - армопояс будет разрываться 2 раза в месте прохода вентканалов в одной из внутренних несущих стен. Вроде как ничего смертельного в этом нет? Перекрытие будет балочное, в месте разрыва балки можно положить сдвоенные и таким образом усились. Во второй внутренней несущей стене вентканалов не будет, армопояс будет цельным.
Миниатюры
Screenshot_2.png  
dvirodov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2019, 17:58   #55
Tamburello
Старожил форума
 
Регистрация: 18.10.2016
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 1,703
Вы сказали Спасибо: 303
Поблагодарили 605 раз(а) в 427 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dvirodov Посмотреть сообщение
Ну как-то так, только плита будет железобетонная ПБ.
комикс весёлый.
разбираем его, или просто забудем как страшный сон?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от dvirodov Посмотреть сообщение
Но возникает слещующая проблема - армопояс будет разрываться 2 раза в месте прохода вентканалов в одной из внутренних несущих стен. Вроде как ничего смертельного в этом нет? Перекрытие будет балочное, в месте разрыва балки можно положить сдвоенные и таким образом усились.
опять же
крупно этот узил посмотрите
что там именно разрываться будет?

может арматура пройдёт нормально участок без бетона.
Tamburello вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2019, 18:08   #56
dvirodov
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 02.07.2018
Пол: Мужской
Сообщений: 92
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 14 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
комикс весёлый.
разбираем его, или просто забудем как страшный сон?
Разбираем конечно Очень интересно что не так.
Сорри за невнимательности, рисунок просто с инета скачал, хотел показать что будет выше плиты. А ниже плиты будет конечно же армопояс(поверх блоков ФБС).

Добавлено через 6 минут
Цитата:
может арматура пройдёт нормально участок без бетона.
Ну чисто теоретически, толщина стенки вентиляционого блока где-то 3-4см, на эти 3-4см "опереть" голую арматуру наверное можно, но только с одной стороны, так как с другой стороны будет мешать дымоход размером 36 на 36
dvirodov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2019, 18:21   #57
Tamburello
Старожил форума
 
Регистрация: 18.10.2016
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 1,703
Вы сказали Спасибо: 303
Поблагодарили 605 раз(а) в 427 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dvirodov Посмотреть сообщение
Разбираем конечно Очень интересно что не так.
Сорри за невнимательности, рисунок просто с инета скачал, хотел показать что будет выше плиты. А ниже плиты будет конечно же армопояс(поверх блоков ФБС).

ну просто рисунок с инета - оно да.
но

1) раствор М50 в вертикальной пустоте между газобетоном и плитой. зачем? ЭППС там будет полезнее
2) анкеровка скобой в газобетон. серьёзно?
3) плита ПБ не равна по высоте блоку газобетона
ни нарисованному высотой в 25см. ни той. которая у нас покупается не под заказ - 20см

Добавлено через 37 секунд
Цитата:
Сообщение от dvirodov Посмотреть сообщение
Ну чисто теоретически, толщина стенки вентиляционого блока где-то 3-4см, на эти 3-4см "опереть" голую арматуру наверное можно, но только с одной стороны, так как с другой стороны будет мешать дымоход размером 36 на 36
схему в студию.
Tamburello вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2019, 18:31   #58
Drosselbeere
Старожил форума
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 2,277
Вы сказали Спасибо: 830
Поблагодарили 977 раз(а) в 727 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dvirodov Посмотреть сообщение
Ребята, задался я вопросом вентканалов и дымоходов. Планировал делать дымоходы и вентканалы внутри кирпичной 380мм стене.
- Вентканалы получаются 140 на 140
- Дымоход 270 на 140, загильзованый нержавейкой
зачем вам кирпичные стены для вентканалов в одноэтажном доме??? тем более дымоход и еще гильзовать?
Drosselbeere вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Drosselbeere за это полезное сообщение:
Vikctor (17.01.2019)
Старый 17.01.2019, 20:53   #59
dvirodov
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 02.07.2018
Пол: Мужской
Сообщений: 92
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 14 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
зачем вам кирпичные стены для вентканалов в одноэтажном доме??? тем более дымоход и еще гильзовать?
В доме изначально я планировал внутринние несущие стены толщиной в кирпич. Архитектор предложил сделать расширение до полутора кирпичей в местах где будут вентканалы - ничего плохого в этом я не увидел.
Гильзовать дымоход в кирпичной кладке насколько я понял нужно, иначе кирпич может разрушится от температур и кислот. Но вот в голову пришла другая идея - использовать для дымохода schiedel uni и также нашел у них на сайте блоки шириной 25см для вентканалов. Я понимаю, что можно эти блоки поставить рядом у стены - но тогда будет терятся площадь, хочется их "спрятать" в стене.

А как вы видите устройство венканалов и дымохода в одноэтажном доме?
dvirodov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2019, 21:12   #60
Drosselbeere
Старожил форума
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 2,277
Вы сказали Спасибо: 830
Поблагодарили 977 раз(а) в 727 сообщениях
По умолчанию

Делать толщину стены 380 для того что бы сделать вентканалы которые открываются на уровне потолка имхо бред плюс надо выводить огромные бычки выше крышы + утеплять. Используйте проходки Вильпе.... дымоход для камина однозначно Шидель.
Drosselbeere вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Drosselbeere за это полезное сообщение:
dvirodov (17.01.2019)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 01:38. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании