Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

предусмотреть разводку под умный дом

Dmode

Рекомендовані повідомлення

подскажите пожалуйста, как проложить в доме силовую и слаботочную разводку с тем чтобы для начала все скомутировать без системы умный дом, но чтобы в будущем можно было перекомутировать вставив в нее мозги умного дома.

 

из прочитанного в сети, понял что

  • от каждого потребителя (розетки, группы света) тянется отдельный силовой кабель.
  • Под каждый выключатель тянется витая пара. Все это комутируется через импульсные реле и кнопочные выключатели.
  • видеонаблюдение и интернет - витая пара.
  • сигнализация и датчики - спец. кабель для сигнализации

Правально ли понял?

Нужно ли все тянуть в один шкаф, или разделять силовую и слаботочную?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

шкаф.. и поболш..побольше..

я бы отдельно кладовку предусмотрел даже.

 

то есть правильно рассуждаю?

комутировать все планирую в котельной, она около 13м2. Должно хватить места для большого шкафа.

 

Также вопрос по шкафу:

не универсальней ли и дешевле будет поприкручивать дин рейки нужной длины на стену, навесить оборудование и когда сформируется картина ширины и высоты шкафа, обшить это дело чем-то, то есть сделать вокруг шкаф?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

"дешевле" не всегда себя правдывает в цене..

для начала нужно всеравно делат план, максимально приближенный к реалиями выяснится скольок чего будет.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Тут как в анекдоте про Сару: как Вы не ляжете, вас все равно... ну, поимеют короче. Все все равно не предусмотреть, технологии имеют нездоровую тенденцию меняться, возможности и хотелки расти.

Провода конечно лучше всего сводить в одну точку, звездой. Но точек этих может быть несколько. Все зависит от этажности и размеров помещения. Лучше, чтобы провода были не больше 10-15 метров. Получается длинней - делаем еще одну точку. Контроллер, связывающий эти точки будет дешевле лишних 100 метров провода, набегающих от десятка потребителей. Между ключевыми точками лучше закладывать хорошую гильзу, которая обеспечит сменяемость провода в будущем, а уже лучи к конечным потребителям можно и похоронить в стене.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Лучше, чтобы провода были не больше 10-15 метров. Получается длинней - делаем еще одну точку. Контроллер, связывающий эти точки будет дешевле лишних 100 метров провода, набегающих от десятка потребителей. \

 

размер дома 13*11. Провод из одного диагонального угла в другой будет более 24м. Если на данный момент не ставить контроллеров, значит и при 24м все равно все тянуть в одну точку? Правильно понял?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Просто угол дома - не самое оптимальное место для щитка. Щиток это не серверная, ему много места не нужно. Пара-тройка дин устройств. Двигайте его к центру дома.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Просто угол дома - не самое оптимальное место для щитка. Щиток это не серверная, ему много места не нужно. Пара-тройка дин устройств. Двигайте его к центру дома.

 

не очень понимаю почему Вы говорите что много места не нужно, Diver говорит шкаф по больше, в сети видел шкафы людей с системой УД,

 

46006-3439961-DSCN6646.JPG

 

так они довольно много места занимают, и такое хозяйство мне бы хотелось скорее в котельной разместить (указал на плане)

в принципе если не тянуть под прямыми углами, то наверное уложусь в 15м

 

attachment.php?attachmentid=252553&d=1361532036

box.thumb.jpg.08d3ce1385109b5a31aa56d327504863.jpg

Змінено користувачем Dmode
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Большой шкаф впечатляет. Это как наше государство - один пытается командовать всеми, в итоге ничего не делается. Умная сеть должна быть распределенной. В частности в щитке только исполнительные реле и силовые транзисторы. Хотя конечно все зависит от технологии. Это самый больной вопрос.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Большой шкаф впечатляет. Это как наше государство - один пытается командовать всеми, в итоге ничего не делается. Умная сеть должна быть распределенной. В частности в щитке только исполнительные реле и силовые транзисторы. Хотя конечно все зависит от технологии. Это самый больной вопрос.
это смотря как дом строить. видел когда была отдельная но небольшая комнатка -и это решало сразу кучу проблем!
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

это смотря как дом строить. видел когда была отдельная но небольшая комнатка -и это решало сразу кучу проблем!

У богатых свои причуды. Я не так давно отказался от должности... зарплата 1.5куе, режим работы сутки через трое, т.е. работают 3 таких человека посменно, а всего то нужно следить за умным домом одного депутата. Вот там уж точно все проблемы решены. Только за немного меньшую зарплату специально обученный человек может сам бегать по комнатам и кнопки нажимать.:)

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

У богатых свои причуды. Я не так давно отказался от должности... зарплата 1.5куе, режим работы сутки через трое, т.е. работают 3 таких человека посменно, а всего то нужно следить за умным домом одного депутата. Вот там уж точно все проблемы решены. Только за немного меньшую зарплату специально обученный человек может сам бегать по комнатам и кнопки нажимать.:)

Не плохо :), я с двух работ штуку вытгягиваю. Делитесь :beer:.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Только за немного меньшую зарплату специально обученный человек может сам бегать по комнатам и кнопки нажимать

немного не так, благодаря 4,5 шт в мес - депутат сам может ходить и иногда давить на кнопочки...:) "кнопкодавы" млин...:)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

я с двух работ штуку вытгягиваю. Делитесь

Я отказался. Человек любит распускать руки, да и вообще относится к людям своеобразно. Но парень работает уже почти год, недавно звонил, спрашивал как дела.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

cs-cs.net/slabotochnyj-shhitok-rr-sks

SlSh2-InsideSh.jpg

и это только небольшая часть необходимого.

вряд ли захочется спутниковое и т.д. разбрасывать все тюнера и усилители по дому в отдельности, удобно иметь усилители, модулятор(для домофона видеокамеры например) в одном месте или большом щитке, тогда и голову ломать после отделочных работ не придется - как соединить одно с другим, как реализовать мысль которая пришла в голову "опосля".

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

из прочитанного в сети, понял что

от каждого потребителя (розетки, группы света) тянется отдельный силовой кабель.

Под каждый выключатель тянется витая пара. Все это комутируется через импульсные реле и кнопочные выключатели.

видеонаблюдение и интернет - витая пара.

сигнализация и датчики - спец. кабель для сигнализации

Правально ли понял?

Нужно ли все тянуть в один шкаф, или разделять силовую и слаботочную?

Для начала хорошо бы определиться на чем (на каком протоколе или технологии) будет строиться в будущем Умный дом. Это даст понимание топологии шины автоматики. Это Вам сильно съэкономит нервы и средства в будущем.

 

Например для KNX или Lonworks не нужно тянуть в щит витую пару от каждого датчика и выключателя.

Если решитесь на эти технологии, в первом приближении нужно делать так:

 

1. Спец. кабель (J-Y(St)-Y 2x2x0,8 - в просторечии "зеленка" или такой-же красный кабель, который используется в адресных пожарных шлейфах) выходит из щита управления и методично проходит по всем точкам, где планируются сенсоры (кнопочные панели управления, датчики движения, присутствия и т.д.).

 

2. Если планируете сначала временное решение, то с каждого выключателя ведете кабель в щит. Если временное решение это импульсные реле, то количество жил = количество клавиш в точке + 1.

 

3. Если этажей больше чем 1, я бы рекомендовал устанавливать щит на каждом этаже, примерно в геометрическом центре этажа. Если площадь этажа очень большая (у нас были объекты, с площадью этажа в 1 500 кв. м.) - то делите этаж на несколько логически объединенных зон (спальный блок, гостевой блок, блок развлечений и т.д.) и в центре каждого из них ставите свой щит.

Желательно уже на этапе проектирования решить как Вы будете управлять каждой группой света (только вкл./выкл. или диммировать, а может и цвет свечения изменять) - исходя из этого подбирается коммутационное оборудование и проводка от него к источнику освещения.

Для ламп накаливания, галогенок и т.д. которые вкл/выкл достаточно ВВГ 3х1,5 (заземлять корпус светильника - хороший тон, а еще иногда это спасает от ударов током (строители любят вкрутить шуруп в кабель электрику, чего уж там).

Если недиммируемые люминесцентные лампы - то-же ВВГ 3х1,5.

 

Если люминесцентные лампы нужно диммировать, то бросаем ВВГ 3х1,5 для питания и 2х0,8 на управление (1-10В или DALI).

 

Со светодиодами отдельная кухня - нужно смотреть в комплексе светильник + балласт.

 

Да, насчет топологии цифровой шины: KNX не допускает закольцевания шины, Lonworks допускает одно кольцо на сегмент. Если общая длина шины меньше 330 м. при использовании спец кабеля - шину Лон можно закольцевать для надежности.

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

3. Если этажей больше чем 1, я бы рекомендовал устанавливать щит на каждом этаже, примерно в геометрическом центре этажа. Е

я бы рекомендовал между этажами кабель-каналы пустые заложить...

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

я бы рекомендовал между этажами кабель-каналы пустые заложить...

Это никогда не будет лишним.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

спасибо за профессиональные ответы, пытаюсь разобраться, буду задавать возможно глупые вопросы, заранее благодарен за труд и терпение при ответах

 

Для начала хорошо бы определиться на чем (на каком протоколе или технологии) будет строиться в будущем Умный дом. Это даст понимание топологии шины автоматики. Это Вам сильно съэкономит нервы и средства в будущем.

думаю на чем-то относительно дешевом типа русского ОВЕН, на форумхаусе есть реальный пример бюджетного решения

 

Например для KNX или Lonworks не нужно тянуть в щит витую пару от каждого датчика и выключателя.

а какое для них должно быть универсальное решение (чтоб сначала без контролера, потом с ним)

 

1. Спец. кабель (J-Y(St)-Y 2x2x0,8 - в просторечии "зеленка" или такой-же красный кабель, который используется в адресных пожарных шлейфах) выходит из щита управления и методично проходит по всем точкам, где планируются сенсоры (кнопочные панели управления, датчики движения, присутствия и т.д.).

проходит последовательно, или от каждого выключателя в щит?

чем кабель зеленка лучше/хуже витой пары, взаимозаменяемы ли они в данном случае?

зеленка дороже или дешевле витой пары?

 

2. Если планируете сначала временное решение, то с каждого выключателя ведете кабель в щит. Если временное решение это импульсные реле, то количество жил = количество клавиш в точке + 1.

витую пару, или другой? на витой паре получается можно включить 4 клавиши, или 7..

 

3. Если этажей больше чем 1, я бы рекомендовал устанавливать щит на каждом этаже, примерно в геометрическом центре этажа.

этажей два, площадь каждого этажа около 100м2 (план выше). Пока планирую щит в котельной как на плане выше, один на два этажа. В чем преимущество дополнительного щита на втором этаже (кроме экономии проводов)? Не нивелирует ли эту экономию цена устройств соединяющих эти два щита?

 

 

Со светодиодами отдельная кухня - нужно смотреть в комплексе светильник + балласт.

объясните пожалуйста что такое балласт в отношении светодиодов? Так понимаю они требуют отдельного питания, это решается централизованно, или локально при каждой световой группе? И На какие еще нюансы стоит обратить внимание в отношении светодиодов?

 

 

Да, насчет топологии цифровой шины: KNX не допускает закольцовывания шины, Lonworks допускает одно кольцо на сегмент. Если общая длина шины меньше 330 м. при использовании спец кабеля - шину Лон можно закольцевать для надежности.

объясните пожалуйста, что значит "шина" (не понимаю термина), и что значит закольцовывание?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

думаю на чем-то относительно дешевом типа русского ОВЕН, на форумхаусе есть реальный пример бюджетного решения

С Овном сам не работал но слышал нарекания от коллег.

 

 

а какое для них должно быть универсальное решение (чтоб сначала без контролера, потом с ним)

Некоторые сначала ставят импульсные реле, а потом меняют на автоматику.

 

При таком варианте я бы посоветовал посчитать сумму, в которую обойдутся импульсные реле и на эти деньги взять минимальный необходимый набор той автоматики, которую Вы в итоге планируете ставить - не будет потери в деньгах.

 

Например, у Вас 20 групп и каждое импульсное реле стоит 200 Грн., то есть Вы потратите 4 000 Грн. на импульсные реле.

 

Вместо них лучше взять (пример буду приводить на KNX оборудовании) Блок питания шины, актуатор реле (4-8 каналов) и пару 8-и кнопочных панелей управления - этим Вы закроете большинство комнат по одной группе света. И запрограммируете с нашей помощью за 2 часа.

 

Это даст следующие преимущества:

1. Вы не тратите деньги на оборудование, которое потом просто снимите.

2. Вы сразу разбираетесь в выбранной технологии.

3. Вы в процессе эксплуатации этого половинного решения начинаете понимать, чего Вы хотите от всей системы в целом, что нужно сразу добавить, а что можно и убрать.

 

 

проходит последовательно, или от каждого выключателя в щит?

чем кабель зеленка лучше/хуже витой пары, взаимозаменяемы ли они в данном случае?

зеленка дороже или дешевле витой пары?

Проходит цепочкой из щита по всем точкам с сенсорами (выключателями) и возвращается в щит.

 

Лучше тем, что:

1. Он предназначен для этой полевой шины, а значит, все длины и ограничения, накладываемые на шину производителем будут справедливы.

 

2. У витой пары диаметр жилы 0,5 мм, если не ошибаюсь, у "зеленки" 0,8, все клеммные колодки устройств рассчитаны на этот диаметр, то есть витую пару Вы вставите в разъем с помощью пинцета и "чьей-то матери", но вынуть уже может не получиться - она сломается.

 

3. Но витая пара вполне рабочий вариант для небольших расстояний, если есть большое желание сэкономить.

 

Чем хуже "зеленка"? Тем что она дороже - около 0,6 - 0,8 Евро за метр.

 

 

витую пару, или другой? на витой паре получается можно включить 4 клавиши, или 7..

Это смотря какой сигнал Вы будете коммутировать, если 12-24 В с небольшим током - витая пара годится, 220 на витую пару я бы поостерегся подавать.

 

8 жил пропустит 7 дискретных сигналов (кнопок) + общий провод.

 

 

этажей два, площадь каждого этажа около 100м2 (план выше). Пока планирую щит в котельной как на плане выше, один на два этажа. В чем преимущество дополнительного щита на втором этаже (кроме экономии проводов)? Не нивелирует ли эту экономию цена устройств соединяющих эти два щита?

Преимущество в экономии проводов, при правильном проектировании автоматика будет стоить одинаково.

 

На остальные вопросы отвечу позже, нужно убегать.

 

Добавлено через 1 час 41 минуту

объясните пожалуйста что такое балласт в отношении светодиодов? Так понимаю они требуют отдельного питания, это решается централизованно, или локально при каждой световой группе? И На какие еще нюансы стоит обратить внимание в отношении светодиодов?

В отношении светодиодов есть понятие драйвер, или балласт. По сути модуль, который обеспечивает необходимый ток или напряжение для группы светодиодов.

 

Централизованно можно установить источник напряжения на несколько групп светодиодов и после него реле, которое будет включать нужную группу.

Это работает если у Вас группы управляются по пинципу вкл./выкл.

Если светодиоды нужно диммировать (изменять яркость) или изменять цвет (для RGB источников) необходимо использовать специализированный драйвер или балласт (термин, пришедший из темы люминисцентных светильников) - грубо говоря коробочка, на которую подается питание и управляющий сигнал, а с ее выхода запитывается светодиодный источник света.

 

Есть разные типы балластов (мне этот термин привычнее) по интерфейсу управления:

1. С управляющим сигналом 1-10 В. Они могут только диммировать группу. Ставится максимально близко от группы т.к. использует ШИМ высокой частоты (десятки-сотни килогерц) для управления яркостью источника. Цвет как правило не меняют, хотя есть "месье, которые знают толк в извращениях" ;-)

 

2. С управляющей шиной. К балласту подходит своя шина (DALI, DMX, Univerce и т.д.) которая в цифровом виде доносит до балласта комманду включиться на 15% яркости, например, или включиться на зеленом цвете с 50% яркости.

 

 

Если управляемых светодиодных групп мало - выгоднее использовать первый тип балласта, если много - спец контроллер и второй тип балласта.

 

 

объясните пожалуйста, что значит "шина" (не понимаю термина), и что значит закольцовывание?

Есть несколько толкований термина "шина" что иногда приводит к путангице.

 

1. Шина это транспортный уровень для какого-либо протокола автоматизации.

Например для KNX и Lon шина - это кабель J-Y(St)-Y 2x2x0,8 в котором по красной и черной жиле передается протокол и тем самым обеспечивается информационная связь всех устройств.

 

2. Шина это один из вариантов топологии сети - физической и геометрической реализации пункта 1.

Для рассматриваемых протоколов топология шины (извините за тавторогию) может быть:

- шина - кабель выходит из щита управления и по очереди проходит по всем устройствам нигде не разветвляясь (вернее есть допуски на ответвление, но для простоты понимания будем считать что вервлений нет).

 

- свободная топология (дерево, звезда, кольцо - в KNX недопустимо) - понятно из названия, что шинный кабель может ветвиться по принципу дерева, звезды или представлять собой кольцо.

 

В соседней теме я давал ссылку на KNX Silver Bible - очень рекомендую к изучению, там методично рассказывается что и как делать и что делать не нужно :-)

  • Лайк 3
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

  • 1 місяць потому...
я что-то так и не понял. на сколько метров максимально можно тянуть от централи провод под видеонаблюдение и сигнализацию без использования соединительных устройств?
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

я что-то так и не понял. на сколько метров максимально можно тянуть от централи провод под видеонаблюдение и сигнализацию без использования соединительных устройств?

а какое конкретно оборудование планируете ставить? просто разные модели разные параметры имеют; а со всевозможными усилителями, кодерами-декодерами можно вообще до 2,5 км. непрерывную линию делать. только питание желательно на обоих концах обеспечить.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

ну ничего сверхъестественного. gsm сигнализацию датчиков на 4-6 (детекторы движения, герконы, ревунчик). ну и блок видеонаблюдения камеры на 4 (может больше. пока не определился)
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

кстати какие все-таки провода брать тоже было бы полезно услышать, а то в профильных темах развели холивары с упором в высшую математику. ни хрена не понятно.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

кстати какие все-таки провода брать тоже было бы полезно услышать, а то в профильных темах развели холивары с упором в высшую математику. ни хрена не понятно.

 

:)под сигналку провод Аларм или W, как по мне так с экраном. Ну как писалось - заземление.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...