Опалення без газу

Доброго дня. Є ділянка на якій немає і не планується газ. Є 10 кВт електрики. Як порадите організувати опалення, електрична тепла підлога, водяна тепла підлога з електрокотлом, електричні радіатори, водяні радіатори з електрокотлом, твердопаливний котел, різні типи опалення на першому та мансардному поверхах??? Варіантів безліч, а от що вибрати.... Хочеться визначитись до початку будівництва. Дякую

Яка проектна площа? Проектні тепловтрати будинку? Чи бувають збої в електропостачанні і як часто?

Яка проектна площа? Проектні тепловтрати будинку? Чи бувають збої в електропостачанні і як часто?

 

площа до 120 квадратів, проекту немає, тож пиріг стіни та опалення саме зараз і продумую.

Про перебої зараз нічого не відомо так як трансформатор щойно ввели в експлуатацію

площа до 120 квадратів, проекту немає, тож пиріг стіни та опалення саме зараз і продумую.

Про перебої зараз нічого не відомо так як трансформатор щойно ввели в експлуатацію

 

Дом желательно одноэтажный,толщина стен 50-60см из газоблока типа аэрок и не надо дополнительного утепления типа пенопласт или мин. вата,после этого отделка по вкусу,штукатурка с покраской,сайдинг, либо отделка кирпичом или плиткой.

Приточная вентиляция через грунтовой коллектор.

Отопление дома только ТП и можно добавить тёплые стены по усмотрению.

Источник тепла-ТА с встроенным баком для ГВС или отдельностоящим косвенником,встроенным электротэном что исключит установку электрокотла,также что бы были змеевики для возможного подключения теплового насоса или солнечных коллекторов,двухтарифный счётчик электроэнергии и ТТ котёл.

 

Наглядный вид котельной на рисунке.

Змінено 8 червня 2017 користувачем Interso

Дом желательно одноэтажный,

ну и? откуда такие выводы? полностью не согласен.

Если готовы потратить деньги на ТТ котел или пеллетник, то ограничений нет

 

Если тратить не готовы, то дом должен быть не большим ( чтобы теплопотери не превышали 5-6 квтчасов) и как можно лучше утепленным (в данном случае масло масляное будет на пользу).

 

В таком случае вы сможете справиться использованием сугубо электрокотла (причем вы сможенте даже получить спецтариф по отоплению). Тип отопления-по вкусу.

Но дымоход под какой-то ТТ я бы предусмотрел на перспективу.

Якщо 120 квадратів будуть теплими, то 7на холодну пятиденку з дельтою 40 тре буде 6 - 8 кВт. Тобто навіть електрокотла вистачить.

Екщо зробити електропідлоги - залишетесь без резерву при аварії електрики.

Якщо ТП (низькотемпературна система) - я би рекомендував дивитись в сторону теплонасосу Повітря - вода. Ну а як потреба буде і бабки, то воду можна гріти чим зхавгодно: Теплонасос, тен, ТТ котел, сонячний колектор тощо.

Визначіться з тепловтратами для початку (хробіть проект будинку).

Дом желательно одноэтажный

Чому так? Тепло хіба не в гору піднімається? Витрати тепла через дах менші якщо його площа менша.... Чи я щось не правильно розумію?

ну и? откуда такие выводы? полностью не согласен.

 

Из своего опыта.

Как не крути но одноэтажный дом легче сделать теплее.

Из практичности,пока молодой будешь подыматься на второй этаж,с возростом начинаешь понимать что второй этаж и ненужен.

Если бы строился сейчас то только одноэтажный,возможно что с полуподвалом.ИМХО

немає і не планується газ. Є 10 кВт електрики. Як порадите

Порада:

купуйте або знаходьте десь та підводьте ще електрики, для сучасного будинку (якщо це не бабусіна хата) 10кВт, як не крути, замало.

Вот любят сантехники усложнить систему так, чтобы стоимость отопления приравнять к стоимости коробки.

В качестве теплоаккумулятора должна работать стяжка первого этажа. Лично у меня - 15см. В морозные дни ночного тепла хватает часов до 16, потом начинает включаться электрокотел.

Любой ТТ в разы повышает стоимость системы. Сразу попадаем на всякие клапана, гребенки,... Теплый пол должен греться электрокотлом(или быть электрическим изначально). лектронные регуляторы дешевы и надежны.

Для самой холодной недели и возможности комфортного маневрирования - обычная печь(камин с теплоаккумулирующей массой) по центру первого этажа. Никаких фитингов, регуляторов, протечек, накипи,.. просто теплый кирпич в центре дома. В совокупности с нагретой толстой стяжкой дает комфортный вариант отопления. Если будет второй этаж, для аварийных случаев и быстрого прогрева - обычные электроконвекторы, можно даже не стационарные. По киловату на комнату. Такое на случай коллапса даже средний бензогенератор потянет.

или быть электрическим изначально

Я, як програміст та електронщик, теж більш схильний до всього електричного, без гребінок та води (антифризу). Та прочитавши форум зрозумів що "водняна" система менш енерговитратна, правильно зрозумів?

Та прочитавши форум зрозумів що "водняна" система менш енерговитратна, правильно зрозумів?

Нет не правильно. В размере Вашего дома разницы никакой. Водяная системы позволяет получать тепло от любого источника.

Тема супер, самого мучает вопрос отопления на стадии проектирования. Продумываю инженерию, тендер создал.

 

Дом желательно одноэтажный,толщина стен 50-60см из газоблока типа аэрок

Обязательно уточняйте плотность газоблока. D300 300мм - по теплосвойствам равен D500 500мм.

 

Приточная вентиляция через грунтовой коллектор.

Существуют ли готовые реализации сего чуда. Как оно выглядит по дизайну. Есть ли специалисты в Украине готовые просчитать и спроектировать? Цена реализации? Нужен ли еще рекуператор?

 

Отопление дома только ТП

Очень много есть негативных отзывов по поводу теплых полов в спальне. Можно в спальню что-то другое придумать?

 

ТА с встроенным баком для ГВС или отдельностоящим косвенником,встроенным электротэном

Справится ли электротен с догревом воды при температуре скажем -30С

 

также что бы были змеевики для возможного подключения теплового насоса или солнечных коллекторов

Какова окупаемость этих чудес?

 

Наглядный вид котельной на рисунке.

Какая площадь котельной уместит в себе ТА с встроенным баком для ГВС или отдельностоящим косвенником, встроенным электротэном + ТТ + дровишки на пару суток?

 

Добавлено через 4 минуты

Отопление дома только ТП

Какое напольное покрытие ТП для спален нужно делать?

 

Добавлено через 2 минуты

Если готовы потратить деньги на ТТ котел или пеллетник, то ограничений нет

 

Если тратить не готовы, то дом должен быть не большим ( чтобы теплопотери не превышали 5-6 квтчасов) и как можно лучше утепленным (в данном случае масло масляное будет на пользу).

Interso вставляет ТТ на случай когда "все кинА не будет - электричество кончилось".

ТТ дороже чем все остальные источники энергии?

Тема супер, самого мучает вопрос отопления на стадии проектирования. Продумываю инженерию, тендер создал[/url].

Среди спецов форума не принято участвовать в тендерах.

Звоните все раскажу (телефон в личке), простыл. сижу дома, скучно.

Якщо ТП (низькотемпературна система) - я би рекомендував дивитись в сторону теплонасосу Повітря - вода. Ну а як потреба буде і бабки, то воду можна гріти чим зхавгодно: Теплонасос, тен, ТТ котел, сонячний колектор тощо.

Визначіться з тепловтратами для початку (хробіть проект будинку).

В том то и изюминка, спроектировать сейчас отопление которое будет самое оптимальное, еще на стадии проетирования дома, и определить "чим гріти". На "чим зхавгодно" бабла не хватит. Т.е. все должно окупится (сравнивая хотя-бы с газом) за быстрые сроки до 5лет.

 

Добавлено через 26 минут

Для самой холодной недели и возможности комфортного маневрирования - обычная печь(камин с теплоаккумулирующей массой) по центру первого этажа.

Кроме холодной недели, нужно помнить что электричество может отключится в любой момент. Печь(камин с теплоаккумулирующей массой) по центру - требует специальное проектирование домов, и дальние комнаты, ванные, туалеты, кухни - скорее всего не охватите.

 

Добавлено через 8 минут

Среди спецов форума не принято участвовать в тендерах.

Звоните все раскажу (телефон в личке), простыл. сижу дома, скучно.

Позвоню обязательно, вот только переварю это все дело.

Перед тендером, также пытался найти помощи в теме Проект инжинерных коммуникаци

 

Добавлено через 2 минуты

ну и? откуда такие выводы? полностью не согласен.

Несогласен - обоснуйте.

Начинается легкий спор... электрополы или водяные, с ТТ или без...

 

ТСу нужно расставить приоритеты, ответить себе на вопросы и посчитать деньги:

1. Нужно ли ему резервирование на случай пропадания электричества? боится ли он этого?

2. Если захочется резервирования, то на вариант котельной с котлом с большой топкой типа Стропувы нужно готовить около 2300 евро (вся обвязка топочной включая ГВС и бойлер-косвенник)

3. Вариант котельной со словацким электрокотлом обойдется в 1600-1700 евро (с ГВС и бойлеро-косвенником). Это прямой вариант нагерва ТП без смесителей и гидрострелок

4.Котельная на базе польского пеллетника с нормальной автоматикой обойдется в 4500-4700 евро (бойлеры и ГВС включены)

5. Котельная на базе ТТ котла и ТА обойдется в +- в ту же сумму или дешевле (важен тип оборудования) если все делать комфортно и безопасно

6. При комбинации любых вариантов суммы серьезно уменьшаются..

 

Стоимость дымоходов не учтена ни в одном из вариантов....а это еще минимум 400 уе..

 

Считать окупаемость вариантов пеллетника или ТТ+ТА глупо, они не окупятся и поэтому цели их монтажа не в этом.

1. Нужно ли ему резервирование на случай пропадания электричества? боится ли он этого?

 

Я вот не пойму, народ надеется без электрики всю зиму жить? Так в доме больше 100 квадратов это все равно не получится. Тут скорей землянка нужна. Пропадало у меня электричество в доме пару раз за зиму. Один раз часов на 9. В доме этого практически не чуствовалось. Возможно температура упала на градус, не засекал. Тому же ТТ в любом случае электрика нужна, пусть и меньшей мощности, но постоянно.

 

Добавлено через 3 минуты

3. Вариант котельной со словацким электрокотлом обойдется в 1600-1700 евро (с ГВС и бойлеро-косвенником). Это прямой вариант нагерва ТП без смесителей и гидрострелок

Я б такой вариант вообще не рассматривал. Это чисто пальцы веером расстопырить. Электрокотел пионер (что то около 4000грн по нынешним ценам)+ обычный отечественный бойлер(на кой косвенник при электроотоплении вообще не понимаю) и выйдем на сумму около штуки евро на все про все. Как говорится - почуствуйте разницу. По функционалу и надежности разницы не будет.

 

Добавлено через 8 минут

Кроме холодной недели, нужно помнить что электричество может отключится в любой момент. Печь(камин с теплоаккумулирующей массой) по центру - требует специальное проектирование домов, и дальние комнаты, ванные, туалеты, кухни - скорее всего не охватите.

Когда отключается электричество - наибольшая проблема это приготовить покушать, приходится идти заводить генератор. Отопление просадку электричества на 10 часов заметить не должно вообще.

В моем случае камин - это просто средство либо быстро нагнать температуру после какого то аврала, либо "помочь" электрике в морозный вечер. У меня котел на 6кВт + пару конвекторов по 600Вт - этого вполне хватает для дома в 150 квадратов при температуре до -10. Когда ниже - становится прохладно, тогда и топлю камин. Ну и часто просто для удовольствие, посидеть за ужином у огня.

Описанная система трудится у меня уже 2 сезона - дискомфорта нет, потихоньку тюнингуется всякими умными программаторами, конвектора вот в спальнях добавил совсем недавно, до этого просто теплый воздух поднимался наверх по лестнице. В принципе хватало, но после проветривания в комнате зимой - был дискомфорт продолжительное время.

Я вот не пойму, народ надеется без электрики всю зиму жить? Так в доме больше 100 квадратов это все равно не получится. Тут скорей землянка нужна. Пропадало у меня электричество в доме пару раз за зиму. Один раз часов на 9. В доме этого практически не чуствовалось. Возможно температура упала на градус, не засекал. Тому же ТТ в любом случае электрика нужна, пусть и меньшей мощности, но постоянно..

Вот в этом и есть отличия людей между собой.

Не более чем 2 недели назад закончил дорогой проект(фото вложил). где заказчик ставил ТТ котел +ТА только на случай пропадания электричества на несколько дней ( на этот период он планирует использовать дизель- генератор. В остальное время ТА будет аккумулировать ночное тепло для использования днем .Это его решение ,его ТЗ, его деньги. Вы решаете эту проблему по другому.

Я б такой вариант вообще не рассматривал. Это чисто пальцы веером расстопырить. Электрокотел пионер (что то около 4000грн по нынешним ценам)+ обычный отечественный бойлер(на кой косвенник при электроотоплении вообще не понимаю) и выйдем на сумму около штуки евро на все про все. Как говорится - почуствуйте разницу. По функционалу и надежности разницы не будет.

Опять же это ваше мнение, ваше ТЗ, ваша достаточность....а у людей ванные по 200 л и по 2-3 детей....В вашем варианте обычный электробойлер с 2 квт теном не обеспечит быстрый нагрев ГВС...

Зачастую Скат используется именно ради скорого нагрева бойлера (есть встроенная функция нагрева) если семья не желает ждать пока нагреется бойлер чтобы помылся очередной член семьи.

А сугубо для отопления можно поставить действительно любой электрокотел и греть будет не хуже..

Я вот не пойму, народ надеется без электрики всю зиму жить?

Бывают аварии на ЛЭП. Даже зимой. Бывает, их дней пять устраняют. Потому недельное резервирование ЭЭ при его использовании где-либо в отоплении считаю необходимостью. Мне проще, у меня газ в доме давно, и я просто оставил СО с ЕЦ, и котлу ЭЭ не требуется тоже. Но при изначальной ставке на ЭО это невозможно в принципе и речь идёт о резервировании другим источником.

Ну, и про ГВС тут уже писано немало. Фактически без бойлера ГВС требует мощности в несколько раз больше, чем отопление.

Спасибо за анализ цен

ТСу нужно расставить приоритеты, ответить себе на вопросы и посчитать деньги:

 

3. Вариант котельной со словацким электрокотлом обойдется в 1600-1700 евро (с ГВС и бойлеро-косвенником). Это прямой вариант нагерва ТП без смесителей и гидрострелок

Нужно ли еще ставить Тепловой аккумулятор, чтобы греть его электрокотлом по ночному тарифу? Или Теплый пол как мини аккумулятор - справится с этим?

С другой стороны Тепловой аккумулятор с несколькими соединениями позволит добавлять источники тепла - см. рисунок Interso - www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=569582&d=1496936177

6. При комбинации любых вариантов суммы серьезно уменьшаются..

Имеется ввиду суммарная сумма?

Нужно ли еще ставить Тепловой аккумулятор, чтобы греть его электрокотлом по ночному тарифу?

все нужно считать индивидуально.....теплопотери дома, выделенная мощность.

 

Использовать плиту как теплоаккумулятор не очень комфортно, ее прийдется перегревать, чтобы потом использовать накопленное тепло, а это влечет за собой дискомфорт проживания и нахождения на плите.

 

Имеется ввиду суммарная сумма?

Да, там много общих элементов....тот же бойлер, его обвзяка, насосы, трубы обвязки и прочее..

Электрокотел пионер (что то около 4000грн по нынешним ценам)+ обычный отечественный бойлер(на кой косвенник при электроотоплении вообще не понимаю) и выйдем на сумму около штуки евро на все про все. Как говорится - почуствуйте разницу. По функционалу и надежности разницы не будет.

Спасибо. В точку.

 

Добавлено через 1 минуту

Когда отключается электричество - наибольшая проблема это приготовить покушать, приходится идти заводить генератор. Отопление просадку электричества на 10 часов заметить не должно вообще.

А как оно ночью? Сильно гудит?

 

Добавлено через 4 минуты

В вашем варианте обычный электробойлер с 2 квт теном не обеспечит быстрый нагрев ГВС...

Тут очень спорно. Сейчас бойлер, Аристон - 100л, встроенный контроллер на 3 программы: 2 включение и прогрев по расписанию и одна постоянно греть до указанной температуры, 4 человека. Летом больше 40С - никогда не ставлю на нем, зимой могу поднять до 45С - всем на душ, маленькому на пол ванны. А ЕСЛИ кто-то ХОЧЕТ повалятся в полной ванне, то чайником догрели - бывает3-5 раз за зиму. И уже давно не используем центральное отопление в квартире - ибо в ЦО холоднее, постоянно ждать пока спустится, с запахом вода

 

Добавлено через 3 минуты

Зачастую Скат используется именно ради скорого нагрева бойлера (есть встроенная функция нагрева) если семья не желает ждать пока нагреется бойлер чтобы помылся очередной член семьи.

Бойлер нужно брать 20л на человека + 20л наверх, и греть не максимум а минимум.

Но при изначальной ставке на ЭО это невозможно в принципе и речь идёт о резервировании другим источником.

По теме уже есть выводы что ТТ дороже чем ЭО - по расчетам Сергей_84 - разница 3000euro в пользу ЭО.

Машина дров (6 кубов) по Кеивской области - 6000-8000 грн. Как раз на зиму. То же самое заберет Электрокател, т.е. в результате ТТ - не окупается никогда?

 

Будет ли дизельный генератор достаточным для резервного питания электроотопления?

 

Добавлено через 4 минуты

Есть люди, которым 150 л бойлера с 24 квтчасовым нагревом от газового котла мало....жалуются на дискомфорт, жалеют, что не поставили 200 л..

Все индивидуально и определяется с оглядкой на конкретного человека и образ жизни его семьи... и с учетом имеющегося количества денег.

ЗЫ Моя жена каждый вечер принимает ванну, бойлер 100 л...потом я жду час чтобы принять душ более-менее теплой водой И это без детей..Это квартира, поэтому что есть, то есть..(((

))) Одна хорошая душевая лейка, которые очень популярны в своих домах, потребляет 12-17 л/мин воды температурой 38 градусов...

Меня повесят если я по вашему принципу подберу бойлер... на этой лейке...

Просто диву можно дать сколько воды нагнетают водяные насосы. И это в частном доме. Ладно в квартире - она почти без граничная )

 

Добавлено через 4 минуты

Поэтому вот так безоговорочно давать советы всем на основании своего скудного опыта, как делает Оленевод, не есть правильно

Он правильно делает. Он не молчит и пишет свои практические рекомендации, собственно также как и модератор форума - AndyAntonov

Просто диву можно дать сколько воды нагнетают водяные насосы. И это в частном доме. Ладно в квартире - она почти без граничная )

 

Обычный водолей в обычной скважине если нет ограничений скважины может выдавать 1,5-2 куба в час это 30 л/мин.....легко Это мелочи...

Больше всего воды уходит ночью на автополивы если они конечно есть

 

Добавлено через 3 минуты

Он правильно делает. Он не молчит и пишет свои практические рекомендации,]

 

Вы даже не представляете сколько потом приходится развенчивать мифов от этой писанины...

Человек читает и запоминает сам факт, а не дополнительные условия..

Один топит дровами за 1000 грн на всю зиму, у другого в доме нет ванны, только души, третий держит в доме 17 градусов, четвертый готов ждать 20 секунд горячую воду в ванной ибо нафиг нужна рециркуляция...(кстати тоже вроде Оленевод)

 

А ты потом это все выслушиваешь и начинаешь обяснять, открывая глаза..А кому не сумел открыть потом жалуются, что не послушали советов...