Рокмин - пароизоляция нужна ?

День добрый всем!

Собственно вопрос - в заголовке темы.

жилая мансарда, вертикальные стены - рокмин 50+50,

все везде говорят о том что необходимо применение паробарьера,

однако в рекламах рокмина пишут (цитаты):

"изоляция роквул свободно пропускает водяной пар наружу , благодаря этому избегаешь сырости и получаешь здоровый приятный микроклимат"

"пароизоляционная пленка применяется толко во влажных помещениях (кухня, ванная, санузел). В сухих помещениях к каркасу сразу прикручиваем отделочный слой т.е. гипсо-картонные плиты или панели"

Кому верить ?

В общем-то вопрос даже не экономии, ведь если для спокойствия души паробарьер все-таки поставить - сразу же теряем "здоровый приятный микроклимат" ?

Бывалые, посоветуйте !

Спасибо.

Hobo.

1.В вашем случае, в первую очередь, необходимо увеличить толщину теплоизоляции до 150 - 200 мм. В таком случае можно говорить о исключении пароизоляции.

2. То что ваша перегородка будет дышать это хорошо. А вот куда будет деваться излишний пар? У вас подкровельная вентиляция выполнена правильно? Приток воздуха, контррейки, кровельные вентиляторы... Есть такое?

3. Микроклимат помещения регулируется не только через стены. Есть ещё форточки/окна.

Безпроигрышный вариант: увеличиваете теплоизоляцию на 50-100 мм и монтируете пароизоляцию.

+ регулярно проветриваете помещение. это полезно в принципе.

Остальные варианты нужно смотреть на месте или по фото.

Спасибо за ыстрый ответ,

1. Для солнечного Крыма тоже рекомендуете до 150-200мм ?

2. За утеплителем - как кто-то на форуме выразился "холодный треугольник", если я правильно понял смысл этого термина, приток есть, отток есть,

3,4 Если чаще проветривать при устаноке паробарьера - есть ли смысл переплачивать за рокмин?

Может тогда хоть 300 мм ПБС-25 заложить - "микроклимата" все равно небудет,зато дешевле и проще выйдет, испарения от ПБС отрежуться паробарьером ? Или я чего-то недопонимаю ?

Какие фото нужны для прояснения ситуации? Могу выложить если форум позволяет.

Фото конструкции мансарды, снимал на телефон, сорри за качество.

Утеплитель предполагается рокмин, 50+50(пока), между вертикальными стойками. Кстати, как насчет ветробарьера ? Нужон ?

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

День добрый всем!

 

Собственно вопрос - в заголовке темы.

жилая мансарда, вертикальные стены - рокмин 50+50,

все везде говорят о том что необходимо применение паробарьера,

однако в рекламах рокмина пишут (цитаты):

 

"изоляция роквул свободно пропускает водяной пар наружу , благодаря этому избегаешь сырости и получаешь здоровый приятный микроклимат"

 

"пароизоляционная пленка применяется толко во влажных помещениях (кухня, ванная, санузел). В сухих помещениях к каркасу сразу прикручиваем отделочный слой т.е. гипсо-картонные плиты или панели"

 

Кому верить ?

В общем-то вопрос даже не экономии, ведь если для спокойствия души паробарьер все-таки поставить - сразу же теряем "здоровый приятный микроклимат" ?

 

Бывалые, посоветуйте !

Спасибо.

Во-первых, роквулцы отлично разбираются в вате, но нихрена не шарят в паробарьерах.

Во-вторых, ни в коем случае нельзя делать пирог без паробарьера, проклеяного бутиловой лентой.

За примиенения паробарьеров Дюпонт и Доркен. А эти корпорации не школьники в этих вопросах.

Вот и все рекомендации.

Hobo,

1. вент зазора у вас нет. Это не хорошо. Соответсвенно паробарьер нужен. "Дыхание" утеплённых перегородок никуда не будет улетучиваться и будет оседать на подкровельной плёнке. потом капать и вытекать из под потолка.

2. с наружной стороны прегородки вам нужно соорудить сплошную зашивку з досок или ветроизоляцию супердиффузной мембраной (Ветробарьер)

3. Про утепление пенопластом мансарды я уже говорил много. Повторяться не стану. Хочу только отметить что паропропускная способность пенополистирола такая же как и у дерева. Т.е. он то же дышит. Значит применять паробарьер вам полюбому.

В остальном согласен с Expertом. Но вот сыскать у нас Доркен или Дюпонт трудновато - не налажены толком каналы поставок и запасы (Крым), хотя попытки есть.

Hobo,

1. вент зазора у вас нет. Это не хорошо. Соответсвенно паробарьер нужен. "Дыхание" утеплённых перегородок никуда не будет улетучиваться и будет оседать на подкровельной плёнке. потом капать и вытекать из под потолка.

2. с наружной стороны прегородки вам нужно соорудить сплошную зашивку з досок или ветроизоляцию супердиффузной мембраной (Ветробарьер)

3. Про утепление пенопластом мансарды я уже говорил много. Повторяться не стану. Хочу только отметить что паропропускная способность пенополистирола такая же как и у дерева. Т.е. он то же дышит. Значит применять паробарьер вам полюбому.

 

В остальном согласен с Expertом. Но вот сыскать у нас Доркен или Дюпонт трудновато - не налажены толком каналы поставок и запасы (Крым), хотя попытки есть.

Дружище, если тебе понадобится Доркен в Крыму (естесственно, без посредников), я могу помочь с организацией поставки. Ты знаешь мой телефон. ;)

Во-первых, роквулцы отлично разбираются в вате, но нихрена не шарят в паробарьерах.

Во-вторых, ни в коем случае нельзя делать пирог без паробарьера, проклеяного бутиловой лентой.

 

За примиенения паробарьеров Дюпонт и Доркен. А эти корпорации не школьники в этих вопросах.

Вот и все рекомендации.

Резкое заявление...

Рокувул и Парок проводят испытания с пароизоляцией.

Про Доркен не скажу, а Дюпонт в Отечественную войну поставлял нам вату для фуфаек.

Почему без паробарьера, и не проклеенного бутиловой лентой?

Короче - "кинули".

сорри за настойчивость, но вот не совсем понимаю:

Для выхода пара не будет достаточно пространства в треугольниках по бокам и сверху, и выход его,пара, под конек в разрезаный гидробарьер ?

Приток воздуха - через софит на ветровой доске.

А если там не будет циркуляии воздуха - для чего тогда сплошная зашивка из досок или ветройзоляция ?

"Хочу только отметить что паропропускная способность пенополистирола такая же как и у дерева. Т.е. он то же дышит. Значит применять паробарьер вам полюбому."

Это-то понятно, и пенопласт в несколько раз дешевле роквула,

и стоит ли тогда заморачиваться с дорогим роквулом ?

Спасибо

насчет Дюпонта и Доркена спорить с вами и Экспертом не могу,

да и не совсем понимаю какое они имеют отношение к моему вопросу

сорри за настойчивость, но вот не совсем понимаю:

 

Для выхода пара не будет достаточно пространства в треугольниках по бокам и сверху, и выход его,пара, под конек в разрезаный гидробарьер ?

В теории да. А на практике, этой зимой, каждую неделю появлялись сообщения типа "помогите! не пойму, почему мокрый потолок?" При выяснении обстоятельст стало ясно: тонкая теплоизоляция и нет (или не проклеен) паробарьер.

От так.

Это-то понятно, и пенопласт в несколько раз дешевле роквула,

и стоит ли тогда заморачиваться с дорогим роквулом ?

 

ИМХО стОит...

спасибо.

доходчиво.

Я правильно понимаю - даже для солнечного крыма, Вы рекомендуете не менее 150 мм рокмина ?

спасибо.

доходчиво.

 

Я правильно понимаю - даже для солнечного крыма, Вы рекомендуете не менее 150 мм рокмина ?

Рекомендую 200 мм. Ну, хотя бы 150 мм.

И на Чукотке и в Солнечном Крыму в помещении должна быть комфортная температура. И помещение нужно оградить от крайностей: жара (летом) мороз (зимой).

Чем больше теплоизоляции тем меньше затрат на отопление/кондиционирование.

Кстати, а как принято крепить утеплитель на потолке, между стропилами ?

Той же бечевкой ?

Провисать не будет ?

Все на крышах ?

При ближайшем рассмотрении вопрос удержания рокмина

на вертикальных стенах стенах тоже встает ребром.

Рекламные лозунги о том, что он держиться между стропилами,

будучи на 2-3 см. шире расстояния между стропил и вставленый "внатяг" - почему-то практикой не потверждаются, по крайней мере с моим рокмином 50мм. Растянуть шпагат и опирать на него - тоже вероятно не пройдет, шпагат тянется и будет гулять и уседать.

Учитывая советы бывалых, наверное будем ставить 50+100,

но думаю что даже 100-ка просто так между стропилами стоять не будет, шаг стропил 70-75.

Соорудить сплошную зашивку из досок - проблематично - доступ плохой, да и "кучеряво" сплошная зашивка выйдет. Нет ли способа попроще ?

Приходит в голову попробовать шпаклевочную сетку (2грн.кв.м) степлером между стропил пристрелить ? и зажимать утеплитель между сеткой и паробарьером.

Какие мнения ?