Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Чем залить нагревательный мат в с/у перед укладкой плитки?

silabs

Рекомендовані повідомлення

Не бачу перешкод заливати нівелірмассою.

А як працює кабель нагріву в товщі стяжки 3-5 см.?.

Які мають бути дельти температур (, враховуючи коефіцієнт теплового розширення матеріалу,) щоб його порвало..?

 

В ванной ТП лучше залить эластичным клеем. Там и адгезия хорошая, и термостойкость, и водостойкость хорошая, и некоторые гидроизолирующие свойства присутствуют (но не заменит полноценно гидроизоляцию).

В сухих помещениях лучше залить гипсово-цементным нивелиром - он термостойкий и не даст усадки (не появятся трещины), и выровняет поверхность идеально под финишное покрытие.

Пластификаторы на мешке не ищите. Во первых, мало кто из производителей детально указывает детальный состав химии на мешке, во вторых, пластификатор влияет НЕ на эластичность покрытия, а только на пластичность свежего раствора .

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

В ванной ТП лучше залить эластичным клеем. Там и адгезия хорошая, и термостойкость, и водостойкость хорошая, и некоторые гидроизолирующие свойства присутствуют (но не заменит полноценно гидроизоляцию).

 

Ах да, если добавить еще в клей гиперпластификатор и фибры немного, то будет вообще вариант люкс. Если мастер хороший сделает, то вполне возможно, не захочется и финишное покрытие класть.

 

Добавлено через 3 минуты

Это еще почему? :D

 

Ну видение у человека такое. Хотя у гипсово-цементного нивелира есть преимущества перед цементными - не дает усадки или усадка минимальная, быстро твердеет. НО, нужно хорошо грунтовать ДО (основание) и после укладки (сам слой).

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Т.е можно? Просто мне такое предстоит себе делать и я на миру не расчитывал. Думал церезитом 69 обойтись!

 

Николай, вы можете обойтись тем, что для этих целей указано в ДБН В.2.6-22-2001 - любой ССС на основе цемента прочностью не менее 25 МПа. Других требований в ДБН нет.

И репликой индекора что это должен быть только цемент, если речь о санузлах - соглашусь полностью, это указано в том же ДБН отдельным пунктом.

Касательно ССС Ceresit CN69 - она прямо вписана в приложение "В" к ДБН (хоть его в последствии и отменили за подобные рекомендации). Но правильнее будет применить Ceresit CN83, CN85 (рекомендация того же ДБН)

 

Добавлено через 8 минут

Если логически: кабель от нагрева расширяется, соотвественно начинает занимать больше пространства и если все это залито твердой не эластичной смесью, то она потрескается.

На мешках с дешевым ровнителем пишут "не подходит для теплых полов". Я так понимаю писать это начали после советов на ютубе заливать мат ровнителем.

 

Интересная логика. ПО ней ТЭНы не должны существовать в принципе, они ж прикиньте как расширяются! :) Касательно кабеля в мате или самого по себе - он вообще не расширяется. В нём теоретически может расшириться только нагревательная жила на хреновы сотые доли мм, если сравнить этот мизер с велициной эластичности (сжатия) мягких пластиковых изоляций, которые могут компенсировать в десятки раз большее расширение - то не о чем беспокоиться. Заливаю постоянно нагревательные кабеля нивелирками отечественного и импортного производства слоем в 8 мм, и ни в одном случае не появляется трещина вдоль кабеля. Так что не переживайте. Если нужно - на моём сайте есть прямо фотосессия с описанием процесса подобной заливки. А дешевые ровнители не подходят для заливки кабелей по другим причинам - по причине своей низкой прочности в первую очередь (см. ДБН В.2.6-22-2001 п.4.53-4.54)

Змінено користувачем Академик
  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Ах да, если добавить еще в клей гиперпластификатор и фибры немного, то будет вообще вариант люкс. Если мастер хороший сделает, то вполне возможно, не захочется и финишное покрытие класть.

 

Добавлено через 3 минуты

 

 

Ну видение у человека такое. Хотя у гипсово-цементного нивелира есть преимущества перед цементными - не дает усадки или усадка минимальная, быстро твердеет. Но, нужно хорошо грунтовать ДО (основание) и после укладки (сам слой).

 

Рекомендацию применять только на основе цемента смеси индекор совершенно справедливо дал для влажных помещений. Это не его личная прихоть, а прямое указание п.1.5 ДБН. Но другие "советчики" видимо это не знали не знали, да и забыли...

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Рекомендацию применять только на основе цемента смеси индекор совершенно справедливо дал для влажных помещений. Это не его личная прихоть, а прямое указание п.1.5 ДБН. Но другие "советчики" видимо это не знали не знали, да и забыли...

 

Да шо Вы говорите... :D Речь шла о влажном помещении? А насколько влажном, как Вы классифицируете помещения - трошки влажное, чуток более влажное, совсем влажное? :D

Чет крупнейший производитель отделочных материалов дядя Кнауф ниче об этом не знает со своим разнообразием гипсовых смесей для стен и пола Ж-)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Классифицирую влажные или "трошки влажные" помещения не я, а ТС в своём стартовом сообщении. Если разуете глаза то прочитаете, ТС спрашивает: не ясно можно ли в санузел (пятая строчка снизу).

Санузел это не "трошечки влажное", а конкретно влажное помещение. Не знаю, может в "новых строительных технологиях" - уже свои ДБН написали. Но знаю точно что надпись под ником "модератор" - точно не делает владельца ника умнее и никому не добавляет мозгов.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Классифицирую влажные или "трошки влажные" помещения не я, а ТС в своём стартовом сообщении. Если разуете глаза то прочитаете, ТС спрашивает: не ясно можно ли в санузел (пятая строчка снизу).

 

Спасибо Кэп! :D

Помещения бассейнов или саун это в сравнении с санузлом более влажные, влажные++ или супервлажные?

Можно ссыль на НТД где есть прямое указание о запрете использования в таких помещениях гипсовых смесей на пол? Буду очень признателен.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

читайте мой пост #30. Там указан номер пункта ДБН который написан на любом мешке с любой ССС продаваемой в Украине и не морочьте здесь людям голову. По ходу дела выясняется что местные "крутые" штукатуры и стяжечники не знают нормативного документа (он один для стяжек и штукатурки) на основании которого обязаны работать... Фантастика!
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Оки ) Только уточните, пожалуйста, п. 1.5 какого именно ДБН читать? Можно ссылку на документ или хоть цитату? Спасибо.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

 

Добавлено через 1 минуту

Оки ) Только уточните, пожалуйста, п. 1.5 какого именно ДБН читать? Можно ссылку на документ или хоть цитату? Спасибо.

 

ДБН В.2.6-22-2001

п.1.5

Покриття, які одержують з сухих сумішей на основі портландцементу і глиноземистого цементу, можуть експлуатуватися у вологих умовах, а з сухих сумішей на основі гіпсу і вапна - лише в сухих приміщеннях.

 

из СНиП "Полы" аналогичная норма нужна, или сами найти в состоянии?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Осталось найти числовые ДБНовские параметры понятия "вологi умови" и "сухi примiщення". Очень смешно прилагательные "сухой" и "мокрый" в одном пункте документа сочетали с разными определениями : условия и помещение.

Чем отличаются "умови" от "примiщень".

К примеру, гипсовая стяжка под слоем гибридной или ПУ гидроизоляции находится в "вологих умовах"?

А туалет - это "сухе примiщення"?

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

ДБН В.2.6-22-2001

п.1.5

Покриття, які одержують з сухих сумішей на основі портландцементу і глиноземистого цементу, можуть експлуатуватися у вологих умовах, а з сухих сумішей на основі гіпсу і вапна - лише в сухих приміщеннях.

 

из СНиП "Полы" аналогичная норма нужна, или сами найти в состоянии?

Понимаете ли, Евгений... хотя я вижу, что не понимаете... Кроме того, что ДБН можно прочесть, нужно еще иметь мозК, что бы понять прочитанное.

Стяжка это покрытие? :lol: :fool:

Вы, в очередной раз доказали свою профнепригодность в строительстве, лучше торгуйте по тихому и не отсвечивайте своим невежеством.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Понимаете ли, Евгений... хотя я вижу, что не понимаете... Кроме того, что ДБН можно прочесть, нужно еще иметь мозК, что бы понять прочитанное.

[b]Стяжка это покрытие? [/b]:lol: :fool:

Вы, в очередной раз доказали свою профнепригодность в строительстве, лучше торгуйте по тихому и не отсвечивайте своим невежеством.

 

Кому модерацию форума доверили?!!!

Я его вопрос жирным и красным выделил.

Чувак до сих пор не знает что стяжки и их устройство описывались всегда двумя нормативными документами: СНиПом "Полы" и СНИПом "Изоляционные и отделочные ПОКРЫТИЯ".

Чувак на полном серьезе задаёт вопрос: является ли стяжка покрытием, если её изготовление и конструкция определяется СНиП "Изоляционные и отделочные ПОКРЫТИЯ"? :)

В Украине это - ДСТУ-Н Б А.3.1-23:2013 Настанова щодо проведення робіт з улаштування ізоляційних, оздоблювальних, захисних покриттів стін, підлог і покрівель будівель і споруд

Другого извините, не придумали ещё.

 

Поменяйте надпись под ником: "Ниф-Ниф и Нуф-Нуф. Новые технологии" - тогда будете соответствовать уровню своих рекомендаций и вопросов.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Стяжка пола - это всегда промежуточный слой пола.

Цель стяжки пола - сформировать основание под покрытие.

Это основание должно иметь определенную геометрию и прочность.

Стяжка всегда находится под декоративным,защитным покрытием пола.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Что-то я запутался о чем спор (даже упуская оскорбления). Если о влажных помещениях - то это помещения с относительной влажностью более 60%, о чем прямо написано в ДСТУ. Я не мерял, но, ИМХО, только к ванным и другим помещениям с наличием постоянного объемного испарения воды такие помещения и можно отнести. Поскольку нивелир с гипсом применяется как основание под финишное декоративное покрытие, куда вода все-таки может попасть, например при какой-либо утечке, то в ванной я бы такое основание применять не стал. Хотя риск такой и минимален.

Стяжка - это не покрытие, а базовый закрытый элемент пола (все как и описано в посте выше от Пропеллера). Под покрытием имеется в виду обычно финишная наружная отделка, которую никто также не запрещает сделать из чего угодно. Для покрытия есть дополнительное требование - сопротивление к истираемости.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Кому модерацию форума доверили?!!!

У Вас какие-то комплексы по этому поводу? Пожалуйтесь администрации :D

 

Чувак до сих пор не знает что стяжки и их устройство описывались всегда двумя нормативными документами: СНиПом "Полы" и СНИПом "Изоляционные и отделочные ПОКРЫТИЯ".

Чувак на полном серьезе задаёт вопрос: является ли стяжка покрытием, если её изготовление и конструкция определяется СНиП "Изоляционные и отделочные ПОКРЫТИЯ"? :)

В Украине это - ДСТУ-Н Б А.3.1-23:2013 Настанова щодо проведення робіт з улаштування ізоляційних, оздоблювальних, захисних покриттів стін, підлог і покрівель будівель і споруд

Другого извините, не придумали ещё.

Чувак в отличие от Вас, не только читать умеет, но и понимает о чем там идет речь, поскольку учился по профилю, а не из виноторговли в строительство пришел ;)

 

Открываем Ваш любимый СНиП СНиП 2.03.13-88 "Полы"

1.4. Интенсивность воздействия жидкостей на полы следует считать:

 

малой - незначительное воздействие жидкостей на пол; поверхность пола сухая или слегка влажная; покрытие пола жидкостями не пропитывается; уборку помещений с разливанием воды из шлангов не производят;

 

средней - периодическое увлажнение пола, вызывающее пропитывание покрытия жидкостями; поверхность пола обычно влажная или мокрая; жидкости по поверхности пола стекают периодически;

 

большой - постоянное или часто повторяющееся отекание жидкостей по поверхности пола.

 

Зона воздействия жидкостей вследствие их переноса на подошвах обуви и шинах транспорта распространяется во все стороны (включая смежные помещения) от места смачивания пола: водой и водными растворами на 20 м, минеральными маслами и эмульсиями - на 100 м.

 

Мытье пола (без разливания воды) и случайные редкие попадания на него брызг, капель и т.п. не считаются воздействием на пол жидкостей.

 

Параграф 2 Поркрытия Карл, покрытия! полов.

 

2. ПОКРЫТИЯ ПОЛОВ

 

 

2.1. Тип покрытия пола производственных помещений следует назначать в зависимости от вида и интенсивности механических, жидкостных и тепловых воздействий с учетом специальных требований к полам согласно обязательному приложению 1.

 

Тип покрытия пола в жилых, общественных, административных и бытовых зданиях следует назначать в зависимости от вида помещения в соответствии с рекомендуемым приложением 2.

 

2.2. Толщину и прочность материала сплошных покрытий и плит покрытия пола следует назначать по табл. 2.

 

2.3. Толщину полов: земляных, шлаковых, гравийных, щебеночных, глинобитных, бетонных, из жаростойкого бетона следует назначать по расчету в зависимости от нагрузок на пол, применяемых материалов и свойств грунта основания и принимать не менее, мм:

 

земляного ......................................................... 60

 

шлакового, гравийного, щебеночного и

глинобитного .................................................... 80

 

бетонного и из жаростойкого бетона ............. 120

 

2.4. Толщину и армирование плит из жароупорного бетона следует принимать по расчету конструкций, лежащих на упругом основании, при действии наиболее неблагоприятных нагрузок на пол.

 

2.5. Толщину досок, паркетных досок, паркетных щитов, сверхтвердых древесно-волокнистых плит и реечных покрытий следует принимать по действующим стандартам на изделия согласно указаниям альбомов типовых деталей полов жилых и общественных зданий.

 

2.6. В спортивных залах толщину досок покрытия следует принимать по расчету с учетом динамических нагрузок на полы и необходимости обеспечения надежного крепления к полу спортивного оборудования и снарядов.

 

2.7. Воздушное пространство под покрытием полов из досок, реек, паркетных досок и щитов не должно сообщаться с вентиляционными и дымовыми каналами, а в помещениях площадью более 25 кв.м дополнительно должно разделяться перегородками из досок на замкнутые отсеки размером (4-5) X (5-6) м.

 

2.8. Высоту и прочность камня для брусчатки следует назначать по табл. 3.

 

Параграф 3 Прослойка. Разницу понимаете, Евгений Покрытие-Прослойка, Прослойка-Покрытие? Все еще нет?

3. ПРОСЛОЙКА

 

 

3.1. Выбор типа и назначение толщины прослойки следует производить в зависимости от действующих воздействий на полы согласно обязательному приложению 5.

 

3.2. Прочность на сжатие материала прослойки полов должна быть не менее, МПа (кгс/кв.см):

 

цементно-песчаного раствора при интенсивности механических воздействий (см. табл. 1):

 

слабой ....................................... 15 (150)

 

умеренной, значительной и

весьма значительной ................ 30 (300)

 

раствора на жидком стекле ....... 20 (200)

 

Класс мелкозернистого бетона по прочности на сжатие должен быть не ниже В30.

 

Где здесь что-то о влажности и ее воздействии на прослойку?

 

Параграф 5. Это наверное будет удар ниже пояса великому Академику. Вы, хоть раз читали этот СНиП вообще?

5. СТЯЖКА

(ОСНОВАНИЕ ПОД ПОКРЫТИЕ ПОЛА)

 

 

5 .1. Стяжки следует применять в случаях, когда необходимо:

 

выравнивание поверхности нижележащего слоя;

 

укрытие трубопроводов;

 

распределение нагрузок по теплозвукоизоляционным слоям;

 

обеспечение нормируемого теплоусвоения пола;

 

создание уклона в полах на перекрытиях.

 

5.2. Наименьшая толщина стяжки для уклона в местах примыкания к сточным лоткам, каналам и трапам должна быть: при укладке ее по плитам перекрытия - 20, по тепло- или звукоизоляционному слою - 40 мм. Толщина стяжки для укрытия трубопроводов должна быть на 10-15 мм больше диаметра трубопроводов.

 

5.3. Стяжки следует назначать:

 

для выравнивания поверхности нижележащего слоя и укрытия трубопроводов - из бетона класса по прочности на сжатие не ниже В12,5 или цементно-песчаного раствора с прочностью на сжатие не ниже 15 МПа (150 кгс/кв.см);

 

для создания уклона на перекрытии - из бетона класса по прочности на сжатие В7,5 или цементно-песчаного раствора с прочностью на сжатие не ниже 10 МПа (100 кгс/см2);

 

под наливные полимерные покрытия - из бетона класса по прочности на сжатие не ниже В15 или цементно-песчаного раствора с прочностью на сжатие не ниже 20 МПа (200 кгс/кв.см ).

 

5.4. Легкий бетон стяжек, выполняемых для обеспечения нормированного теплоусвоения пола, по прочности на сжатие должен соответствовать классу В5.

 

5.5. Прочность легкого бетона на изгиб для стяжек, укладываемых по слою из сжимаемых тепло - или звукоизоляционных материалов, должна быть не менее 2,5 МПа (25 кгс/кв.см).

 

5.6. При сосредоточенных нагрузках на пол более 2 кН (200 кгс) по тепло- или звукоизоляционному слою следует выполнять бетонный слой, толщину которого устанавливают расчетом.

 

5.7. Прочность гипсовых стяжек (в высушенном до постоянной массы состоянии) должна быть, МПа (кгс/кв.см), не менее:

 

под наливные полимерные покрытия ........ 20 (200)

 

под остальные " ....... 10 (100)

О Хоспади, нет! Этого не может быть никак вааапще! Оказывается стяжка это не покрытие, а основание под покрытие! О ужОс! :o

И опять ничего нет про влажность помещений и применяемых в них стяжках, как же так?

 

Евгений, строительство и строительные НТД в частности, это не Ваше, бросьте, не позорьтесь.

Ну и пару скринов из нового действующего ДСТУ

2018-02-16_112144.thumb.jpg.3df7033bd64e2da0d141aaac94f4b072.jpg

2018-02-16_112110.thumb.jpg.bbbeb109d143fd4a47deb6e4ce4ce04a.jpg

2018-02-16_111904.thumb.jpg.605af2b55aa968dd15baf0be0dad89ac.jpg

2018-02-16_111819.thumb.jpg.d825dba65cc1bf3a83be1beb8cfc1df0.jpg

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Я просто угараю со смеха с горе специалистов, которые в оправдание своей бредовой мысли о том что в санузлах можно заливать стяжку из гипса - приводят километры цитат, не имеющих к определению влажных помещений ни какого отношения.

Сергей НСТ - вы пытаетесь найти определение "влажное помещение" в СНиП "Полы"?... В этом СНиП речь о ПОЛАХ! А теорему Пифагора в азбуке Морзе вы не искали?...

Но, если вы уже удосужились открыть СНиП "Полы", то увидьте ж так прямо в оглавлении, что СТЯЖКА и ПРОСЛОЙКА - это не одно и то же, они в разных разделах находятся.

Что ж вы не привели цитату из того же СНиП "Полы", что реально написаны ответы на вопросы? Что ж вы только до п.5.7 дошли?... а дальше недочитали?:)

Давайте вместе посмотрим как в СНиП "Полы" определяются покрытия и то что под ними при воздействии влаги:

 

8.22.1 Полы из керамических плиток рекомендуется применять в помещениях с систематическим или периодическим увлажнением пола с учетом допустимых эксплуатационных воздействий, приведённых в табл. 1, 2, 3 Приложения 1.

 

8.22.3 Основанием под полы из керамических плиток может быть бетонный подстилающий слой, железобетонное перекрытие, цементно-песчаная стяжка марки не ниже M 150 или сборная стяжка, состоящая из слоя водостойкой фанеры и гипсоволокнистого листа, из спаренных листов водостойкой фанеры или из готовых элементов, выполненных из спаренных гипсоволокнистых листов, укладываемых по лагам, слою пенополистирольных плит, керамзитового или кварцевого песка.

Увидели? Я правильно привёл цитату? Нет там указаний о том что основание под покрытие в помещениях периодическим увлажнением пола можно делать из гипсовых смесей.

 

Миколайчик - спасибо что хоть Вы понимаете что в СНиП "Полы" нет определения "влажное помещение", но вы нашли его в... справочнике электрика. Там действительно есть такое определение, но она привязана к влажности воздуха, которую Вы и абсолютно правильно указали, а не к тому что нужно рассматривать - воздействию жидкости на пол.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Что-то я запутался о чем спор (даже упуская оскорбления). Если о влажных помещениях - то это помещения с относительной влажностью более 60%, о чем прямо написано в ДСТУ. Я не мерял, но, ИМХО, только к ванным и другим помещениям с наличием постоянного объемного испарения воды такие помещения и можно отнести. Поскольку нивелир с гипсом применяется как основание под финишное декоративное покрытие, куда вода все-таки может попасть, например при какой-либо утечке, то в ванной я бы такое основание применять не стал. Хотя риск такой и минимален.

 

1. Если в дома правильно организован воздухообмен, то ОВ в 60% в помещении - явление кратковременное.

В ванной комнате - это прием духа или ванны.

На кухне - это подготовка к приему гостей (вся плита занята по готовкой, варкой).

По сути в жилье нет помещений с постоянной высокой ОВ.

Это возможно только в случае если в жилье проблемы с приточной-вытяжной вентиляцией и утеплением.

 

2. В помещениях , где возможны протечки воды на пол (а в случае прорыва напорной линии подачи воды или затопления сверху всё жилье можно рассматривать как такое помещение) уже давно не делают ДБНовский пирог (на который тут давалась ссылка), где слой гидроизоляции укладывается под стяжку. Сегодня на стяжку наносят слой гидроизоляции и уже затем на слой гидроизоляции наносят слой отделки. И в этом есть логика. Обычно это обмазочная бесшовная гидроизоляция, при нанесении которой очень сложно допустить брак.

  • Лайк 3
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Я просто угараю со смеха...

Да пожалуйста, на здоровье... Этим грешат не только лишь все, но и не мало кто. Наверняка недалеко от Вас угорает со смеха какой-нибудь президент США или Наполеон Бонапарт, это же нормально, главное что бы под присмотром.

с горе специалистов, которые в оправдание своей бредовой мысли о том что в санузлах можно заливать стяжку из гипса - приводят километры цитат, не имеющих к определению влажных помещений ни какого отношения.

Вы, там посоветуйтесь с каким-нибудь министром что ли, и определитесь наконец-то о чем речь, о влажных помещениях или условиях. Ждем решения консилиума :beer: Только попросите санитаров не отключать Wi Fi, что бы мы могли более оперативно получить столь важное решение.

Сергей НСТ - вы пытаетесь найти определение "влажное помещение" в СНиП "Полы"?... В этом СНиП речь о ПОЛАХ! А теорему Пифагора в азбуке Морзе вы не искали?...

С чего, Вы решили, что я что-то пытаюсь? Я Вам привел прямую цитату из Вашего любимого СНиП "Полы" о классификации воздействия жидкости на пол. Ну понимаю, не в коня корм, че уж.

Но, если вы уже удосужились открыть СНиП "Полы", то увидьте ж так прямо в оглавлении, что СТЯЖКА и ПРОСЛОЙКА - это не одно и то же, они в разных разделах находятся.

Что ж вы не привели цитату из того же СНиП "Полы", что реально написаны ответы на вопросы? Что ж вы только до п.5.7 дошли?... а дальше недочитали?:)

Ну что опять все в кучу с перекручиванием-то, а? А где у Вас потерялось покрытие? Стяжка это таки покрытие или покрытие это прослойка? :D

Я привел Вам терминологию из общих положений СНиП (общих, значит распространяющихся на весь СНиП), что бы наконец-то начать говорить на одном, законно утвержденном, техническом языке. Опять не в коня? :(

Давайте вместе посмотрим как в СНиП "Полы" определяются покрытия и то что под ними при воздействии влаги:

Давайте! Только там нет ничего про воздействие влаги на то, что под полами. Ваши собственные интерпретации НТД уже не первый раз дают мне повод от души посмеяться, спасибо.

 

8.22.1 Полы из керамических плиток рекомендуется применять в помещениях с систематическим или периодическим увлажнением пола с учетом допустимых эксплуатационных воздействий, приведённых в табл. 1, 2, 3 Приложения 1.

Ну, рекомендуется и что? Значит ли это, что в других жилых помещениях нельзя устраивать полы из керамических плиток? И где там про воздействие влаги на то, что под полами, т.е. на основание? :fool:

 

8.22.3 Основанием под полы из керамических плиток может быть бетонный подстилающий слой, железобетонное перекрытие, цементно-песчаная стяжка марки не ниже M 150 или сборная стяжка, состоящая из слоя водостойкой фанеры и гипсоволокнистого листа, из спаренных листов водостойкой фанеры или из готовых элементов, выполненных из спаренных гипсоволокнистых листов, укладываемых по лагам, слою пенополистирольных плит, керамзитового или кварцевого песка.

Увидели? Я правильно привёл цитату? Нет там указаний о том что основание под покрытие в помещениях периодическим увлажнением пола можно делать из гипсовых смесей.

Вы, абсолютно правильно, с точностью до запятой привели цитату, браво!И что? Это один из пунктов раздела "Покрытия из керамических плиток" в редакции далекого 88 года. Следует ли из этого, что под покрытия из керамических плиток, нельзя применять гипсовую стяжку? Да/нет?

 

Миколайчик - спасибо что хоть Вы понимаете что в СНиП "Полы" нет определения "влажное помещение", но вы нашли его в... справочнике электрика. Там действительно есть такое определение, но она привязана к влажности воздуха, которую Вы и абсолютно правильно указали, а не к тому что нужно рассматривать - воздействию жидкости на пол.

Не хотите ли, Вы, сказать, уважаемый Академик, что влажность воздуха в помещении гораздо важнее количества попадающей на пол воды, в разрезе понимания воздействия влаги на основание под эти полы? Каким боком, Вы, сюда приплели классификацию влажности помещений из электротехники? :fool:

 

Вообще Ваша манера общения, вызывает у меня однозначные мысли. Этот нескончаемый информационный шум, с постоянными отсылками к НТД, которые Вы даже не понимаете, с забалтыванием вопросов и фактов ставящих Вас в тупик, вперемешку с оскорблениями оппонентов.... Это нечто! :beer: Я так не умею, снимаю шляпу.

 

Но все же, давайте вернемся к нашим баранам.

 

Вот здесь, Вы утверждаете, что соответствующие п.п. ДБН и СНиП прямо запрещают выполнение гипсовой стяжки под плитку в санузле, хотя в них идет речь о покрытиях.

 

 

Оки ) Только уточните, пожалуйста, п. 1.5 какого именно ДБН читать? Можно ссылку на документ или хоть цитату? Спасибо.

 

ДБН В.2.6-22-2001

п.1.5

Покриття, які одержують з сухих сумішей на основі портландцементу і глиноземистого цементу, можуть експлуатуватися у вологих умовах, а з сухих сумішей на основі гіпсу і вапна - лише в сухих приміщеннях.

 

из СНиП "Полы" аналогичная норма нужна, или сами найти в состоянии?

 

Здесь я Вам задаю уточняющий/наводящий вопрос

Стяжка это покрытие? :lol: :fool:

После чего здесь, Вы, высмеиваете мою профпригодность, ссылаясь на те же СНип, ДБН и ДСТУ

Чувак до сих пор не знает что стяжки и их устройство описывались всегда двумя нормативными документами: СНиПом "Полы" и СНИПом "Изоляционные и отделочные ПОКРЫТИЯ".

Чувак на полном серьезе задаёт вопрос: является ли стяжка покрытием, если её изготовление и конструкция определяется СНиП "Изоляционные и отделочные ПОКРЫТИЯ"? :)

В Украине это - ДСТУ-Н Б А.3.1-23:2013 Настанова щодо проведення робіт з улаштування ізоляційних, оздоблювальних, захисних покриттів стін, підлог і покрівель будівель і споруд

Другого извините, не придумали ещё.

 

Поменяйте надпись под ником: "Ниф-Ниф и Нуф-Нуф. Новые технологии" - тогда будете соответствовать уровню своих рекомендаций и вопросов.

 

После чего здесь, я Вам привожу цитаты из этих самых НТД, в которых прямо указано, что стяжка является основанием под покрытия полов, но никак не покрытием.

5. СТЯЖКА

(ОСНОВАНИЕ ПОД ПОКРЫТИЕ ПОЛА)

 

Итак, краткое содержание последних серий:

Я спрашиваю у одного из участников дискуссии - Почему он утверждает, что в данном случае нельзя использовать под плитку гипсовую стяжку? Санитары забывают выключить днем Wi Fi и волею радиоволн человек мнящий себя академиком виноторговой академии всея Европы, становится участником обсуждения сего судьбоносного для дорогущей плитки решения... Он, подкрепившись цитатами из НТД, утверждает, что нельзя в санузле устраивать покрытия из гипсовых смесей. На что я задаю ему вопрос - Является ли стяжка покрытием? Всю следующую серию, санитары устало слушают жуткий душераздирающий хохот, из одной из палат, с причитаниями о рукожопах не знающих о том, где написано, что стяжка является покрытием... На что я возражаю Академику цитатами из тех же самых НТД с указанием в них на терминологию. За неимением контраргументов, господин Академик уходит в жесткое словоблудие с лукавым умалчиванием о том, является ли стяжка покрытием... санитары несут в палату рубашку.

Продолжение следует, не переключайте канал.

Змінено користувачем Сергей НСТ
  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Итак, краткое содержание последних серий:

Я спрашиваю у одного из участников дискуссии - Почему он утверждает, что в данном случае нельзя использовать под плитку гипсовую стяжку?

 

Я пропущу громадное количество ваших постов "ни о чём" и отвечу прямо на этот главный ваш вопрос: потому что это не предусмотрено в действующем в данный момент СНиП "Полы" и СНиП "Изоляционные и отделочные покрытия", полную цитату из которого я привёл в предыдущем своём посте. Это п.8.22.3 В нём прямо описаны виды оснований, которые можно применять в помещениях покрытых керамической плиткой в периодически увлажняемых помещениях, коими и являются санузлы.

Всё ваши умозаключения после этого - никому не интересны.

 

Добавлено через 6 минут

Я Вам привел прямую цитату из Вашего любимого СНиП "Полы" о классификации воздействия жидкости на пол. Ну понимаю, не в коня корм, че уж.

 

Вы сознательно привели приплели не ту цитату из СНиП "Полы", которую нужно было бы привести. Нужную цитату привёл вам я. Читайте, образовывайтесь. Хотя лично я думаю что это - бесполезно. Ваш друг Мастерок даже в сухих помещениях маяк на гипсовую ляпуху не поставит - что б влагу не натянула и стяжка не вздыбилась, а вы вопреки всем существующим ДБН и СНиП , сколько вам из них цитат не приводи - кроме рассказов про палату №6 - ничего толком возразить не можете, просто нечего.

 

Добавлено через 6 минут

Вы, абсолютно правильно, с точностью до запятой привели цитату, браво!И что? Это один из пунктов раздела "Покрытия из керамических плиток" в редакции далекого 88 года. Следует ли из этого, что под покрытия из керамических плиток, нельзя применять гипсовую стяжку? Да/нет?

Это вы посмотрели СНиП в редакции 1988 года, а я привёл цитату из действующей редакции того же СниП "Полы" 2011 года, кстати, в действующей редакции СНиП "Полы" объединён со СНиП "Изоляционные и отделочные покрытия" и носит название: ПОЛЫ

ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ И ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ,

УСТРОЙСТВА, ПРИЁМКИ, ЭКСПЛУАТАЦИИ И РЕМОНТА.

Читайте, наслаждайтесь :)

Отвечая на ваш вопрос: в сухих помещения - можно; в санузлах - нет.

 

 

Добавлено через 10 минут

 

Здесь я Вам задаю уточняющий/наводящий вопрос

После чего здесь, Вы, высмеиваете мою профпригодность, ссылаясь на те же СНип, ДБН и ДСТУ

После чего здесь, я Вам привожу цитаты из этих самых НТД, в которых прямо указано, что стяжка является основанием под покрытия полов, но никак не покрытием.

Если вы о теории, то вы в корне не правы. Стяжка может являться одновременно и основанием под какие либо покрытия, и сама являться покрытием. Для того что бы в этом убедиться берёте действующий ДБН В.2.6-22-2001 и читаете п. 4.56 :)

Там прочтёте о том, что ССС типа П3 и П4 могут являться финишными покрытиями и описана процедура как это сделать. Но это не имеет отношения к тому вопросу, который задал ТС. У него, извините САНУЗЕЛ и ПЛИТКА. Вопрос лишь в том, какую смесь применить. Ответ конкретно на этот вопрос дан в п.8.22.3 который я и процитировал, мне к нему добавить нечего. А вы всё выдумками занимаетесь.

 

Ну а ежели отойти от данного конкретного вопроса, с которым всё понятно, и вы чисто в теории спрашиваете относится ли СТЯЖКА к ПОКРЫТИЯМ - советую вам задать этот вопрос авторам СНиП "Изоляционные и отделочные ПОКРЫТИЯ", которые причислили стяжки к таковым. Когда прочтёте - может быть поймёте что слово ПОКРЫТИЕ применяемое в этом СНиП, это не НАПОЛЬНОЕ ПОКРЫТИЕ - о котором с упорством пишете вы, там речь и о стенах, и о крышах и о других видах ПОКРЫТИЙ. Когда прочтёте - поймёте разницу, я надеюсь... но мне в это мало верится...

Змінено користувачем Академик
  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Опять... Я не я и лошадь не моя... Покрытие это стяжка, а СНиП это не тот СНиП... :fool:

Честно, Евгений, мне надоело переливать из пустого в порожнее... Читатели сами сделают выводы, кто-то правильные, а кто-то получит очередную композитную стяжку от Вас :D Конечно же виноваты будут все, от бетонного узла "хранящего цемент под открытым небом" до "рукожопа" исполнителя или продавца материалов, но только не великий изобретатель и внедритель собственных околонаучных схем :lol:

Ваше неадекватное восприятие информации из НТД уже многократно здесь подтверждено такими яркими примерами, как измерение прочности дерева склерометром, лабораторные исследования в тазиках на кухне и советы об уплотнении оснований под полы внутри здания методом заливки их водой с удержанием бассейна высотой 30 см.

 

А я, с удовольствием буду продолжать коллекционировать Ваши творческие успехи :beer:

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

1. Если в дома правильно организован воздухообмен, то ОВ в 60% в помещении - явление кратковременное.

В ванной комнате - это прием духа или ванны.

На кухне - это подготовка к приему гостей (вся плита занята по готовкой, варкой).

По сути в жилье нет помещений с постоянной высокой ОВ.

Это возможно только в случае если в жилье проблемы с приточной-вытяжной вентиляцией и утеплением.

 

Не спорю. Я акцентировал внимание больше на то, что раз в 10 лет велика вероятность получить утечку воды в ванной.

 

 

2. В помещениях , где возможны протечки воды на пол (а в случае прорыва напорной линии подачи воды или затопления сверху всё жилье можно рассматривать как такое помещение) уже давно не делают ДБНовский пирог (на который тут давалась ссылка), где слой гидроизоляции укладывается под стяжку. Сегодня на стяжку наносят слой гидроизоляции и уже затем на слой гидроизоляции наносят слой отделки. И в этом есть логика. Обычно это обмазочная бесшовная гидроизоляция, при нанесении которой очень сложно допустить брак.

 

Уверен, что далеко не каждый мастер делает гидроизоляцию непосредственно перед отделкой, а тем более, ПРИ МОНТАЖЕ ТЕПЛОГО ПОЛА. Легко в этом убедиться, почитав в интернете рекомендации, посмотрев картинки... Я бы, например, наносил гидроизоляцию ПОД слой теплого пола, если пол водяной, и НАД, как Вы рекомендуете, если пол электрический, что логично. Видимо, соответственно можно выбрать тип стяжки (хотя я бы не выбирал, потому что перестраховщик :))

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...