Как сделать качественную штукатурку?

как по мне простое и эффективное!

Лукавите, батенька!

В теории - да, всё красиво. На практике же - необходимо решать задачи, решение которых нецелесообразно ввиду потенциальной ненадёжности и непрактичности самого "пирога" такой стены.

Я больше сейчас склоняюсь к добавке чего-то в штукатурку типа ПВА, ПВС, акрилатов или латексов.

могу утверждать, что на ГБ ЭППС можно абсолютно надёжно приклеить полистирольным клеем на основе растворителя, чтобы тот же растворённый полистирол пропитал поры ГБ и там и засох, приклеив лист.

Не понимю ГБ и так пористый, и в него все клея цепляются очень хорошо. Остается ЭППС, так и его можно сделать немного перфорированным, и все будет держаться хорошо.

Лукавите, батенька!

В теории - да, всё красиво. На практике же - необходимо решать задачи, решение которых нецелесообразно ввиду потенциальной ненадёжности и непрактичности самого "пирога" такой стены.

Я больше сейчас склоняюсь к добавке чего-то в штукатурку типа ПВА, ПВС, акрилатов или латексов.

Так Адипласт Вам в помощ,делов то.Я постояннно его пользую в тонкослойных стяжках. ekco.uaprom.net/p100831836-adiplast-mnogofunktsionalnaya-lateksnaya.html

Но лучше Пропеллера сюда пригласить,это его парафия.

Остается ЭППС

Причём тут ЭППС? Место ему - в "пироге" тёплого пола. У меня и так все стены (и внутренние) - 400мм.

Мне провокативно, а Вам по-приколу кинули вроде бы нормальную идею с т.н. "приклеиванием" ЭППС. Я выше объяснил, почему всякие существующие в строительстве "приклеивания" ЭППС несостоятельны. Давайте, не будем заниматься флудом на эту тему и тиражировать догмы.

Я просто хочу спросить у знающих людей, как получить максимально прочную и максимально паронепроницаемую штукатурку простыми методами: или взять готовые смеси, или - самому их сделать, или - модифицировать какими-то добавками существующие.

Добавлено через 5 минут

Но лучше Пропеллера сюда пригласить

Я его приглашать сюда не собираюсь. А если передумаю и приглашу, то, думаю, он не появится. По очень простой причине: из-за идиотизма и хамства сотрудников его фирма была послана censored (в переносном смысле, разумеется) и при этом он лично не извинился за такое поведение коллег, а принял их сторону, защищая их при умышленном введении заказчика (меня) в заблуждение относительно возможности и сроков исполнения заказа. А мне на 145 м.куб. бетона фундамента пришлось купить добавки у другой фирмы, которая продала мне такую же гидрофобизирующую добавку, как обещала фирма "Эксо" и при этом её сотрудники сразу сообщили, есть ли она в наличии, а не кормили завтраками больше недели, увиливая от прямых ответов в надежде получить заказ.

провокативно

Да прям таки!?

Добавлено через 1 минуту

или - самому их сделать, или - модифицировать какими-то добавками существующие.

Ка вы уровень паророницаемости определите? Расчётно?

Да прям таки!?

Ага. Если точнее, провокативно-любовно :D Зная мою тягу к решению нестандартных задач. Но не до такой же степени я это люблю, чтобы такую бесполезность, как ЭППС, применять в стенах своего дома

Ка вы уровень паророницаемости определите?

Органолептически :D

Думаю, что просто необходимо что-то взять на штукатурку такое, что можно применять в ванной комнате и паропроницаемость будет вполне достаточной. Так что можно ТЗ конкретизировать и уточнить: нужна высокопрочная штукатурка под покраску для влажных помещений, которая даёт минимальную усадку и не склонна к образованию трещин.

Я просто хочу спросить у знающих людей, как получить максимально прочную и максимально паронепроницаемую штукатурку простыми методами: или взять готовые смеси, или - самому их сделать, или - модифицировать какими-то добавками существующие.

Ни как. Все, даже гидроизолирующие миниральные смеси - паропроницаемы (или дышащие). Так положено, то что вы хотите паронепроницаемые это ваши перламутровые пуговици. Перламутр можно получит только химией, с максимальным эфектом-пленкообразующей. Миниральные крепкие основания не могут быть паронепроницаемыми, поэтому или его не использовать, или перехотеть. Если нужно еще и крепкое, это уже как предложили выше дедлать МФ изнутри по экструзии, или обкладывать глазурованой плиткой. Или как в советском союзе покрасить стены пентафталевой эмалью, обязательно синего цвета!:D

З.ы. Мне аж интерестно стало, а шо за бзик с обязательной паронепроницаемостью, обычно у всех наоборот...

по экструзии

Вот вроде бы все взрослые и здравые люди. Вероятно, в школе учились.

Написал же выше, что не получается ничего прочного с ЭППС. Написал почему. Дался он всем. Зачем тиражировать строительные мифы о его "приклеивании"?

обкладывать глазурованой плиткой. Или как в советском союзе покрасить стены пентафталевой эмалью, обязательно синего цвета!:D

Нравится в СССРовские туалеты вспоминать? :D

а шо за бзик с обязательной паронепроницаемостью, обычно у всех наоборот...

У меня все бзики - правильные. Чтобы их всем объяснить, пришлось бы не один час читать лекции по биологии, физике, химии и радиоэлектронике. Именно всё названное и вместе. И не факт, что все поняли бы хоть 10% из рассказанного. Смысл мне вдаваться в объяснения тут, если они не будут поняты почти никем, а занять могут десятки страниц текста?

Так что считайте это хотелками на базе знания вероятного будущего в этой реальности.

А я уж позволю себе считать бзиками помешанность глупых домохозяек на паропроницаемости, которую им внушают недобропорядочные строители и архитекторы. Которые сами тиражируют догмы, не обладая базой знаний в нескольких областях фундаментальных наук.

У меня все бзики - правильные. Чтобы их всем объяснить, пришлось бы не один час читать лекции по биологии, физике, химии и радиоэлектронике. Именно всё названное и вместе. И не факт, что поняли бы хотя бы 10% из рассказанного. Смысле мне вдаваться в объяснения тут, если они не будут поняты почти никем, а занять могут десятки страниц текста?

Так бы сразу и сказали - "Я самый вумный"!

З.ы. токо не панятна, че вы пришли тогда на форум спрашивать? Еще раз подчеркнуть шо мы ни фига не понимаем в биологии, физике, химии и радиоэлектронике? :D

Или как в советском союзе покрасить стены пентафталевой эмалью, обязательно синего цвета

Я як раз про це теж подумав) Але побоявся нариватись до Ранша)))

Цікаво чи серед сучасних водорозчинних фарб, паронепроникні існують?

Цікаво чи серед сучасних водорозчинних фарб, паронепроникні існують?

Конечно, битумный праймер или мастика на водной основе например :D

Добавлено через 1 минуту

У меня к стати стояла недавно похожая задача, купил "жидкую пленку". Паропроницаемость не проверял

Конечно, битумный праймер или мастика на водной основе например :D

 

Добавлено через 1 минуту

У меня к стати стояла недавно похожая задача, купил "жидкую пленку". Паропроницаемость не проверял

Пишут шо она таки высоко паропроницаемая... х/э

цитата..zadobavkoy.ru/gidroizolyacionnye-materialy/mastika-na-vodnoy-osnove/

Этот материал улучшает адгезию поверхности, тиксотропен, обладает высокой паропроницаемостью и устойчив к агрессивному воздействию ультрафиолета и других факторов окружающей среды.

Так бы сразу и сказали - "Я самый вумный"!

З.ы. токо не панятна, че вы пришли тогда на форум спрашивать? Еще раз подчеркнуть шо мы ни фига не понимаем в биологии, физике, химии и радиоэлектронике? :D

Ну, так Вы же сами (и другие) налезать начали. Сразу и "диагнозы" поставили и термины применили - "бзик" и хотели показать, что "умнее" меня и знаете, что такое паропроницаемость. И мне оттранслировали несколько расхожих строительных догм, которые можете впаривать домохозякам. И, если уж на то пошло, то... да, в некоторых областях - самый умный в мире. Без шуток.

А если ещё без шуток, то космические ракеты проектируют конструкторы, а конкретно детали для них точат и фрезеруют "дяди Васи/Пети/Вити/Коли...". Которые прекрасно знают своё дело, не имея ни высшего образования, ни глубоких знаний в области естественных и точных наук. И без их практических умений и навыков ещё ни одна ракета не взлетела. Но каждый знает своё дело и им занимается. И, по крайней мере, "дядя Вася/Петя/Витя/Коля..." не даёт советов ни по проектированию, ни по конструктиву "ракеты", отпуская едкие замечания. И нормальный человек из КБ, проектирующего ракеты, иногда идёт к "дяде Васе/Пете/Вите/Коле...", чтобы уточнить, как ему удобнее фрезеровать ту или иную деталь, чтобы лишний раз не перезажимать её и нули не ловить. И при этом "дядя Вася/Петя/Витя/Коля..." (если он нормальный, а не считающий себя пупом земли в масштабах цеха) не хамит и не подкалывает того, кто его спрашивает, а нормально и с чувством собственного достоинства объясняет то, что его спрашивают. И если внук или сын "дяди Васи/Пети/Вити/Коли..." захочет построить модель ракеты и "дядя Вася/Петя/Витя/Коля..." попросит совета у того, кто приходил и спрашивал его совет или мнение, то ранее приходивший конструктор ему абсолютно понятно и доброжелательно объяснит, что и как сделать, чтобы его сын или внук не разочаровался в техническом творчестве из-за возможной неудачи с запуском ракеты. И не сильно будет вдаваться в теорию, которая будет непонятна или неподъёмна ни для "дяди Васи/Пети/Вити/Коли...", ни для его сына/внука.

А есть и такие "дяди Васи/Пети/Вити/Коли...", которых распирает от собственной важности, что к ним пришли и спросили. И начинаются пальцы врастопырку.

Ничего не напоминает? Плохая черта у многих на данном форуме есть: не зная ни собеседника, ни его уровень подготовки - сразу считать себя самым супер-пупер мастером, а обратившихся за помощью - тупыми домохозяйками, которым можно по ушам и мозгам проехать. Удивительной, неприятной и неправильной чертой многих комментаторов тут является стремление чужие деньги посчитать и глубину чужого кошелька. Причём, сразу. "Дорого", "зачем вам эти траты", "долго", "трудозатратно" - типичные словосочетания во многих комментах. Если бы кого-то интересовали цены - пошли бы на форум экономистов. Если бы интересовало "долго" - на форум, где обсуждают проектный менеджмент или НОТ (научную систему организации труда).

Так что не обижайтесь, уважаемый mastervovik. Я - за спокойное, ровное общение, без понтов. И потому на Вашу растопырку я свою показал, без углубления в суть. если Вам признания не хватает и оскорбляет то, что кто-то умнее, то меня - нет. Но если кто-то передо мной пальцы загибает - тоже могу загнуть. Просто так. Без необходимости признания моих заслуг перед наукой и государством. Мне признания в реальной жизни хватает даже с большим избытком, хоть с людьми не общайся.

Так что, давайте, будем нормально и конструктивно общаться, без понтов, наездов, навешивания ярлыков и меряния пиписьками.

Каждый - мастер в своей области. И каждый себя умным считает. Только некоторые обоснованно, а другие - в силу собственной глупости. Но в нормальном обществе об этом не принято говорить и указывать на это другим. Тем более, ставя это чуть ли не вину из-за непонимания или зависти.

Я не считаю зазорным на этом форуме спросить о чём-то, что не знаю. Как и не считаю зазорным ответить на этом или других форумах по поводу того, что я знаю хорошо или даже лучше всех. Нормальным людям и в нормальном тоне. Но не тратя на это десятки часов своего времени. Не всё можно рассказать, не всё объяснить. Это я о том, что никому не нужна подоплёка и объяснения того, почему я хочу применять те или иные решения в строительстве. Если Вас лично оскорбляет то, что я не хочу потратить на объяснение концепций, которые я закладываю в свой дом, то прошу меня извнить. Но у меня нет желания всем это описывать не нескольких десятках страниц или в личной беседе. У меня просто на это нет времени. Тем более, что это пока что планы. Когда будет готов дом - кому-то кое-что и расскажу о некоторых конструктивных решениях. Но пока что... придерживаюсь приниципа "Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах". Я пока что не имею ни малейшего желания кого-то смешить.

Отэ-то вас прет! Это все от слова "бзик"? Давайте тогда дальше будет интересно!

Так что не обижайтесь, уважаемый mastervovik

Это было всего один раз за мои 5 лет на форуме и то в политической ветке?;)

и оскорбляет то, что кто-то умнее, то меня - нет

Ну так вас же оскорбило что я умнее, или я что-то не так понял?

Так что, давайте, будем нормально и конструктивно общаться, без понтов, наездов, навешивания ярлыков и меряния пиписьками.

Так ярлыки же вы начали развешивать, кто умнее, кто домохозяйка, кто впаривает... Я к стати так и не понял к кому вы себя относите: к дяде Пете, конструктору, внуку, или вы выше всего этого и нам надо молится на "второе пришествие"?))

Ничего не напоминает? Плохая черта у многих на данном форуме есть: не зная ни собеседника, ни его уровень подготовки - сразу считать себя самым супер-пупер мастером

Напоминает, это похоже на вашу автобиографию!:D

это похоже на вашу автобиографию!:D

Нет. Это похоже на Ваше поведения безнадёжного и тупого хама, которым Вы являетесь.

Увы, но Вы себя умнее можете считать исключительно в силу своей глупости. А о ней свидетельствует Ваша полная безграмотность при написании постов и незнание элементарных правил грамматики. Если жизнь у Вас не удалась, то виною тут не я, а исключительно обстоятельства Вашей жизни. Могу только Вас пожалеть и Вам посочувствовать.

Нет. Это похоже на Ваше поведения безнадёжного и тупого хама, которым Вы являетесь.

Спасибо за рецензию

Вы если что спрашивайте, я всегда буду рад поднять вам самооценку!

Добавлено через 2 минуты

Могу только Вас пожалеть и Вам посочувствовать.

Не люблю когда меня жалеют, но вам так уж и быть разрешаю.

Добавлено через 1 минуту

Увы, но Вы себя умнее можете считать исключительно в силу своей глупости.

А Вы себя умней, в силу чего?

...В последние годы бригадир Саша меня переплюнул,мы неоднократно считали-не было смысла покупать машинку.Куча отзывов о его работе у меня в подписи.Он ОДИН до обеда набрасывает 100 м2 стен,подсобники не успевают подносить раствор.

...

САша наверное робот. Или лопатой кидает? Я понимаю опыт и все такое но...

Расскажу свой опыт. То есть опыта как такового и не было, а оштукатурить надо было 300м2 цементно известковой.

Думал взять в миксере РВ М4 П12 и домешивать с цементом как Василий советует. Посчитал доставку миксером, и возможные риски (октябрь на дворе и всего лишь 2 руки) и решил переплатить за готовую в мешках. Это было правильно решение. Путем проб понял что наилучшее соотношение цена-качество-удобство производства работ дает Баумит МРІ-25. Его и купил 4 паллеты. Мой любимый поставщик ТатьянаST сделала мне приятную цену на материал и его доставку, так что в итоге получилось совсем не большая разница по деньгам, а удобство работы и стабильность результата на высшем уровне.

Но перед этим всем я вручную сделал пару стен и понял что основное время и трудозатраты у меня уходит на накидку раствора. Такой расклад меня кардинально не устраивал, потому что пока закончу сам свои 300м2 рак на горе свистнет и спина и руки у меня одни. В общем принимаю решение заморочиться с штукатурной лопатой. Посмотрел в ютубе опыт коллег и сварил его за 1 день из куска водопроводной трубы, сантехфитингов и запорного клапана от старого углекислотного огнетушителя. Немного поигрался с давлением и диаметром форсунок и с 3 раза у меня все заработало как надо.

Что вам сказать? Результат меня просто радовал. Там где я тратил 20-30мин на накидку теперь я делал это буквально за 2-3минуты. Причем результат в качестве накидки значительно лучше, потому что раствор под давлением вбивается в стену и руками так просто не сделаешь. Ну а главное теперь у меня не болела спина и руки и все делалось быстро. Я один мог сделать за несколько часов 15м2 и особо не чувствовать усталость. Итого, я буду топить за разумную автоматизацию, где это возможно.

А если я Вам скажу что он вегетарианец,минимум раз в неделю вообще ничего не ест и одну неделю в месяц пьёт только воду и ест свежую траву,и в это же неделю перекидывает мастерком десятки тонн раствора?Он с бригадой вообще не питается,всё только растительное и натуральное,как только вылазит трава ему вполне на день хватает перебитых блендером одуванчиков.

Ну это Саша,лично я стандартно в день 50 м2 делал спокойно не в напряг,до обеда наброс,вечером-перетёрка.Ещё один мастер-Руслан,мы когда то специально замеряли-он сам себе мешал и подавал,за день делал 70 м2,правда материал был рядом.

То же самое и по стяжкам,у нас минимум-40 м2 в день,но и 70-80-вполне реально,и тянет это один человек.

А если я Вам скажу что он вегетарианец,минимум раз в неделю вообще ничего не ест и одну неделю в месяц пьёт только воду и ест свежую траву,и в это же неделю перекидывает мастерком десятки тонн раствора?Он с бригадой вообще не питается,всё только растительное и натуральное,как только вылазит трава ему вполне на день хватает перебитых блендером одуванчиков.

ну тогда все понятно. Они просто другие...:D

...лично я стандартно в день 50 м2 делал спокойно не в напряг,до обеда наброс,вечером-перетёрка.Ещё один мастер-Руслан,мы когда то специально замеряли-он сам себе мешал и подавал,за день делал 70 м2,правда материал был рядом.

То же самое и по стяжкам,у нас минимум-40 м2 в день,но и 70-80-вполне реально,и тянет это один человек.

Что тут скажешь? Опыт... Сам без помощников делал за день стену квадратов 25, но слой там был в среднем миллиметров 8, а зачастую маяк вообще лежал на стене. Но не скажу что это было совсем легко. Если конечно заниматься чисто набросом и подрезкой то не вопрос, но куча дополнительной работы, замесы, мойки, проклейка сеток где надо... Ели некому ее делегировать то особо не разгонишься. Со стяжкой тоже самое при толщине 8-12см 20м2 максимум но потом три дня отдыха. А затирку и ковыряние маяков я всегда оставлял на следующий день. Как по мне, затирается оно лучше, раствор уже достаточно крепкий не тянется за правилом, но счухивается без особых усилий. Пробовал делать это в первый день но не получалось ничего, оно тупо тянулось за правилом вместо подрезки. Думаю что это из-за особенности покупной смеси, по сравнению с самомесным ЦПР она очень долго не стает.

ну тогда все понятно. Они просто другие...:D

 

 

Что тут скажешь? Опыт... Сам без помощников делал за день стену квадратов 25, но слой там был в среднем миллиметров 8, а зачастую маяк вообще лежал на стене. Но не скажу что это было совсем легко. Если конечно заниматься чисто набросом и подрезкой то не вопрос, но куча дополнительной работы, замесы, мойки, проклейка сеток где надо... Ели некому ее делегировать то особо не разгонишься. Со стяжкой тоже самое при толщине 8-12см 20м2 максимум но потом три дня отдыха. А затирку и ковыряние маяков я всегда оставлял на следующий день. Как по мне, затирается оно лучше, раствор уже достаточно крепкий не тянется за правилом, но счухивается без особых усилий. Пробовал делать это в первый день но не получалось ничего, оно тупо тянулось за правилом вместо подрезки. Думаю что это из-за особенности покупной смеси, по сравнению с самомесным ЦПР она очень долго не стает.

Да все нормально с вами . Когла выполняешь одну и ту же работу ежедневно - то привыкаешь не делать "лишних" движений, а мышцы привыают к постоянным движениям. Я тоже начинал с 15-20 м2 ламината. Сейчас квартиру в 42-50 м2 выкладываю за день единым полотном. Многие не верят пока не увидят! А вот делать штукатурку или стяжку - я буду не просто в 2 раза хже "мастерка", а наверное во все 5-6 раз. Но думаю максимум на 6 месяцев, а потом могу приблизиться и к его уровню (не говорю что смогу превысить так как надо пробовать а желания нет)!

скажите - а какой тип штукатурки лучше использовать для внутренних работ в неотапливаемом (пока) помещении? в доме пока котла нет, финансы не позволяют сделать сразу все, да и газ только ведут еще.

стены из г/б. снаружи будет баумит уни скорее всего. а вот внутри еще не знаю( гипс насколько я поняла боится сырости и в неотапливаемом помещении нельзя?

стены будут частично под покраску, частично под декоративку. ну и частично плитка (в кухне и с/у).

вроде как лучше всего цементно-известковую штукатурку?

фундамент выстоян 10 лет, стены 1,5-2 года. чтобы не было трещин надо в штукарурку сетку метал., а потом в шпатлевку еще стеклохолст или что-то одно?

скажите - а какой тип штукатурки лучше использовать для внутренних работ в неотапливаемом (пока) помещении? в доме пока котла нет, финансы не позволяют сделать сразу все, да и газ только ведут еще.

стены из г/б. снаружи будет баумит уни скорее всего. а вот внутри еще не знаю( гипс насколько я поняла боится сырости и в неотапливаемом помещении нельзя?

стены будут частично под покраску, частично под декоративку. ну и частично плитка (в кухне и с/у).

Тот же Баумит Уни. У меня одну зиму стены отстояли с этой штукатуркой без отопления. Волосяные трещинки кое-где были, но без бухтения. Никаких сеток, кроме мест сопряжения разных материалов и углов проёмов.

Тот же Баумит Уни. У меня одну зиму стены отстояли с этой штукатуркой без отопления. Волосяные трещинки кое-где были, но без бухтения. Никаких сеток, кроме мест сопряжения разных материалов и углов проёмов.

дороговато( внутри поверхностей больше. если уж брать - то наверное для внутренних лучше Baumit MPI 25 , она подешевле и зерно вроде меньше. самомес еще дешевле, но надо постоянно контролировать рабочих... а готовую можно машинным способом нанести. в обще , голова кругом

Если нет отопления, то мы боимся перепада температур и, возможно, влажности внутри помещения.

Что такое в Одессе неотапливаемое ГБ помещение с закрытыми проемами без сквозняков?

Это достаточно термостатичная штука.

Думаю зимой средняя температура в таком доме в Одессе будет не ниже +5-7 С. Уже в Киеве минус 10 зимой - почти в диковинку.

Этот я к тому, что среда внутри ГБ дома будет достаточно стабильной и каких-то особенных требования к материалам не напрашивается.

Вопрос в легендарном нестандартном поведении ГБ.

Если он будет защищен снаружи, то его игра в трещинку будет не такой активной.