Питання з електрики, які не потребують окремої теми

Шо то мы от технических (теоретических) аспектов перешли в финансовые.

А як без фінансових аспектів? Якби не було проблем з фінансовими аспектами - то було б по нормальному. Будинок 20 років в експлуатації? ОК, розселяємо, зачиняємо на капремонт, міняємо всю інженерку, вікна, двері, оздоблення і заселяємо новими мешканцями в модернізоване житло. Будинку 40 років? ОК, розселяємо тих кого заселили 20 років тому й зносимо будівлю. На місці що звільнилося робимо паркову зону або будуємо новий сучасний будинок за останніми нормативними вимогами.

А от якщо фінансів немає - то доводиться обговорювати двохпровідну електромережу, якої просто вже не повинно бути в експлуатації.

Добавлено через 1 минуту

Если аргументов больше нет, то я, и моя команда победили.

Так а про що сперечалися? В двухпровідній системі без заземлення ПЗВ можна встановлювати, це не система TN-C. Якщо ваша команда згодна - тоді так, перемога .

По памяти, лифты запитаны по отдельной линии и связаны с проводкой квартир опосредствовано в районе ТП. Из жизни: электрика отсутствует в квартирах но лифты работают, и наоборот.

Посему ,если отгорит "0" на стояк в подъезде, то электропроводка лифта тут не при делах.

Так и есть - лифтовые всегда запитаны отдельным кабелем и в щитовой дома (должны быть или как правило) выведены на отдельный учет. Поэтому проблемы жильцов лифты не беспокоят.

Добавлено через 1 минуту

А про лифтовое оборудование забыли? Там же весь металл подключен на уравнивание потенциалов.

Есть исключения, в них входят дома без лифтов. В остальных никакое отгтрание не страшно, разве что отгорит в ТП.

А это неправильно. Причины указаны выше.

Добавлено через 4 минуты

Про нейтраль, она же pen, забывать не стоит. Линии действительно разные, но шина нейтрали остается общей, не?

В том то и дело, что "не". Единственным гарантированным заземлением есть отдельный контур или провод. Все остальное - извращения на тему экономии. Приварили на арматуру, торчащую из перекрытия - ОК, есть типа земля. Но ее ни измерить никто никогда не удосужился, ни эксплуатировать безопасно невозможно.

... Так а про що сперечалися? В двухпровідній системі без заземлення ПЗВ можна встановлювати, це не система TN-C. Якщо ваша команда згодна - тоді так, перемога .

Пля, народ, соглашайтесь, ато уже утомило разбрасывать бисер, хоцца новых интересных тем для обсуждения, хоцца травки после мяса

Значит нужно выкинуть эти фильтра нафиг по крайней мере в приборах с мет. корпусом, наша засраная сеть от этого не пострадает да и без земли он практически не работает.

Спорный вопрос. Любой блок питания от ПК выдает на корпус среднюю точку, увы.

Есть еще большая неприятность - микроволновки. Чтобы уверенно погасить ВЧ магнетрона нужна именно земля, а не ее подобие. Проведите эксперимент - положите сотовый в микроволновку, включив ее шнур питания в розетку. Разумеется, печь не включаем Теперь звоним на сотовый. Если звонок проходит и все ОК - привет из Поднебесной, вы со своими родными жаритесь вместе с разогреваемыми продуктами, только чуть медленнее. Если приема нет - это именно тот девайс, который Вам продлит жизнь (по крайней мере, не укоротит). Ибо мощности на выходе там совсем недетские, и их нужно где-то экранировать.

В последнее время большинство дешевых печек - гуано полное, даже при идеальной земле экран ничего не экранирует, особенно в зоне дверки - петли в воздухе висят. Кошмарище.

В том то и дело, что "не". Единственным гарантированным заземлением есть отдельный контур или провод. Все остальное - извращения на тему экономии. Приварили на арматуру, торчащую из перекрытия - ОК, есть типа земля. Но ее ни измерить никто никогда не удосужился, ни эксплуатировать безопасно невозможно.

Апятьдвадцатьпять, ищите объект, находите время, так и быть, я вам докажу вашу неправоту. Результаты общих исследований, совместно, выкладывам здесь. Не ссыте, соглашайтесь.

Или я вас приглашу к себе на объект, писал о нем выше, это обычная 9-ти этажка в р-не (да хз каком) ул. Армянская.

Апятьдвадцатьпять, ищите объект, находите время, так и быть, я вам докажу вашу неправоту. Результаты общих исследований, совместно, выкладывам здесь.

Еще можно WAGO,СИЗ и много чего другого на коленке поисследовать.

Если у Вас есть сертифицированная лаборатория или на крайняк лицензия на электротехнические измерения, то результаты исследований могут быть результатами......

P.S. Если не сложно, выложите пожалуйста,сканы соответсвующих документов.

 

Добавлено через 1 минуту

 

Так а про що сперечалися? В двухпровідній системі без заземлення ПЗВ можна встановлювати, це не система TN-C. Якщо ваша команда згодна - тоді так, перемога .

Обсуждали , можно ли в двухпроводной проводке , в старых домах , без заземления , использовать , как заземление корпуса этажных щитов или трубы водоснабжения

Еще можно WAGO,СИЗ и много чего другого на коленке поисследовать.

Если у Вас есть сертифицированная лаборатория или на крайняк лицензия на электротехнические измерения, то я соглашусь со всеми Вашими постами.

P.S. Если не сложно, выложите пожалуйста,сканы соответсвующих документов.

Нет, нельзя.

Если Вы сомневаетесь в моих утверждениях, готов заключить пари - если я прав, вы навсегда покидаете этот раздел форума, без права в нем отписываться. Если же я не прав, со своей стороны обещаю покинуть этот форум навсегда. Лабораторию (реальную) обеспечу за свой счет.

Лаборатории у меня нет, есть оборудование проходящее соответствующую сертификацию.

Пля, что я морожу, перед кем? Шкурка вычинки не стоит.

Добавлено через 47 минут

 

Так а про що сперечалися? В двухпровідній системі без заземлення ПЗВ можна встановлювати, це не система TN-C. Якщо ваша команда згодна - тоді так, перемога .

Усе пАнятно, ликбез прошел мимо тела, жаль потраченого времени. Ни вопросов, ни коментов больше не будет, звиняйте за беспокойство.

TN-C система ЗАЗЕМЛЕННЯ. Покажіть мені заземлення в розетках в хрущовці. Немає заземлення - немає й системи заземлення.

А вы не родственник Сталина прости Господи)) он тоже любил поговаривать, типа того что нет человека, нет проблемы. Или то Берия был, не помню уже.

Ні, не родич. Але думка вірна - немає заземлення то немає й системи заземлення за відсутності самого заземлення.

От яка пневматична система у ВАЗ 2101?

Ні, не родич. Але думка вірна - немає заземлення то немає й системи заземлення за відсутності самого заземлення.

От яка пневматична система у ВАЗ 2101?

Максим, TN-C це і є заземлення. Правда дуже древне, але воно є. Замінювалось на TN-S і TN-C-S.

TN-C це і є заземлення. Правда дуже древне, але воно є.

Так, якщо є . А в хрущовці й такого немає.

Максим, TN-C це і є заземлення. Правда дуже древне, але воно є. Замінювалось на TN-S і TN-C-S.

Тарас , подскажите пожалуйста , если у меня двух проводная проводка в квартире , то я могу заземлить корпуса электроприборов на корпус этажного щита , или на водопровод ?

Тарас , подскажите пожалуйста , если у меня двух проводная проводка в квартире , то я могу заземлить корпуса электроприборов на корпус этажного щита , или на водопровод ?

Вы же вверху написали что обойдетесь без наших советов з Игорем. В чём проблема? Не нравятся наши ответы, нанимайте специалистов за деньги, они Вам проведут полный аудит, и подскажут что к чему и как. Как я могу что то подсказать человеку который отказывается от нашей помощи. Все сами дальше, все сами;)

Да уж, срач вы тут развели добротный...

Разрешите и мне принять участие.

Итак, в большинстве виденных мною щитков в старом жилом фонде, земля, точнее, заземление для сделавших ремонт, бралась с корпусов щитов, этажных. Этажные щиты, в свою очередь, были соединены(приварены) к арматурному каркасу дома.

Да, в некоторых местах, ноль стояка был также посажен на корпус щита.

Делали это, со слов жильцов, профессионалы из ЖЭКа, облэнерго, и прочих "уважаемых" организаций, ну и разные ремонтные бригады "с зарубежным опытом"...

Уточнение: подобное "решение вопроса" с землёй я встречал в основном в панельных 9-ти и 16-ти этажках и кирпичных 5-ти этажках.

Был один случай в новострое(в 90-х дом построен), но система двухпроводная, земли нет, где кто-то также повесил своё заземление на корпус щита, но щит, как оказалось, вообще нигде и никак не касается арматуры.

Мало того, дом(6 этажей) построен из какого-то не то шлакоблока или пеноблока и арматуры в нём, со слов хозяина, строители вообще не встретили, хотя штробили много...

Добавлено через 17 минут

Простите, дочитал тему до конца и понял что нужно новую тему, заземление уже обсосали со всех концов)))

Срач про выбор автоматов в щиток уже был?

Тогда вводные:

дом панельный, 16 этажей, электроплиты.

11 этаж, в этажном щите 2 фазы, ноль и земля(на корпусе щита), 2 квартиры на каждом щите.

Замеры петли фаза-ноль показали:

L1-N: 87A

L2-N: 91A

L1-PE: 94A

L2-PE: 98A

Замеры делал в щите, на стояке.

ЖЭК, киевэнерго и УК играют заказчиком в пинг-понг...

И какой же автомат поставить на ввод в квартиру?

Простите, дочитал тему до конца и понял что нужно новую тему, заземление уже обсосали со всех концов

Просить модераторов "выпилить" в отдельную тему.

Просить модераторов "выпилить" в отдельную тему.

Да мне чего то кажется что такие темы лучше обсуждать на специализированных форумах с специалистами в этой сфере и проектировщиками. Конструктивного диалога тут все равно не предвидется, а срач только запутает большинство читателей данного форума. По этому я пас. Извините, не хотел ни кого обидеть.

Замеры петли фаза-ноль показали:

L1-N: 87A

L2-N: 91A

L1-PE: 94A

L2-PE: 98A

Замеры делал в щите, на стояке.

ЖЭК, киевэнерго и УК играют заказчиком в пинг-понг...

И какой же автомат поставить на ввод в квартиру?

Дифференциальный, с учетом прочитанного Вами выше.

Немного не в тему.

Для интересующихся расширением общего кругозора, ссылка

на канал по электромонтажу с США,с подробным описанием их

КОДов,розеток с УЗО и термопредохранителями,практическим электромонтажом и т.п.

Да,щитки у них (США) верх минимализма и простоты.

https://www.youtube.com/user/Gruntled2001/videos?shelf_id=1&view=0&sort=dd

Замеры петли фаза-ноль показали:

L1-N: 87A

L2-N: 91A

L1-PE: 94A

L2-PE: 98A

Замеры делал в щите, на стояке.

ЖЭК, киевэнерго и УК играют заказчиком в пинг-понг...

И какой же автомат поставить на ввод в квартиру?

Ток КЗ должен быть не менее 3× ном. АВ.

Значит 87 : 3 = 29А. Т. Е. номинал АВ должен быть менее 29А. Из стандартной линейки выбираем АВ 25А. Кажись так. Для второй линии считаем так же.

Там еще есть формула: 1.1× I ном. АВ × втх АВ. Но, кажись это для автоматов в линиях, и замеры КЗ должны проводиться в дальней точке линии, что бы учесть ее сопротивление.

Вроде бы так, ниче не забыл.

ЗЫ

Забыл - вторая формула скорее применяется для подбора втх АВ, а номинал подбирается под предполагаемую (расчетную) нагрузку.

Да мне чего то кажется что такие темы лучше обсуждать на специализированных форумах с специалистами в этой сфере и проектировщиками. Конструктивного диалога тут все равно не предвидется, а срач только запутает большинство читателей данного форума.

окрему тему про "типи систем заземлення" потрібно створити і там їх обговорювати.

А спеціалізовані форуми, де обговорюється виключно одна тема, мало кому цікаві і швидко втрачають популярність, та і відповіді на них можна не дочекатися.

окрему тему про "типи систем заземлення" потрібно створити і там їх обговорювати.

А спеціалізовані форуми, де обговорюється виключно одна тема, мало кому цікаві і швидко втрачають популярність, та і відповіді на них можна не дочекатися.

Я скажу так як є. Я втратив цікавість розмовляти з опонентами, у яких система заземлення не заземлення. Мені нема чим зайнятися більше чи що:D не заземлення, ну і хай з ним грець. Почитати почитаю, але не більше.

Я скажу так як є. Я втратив цікавість розмовляти з опонентами, у яких система заземлення не заземлення. Мені нема чим зайнятися більше чи що:D не заземлення, ну і хай з ним грець. Почитати почитаю, але не більше.

Может прояснишь, для меня, лично? А для заинтересованности, при встрече, с меня "пончик и 50-шка"

Ситуация:

В доме система заземления TN-C. В квартиру заходят два провода, и после АВ два провода идут на розетку. Через двопроводную вилку подключается бойлер. Корпус щита, корпус бойлера никуда не подключены.

Как называется такое заземление устройства?

Я втратив цікавість розмовляти з опонентами, у яких система заземлення не заземлення.

Щоб самому не створити тему питаєш тут, а виходить що приходиться нову тему ліпити на 2-3 пости, бо тут запитання просто губиться в тижневій дискусію про заземлення.

Может прояснишь, для меня, лично? А для заинтересованности, при встрече, с меня "пончик и 50-шка"

 

 

Ситуация:

В доме система заземления TN-C. В квартиру заходят два провода, и после АВ два провода идут на розетку. Через двопроводную вилку подключается бойлер. Корпус щита, корпус бойлера никуда не подключены.

 

Как называется такое заземление устройства?

В доме система заземления TN-C, в которой не выполненно зануление. При пробое на корпус, должен выбить автоматический выключатель. Старый фонд, и уличное освещение такое используют. В чём подвох?))