Строим Дом

Партнер раздела: https://entheos.com.ua
Перезагрузить страницу

Цена проектирования котельной и системы отопления

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.11.2009, 17:33   #1
ts3
Старожил форума
Аватар для ts3
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,523
Вы сказали Спасибо: 362
Поблагодарили 672 раз(а) в 488 сообщениях
По умолчанию Цена проектирования котельной и системы отопления

Обратился Заказчик, которому необходим проект разводки системы отопления по дому+котельной.
Котельная в себя будет включать:
газовый котел, электрический котел, теплообменник косвенного нагрева горячей воды.

Возможно, кто-то предоставляет за деньги проектные услуги?
Скажите, пожалуйста, сколько денег с Заказчика взять, что б и не ободрать и самому на кусок масла хватило ?
П.С. монтажные работы будут выполнять его знакомые монтажники
ts3 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2009, 18:05   #2
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,124
Вы сказали Спасибо: 4,927
Поблагодарили 11,459 раз(а) в 6,358 сообщениях
По умолчанию

С разводкой по дому это реально. Описать котельную до последней гайки можно. Но времени это займет больше, чем котельную делать. И не факт, что его монтажники работают с нужными материалами.
Сергей 31 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2009, 19:36   #3
ts3
Старожил форума
Аватар для ts3
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,523
Вы сказали Спасибо: 362
Поблагодарили 672 раз(а) в 488 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
С разводкой по дому это реально. Описать котельную до последней гайки можно. Но времени это займет больше, чем котельную делать. И не факт, что его монтажники работают с нужными материалами.
Не думаю, что он при выборе материалов ключевым условием будет, что б монтажники умели с ним обращаться. Цена и качество гораздо приоритетнее, как по мне

А вот сколько стоят работы по проектированию.. вот в чем вопрос)
ts3 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2009, 21:36   #4
AlexV
Начинающий форумчанин
Аватар для AlexV
 
Регистрация: 30.04.2008
Адрес: Киев-Буча
Пол: Мужской
Сообщений: 77
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для AlexV с помощью ICQ Отправить сообщение для AlexV с помощью AIM
По умолчанию !!!

Цитата:
Сообщение от ts3 Посмотреть сообщение

А вот сколько стоят работы по проектированию.. вот в чем вопрос)
Зачем вам, вы что юридическое лицо...????
AlexV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2009, 22:15   #5
ts3
Старожил форума
Аватар для ts3
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,523
Вы сказали Спасибо: 362
Поблагодарили 672 раз(а) в 488 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexV Посмотреть сообщение
Зачем вам, вы что юридическое лицо...????
Я то юр.лицо, но соль в другом! Мне же с него деньги брать.. Вот и хочу выяснить адекватную цену за проектирование системы отопления для его дома...
Опытные энергетики, когда к Вам приходит такой перец, вы ж его не гоните в три шеи? Да и зачем, если можно и заработать и человеку помочь..

Подскажите сообщением в личку!
ts3 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2009, 22:21   #6
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,844
Вы сказали Спасибо: 1,716
Поблагодарили 27,560 раз(а) в 7,732 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Какой проект котельной нужен?

Такой, чтоб просто вставить в пакет документации на дом как раздел, отмазаться и потом наедяться на то, что подрядчики там сами разберутся и наведут порядок?

Или нужен проект с четкой привязкой, спецификацией и заранее оговоренным функционалом, по которому будет уже непосредственно монтироваться система?

Это две разные разницы. Как и уровень цены
murava на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2009, 22:42   #7
ts3
Старожил форума
Аватар для ts3
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,523
Вы сказали Спасибо: 362
Поблагодарили 672 раз(а) в 488 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
Какой проект котельной нужен?

Такой, чтоб просто вставить в пакет документации на дом как раздел, отмазаться и потом наедяться на то, что подрядчики там сами разберутся и наведут порядок?

Или нужен проект с четкой привязкой, спецификацией и заранее оговоренным функционалом, по которому будет уже непосредственно монтироваться система?

Это две разные разницы. Как и уровень цены
Нужен именно проект, по которому реально выполнить работы. Со спецификацией, подобранной автоматикой, принципиальной схемой, краткой пояснительной запиской!
ts3 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2009, 22:48   #8
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,844
Вы сказали Спасибо: 1,716
Поблагодарили 27,560 раз(а) в 7,732 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Найдите потенциального непосредственного исполнителя в регионе заказчика. Получите решение и проект за символические деньги.
murava на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2009, 22:56   #9
ts3
Старожил форума
Аватар для ts3
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,523
Вы сказали Спасибо: 362
Поблагодарили 672 раз(а) в 488 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
Найдите потенциального непосредственного исполнителя в регионе заказчика. Получите решение и проект за символические деньги.
Я понимаю =) Только вопрос состоит именно в том:

Сколько денег взять с Заказчика?
ts3 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2009, 22:58   #10
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,124
Вы сказали Спасибо: 4,927
Поблагодарили 11,459 раз(а) в 6,358 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ts3 Посмотреть сообщение
Нужен именно проект, Со спецификацией, подобранной автоматикой, принципиальной схемой, краткой пояснительной запиской!
Это не реально. Я давно проектирую и собираю котельные сам. Помимо работоспособности, есть понятие дизайн котельной. А это вырисовывается в процессе работы. Если делать котельную по готовому проекту, то проектировщик перед тем, как отдать документы заказчику, обязательно должен показать исполнителю.
Сергей 31 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2009, 00:05   #11
ts3
Старожил форума
Аватар для ts3
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,523
Вы сказали Спасибо: 362
Поблагодарили 672 раз(а) в 488 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
Это не реально. Я давно проектирую и собираю котельные сам. Помимо работоспособности, есть понятие дизайн котельной. А это вырисовывается в процессе работы. Если делать котельную по готовому проекту, то проектировщик перед тем, как отдать документы заказчику, обязательно должен показать исполнителю.
Не могу понять, почему таким нереальным Вам кажется показать проект исполнителю? Почему таким нереальным Вам кажется начертить монтажную схему котельной, предварительно выехав на место? Может я чего не знаю?
ts3 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2009, 00:23   #12
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,124
Вы сказали Спасибо: 4,927
Поблагодарили 11,459 раз(а) в 6,358 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ts3 Посмотреть сообщение
Не могу понять, почему таким нереальным Вам кажется показать проект исполнителю? Почему таким нереальным Вам кажется начертить монтажную схему котельной, предварительно выехав на место? Может я чего не знаю?
Все просто.
За то время, которое уйдет на выезды и рисование, я просто собираю котельную.
Тут может быть только один вариант: принципиальная схема котельной с указанием основных узлов. А по мелочам монтажникам придется додумывать самим.
А судя по Вашему вопросу, что они просят проект котельной. Я делаю вывод: что додумывать им сложно.
Вот потому и пишу, что это нереально.
Сергей 31 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2009, 00:23   #13
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,844
Вы сказали Спасибо: 1,716
Поблагодарили 27,560 раз(а) в 7,732 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ts3 Посмотреть сообщение
Не могу понять, почему таким нереальным Вам кажется показать проект исполнителю? Почему таким нереальным Вам кажется начертить монтажную схему котельной, предварительно выехав на место? Может я чего не знаю?

Вы не знаете даже с какой стороны подойти. Живьем работы не видели.
Слова теоретика, видевшего все дома "с бумажки" и никогда не видавшего практики.

Зато вопрос "сколько взять" цикавит первым делом...
murava на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2009, 01:11   #14
ts3
Старожил форума
Аватар для ts3
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,523
Вы сказали Спасибо: 362
Поблагодарили 672 раз(а) в 488 сообщениях
По умолчанию

Сергей31, спасибо за сдержанный и обоснованный ответ
Только просят не монтажники, просит заказчик, который хочет их проконтролировать..


Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
Слова теоретика, видевшего все дома "с бумажки" и никогда не видавшего практики.
Господин Мурава, ни в коей мере не преуменьшая Вашей опытности в сфере отопления, хочу сказать, что мне не понятна Ваша склонность к склизким попыткам подколоть....

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
Зато вопрос "сколько взять" цикавит первым делом...
Вы хотите меня упрекнуть, что я работаю за деньги? Зачем это Вам?
ts3 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2009, 07:37   #15
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,844
Вы сказали Спасибо: 1,716
Поблагодарили 27,560 раз(а) в 7,732 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ts3 Посмотреть сообщение
Господин Мурава, ни в коей мере не преуменьшая Вашей опытности в сфере отопления, хочу сказать, что мне не понятна Ваша склонность к склизким попыткам подколоть....
Извините, не сдержался...

------------
Проект ради контроля исполнителя - не решение. Два котла и логика работы может быть совсем разная. Да и взгляд на вещи у автора проекта и исполнителя может быть иная.
Реально полчить "крупноузловую" схему монтажа, но не детализацию"до винтика"...

Не проще для контроля потом, после завершения работ, пригласить еще кого-то?
murava на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2009, 19:23   #16
Maestro Kiev
Старожил форума
Аватар для Maestro Kiev
 
Регистрация: 17.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,657
Вы сказали Спасибо: 275
Поблагодарили 552 раз(а) в 387 сообщениях
По умолчанию

Забыли о существовании авторского надзора от проектной организации. Вот это и есть залог сопоставимости проекта до и после его воплощения + вся ответственность на проектанте.

А проекты просто разные из-за контор которые почти под копирку те проекты лабают, но дешивы проектные работы. Проектанты потом отобьют стоимость проекта на откатах - заложено самое дорогое. Зато потом таким проектом разве подтереться - дорого по спецификации и не построешь, т.к. нет деталировок.

Потому я и ввел у себя расценки - типовое проектирование стадии "Р" дешиво, индивидуальное с деталировками всех узлов в 2 раза дороже. О чем и ставлю в известность каждого заказчика.

ЗЫ Был у меня заказчик - захотел лофт-дизайн (открытые коммуникации), ото я намучился с дизайнером не то слово. Даже лишние трубопроводы и вентили ставили, а рабочие корректировали для дизайна не в ущерб инженерии.
Maestro Kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2009, 19:31   #17
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,124
Вы сказали Спасибо: 4,927
Поблагодарили 11,459 раз(а) в 6,358 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maestro Kiev Посмотреть сообщение
ото я намучился с дизайнером не то слово.
Круче, когда в одной куче, отопление, бассейнцики, приточники и дизайнер сверху. И все со своими проектами.
Невжизнь такая компания непомирится. Но есть действенный способ, проверял.
Сергей 31 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2009, 20:04   #18
Maestro Kiev
Старожил форума
Аватар для Maestro Kiev
 
Регистрация: 17.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,657
Вы сказали Спасибо: 275
Поблагодарили 552 раз(а) в 387 сообщениях
По умолчанию

Кода много компаний со своим то гемор страшный. Есть еще генподрядчики - помогают всех свести, проверено как показатель, на 12000м2 6-ти этажного админздания с 12 фирмами смежниками.

Но мля, это просто разорение - 5% от стоимости всех проектных работ официально платит заказчик и 5% от смежников за работы платят смежники. Это при том, что список из трех оставшихся в тендере проектных фирм по стоимости дает заказчик. И стоимость эта уже подрезана конкретно на тендере.
Пр этом, победивший в тендере обязан заложить все теже проценты при монтажных работах и поставке оборудования. Но то еще совестливый генподрядчик попался, у некоторых хотелка и 25% на работы.
Maestro Kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2009, 12:14   #19
VictorZ
Форумчанин
 
Регистрация: 25.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 103
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Отправить сообщение для VictorZ с помощью ICQ
По умолчанию

Не пойму какая сложность в цене??? И при чем тут дизайнеры? Есть архитектура котельной и дома - все, больше ничего не надо, проектировщик все раставит и выдаст спецификацию с запиской (для цены ему нужна нагрузка на котельную и площадь дома)....Другой вопрос с согласованием в инстанциях (типа Киевенерго) если это надо.
VictorZ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2009, 14:46   #20
Maestro Kiev
Старожил форума
Аватар для Maestro Kiev
 
Регистрация: 17.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,657
Вы сказали Спасибо: 275
Поблагодарили 552 раз(а) в 387 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VictorZ Посмотреть сообщение
Не пойму какая сложность в цене??? И при чем тут дизайнеры? Есть архитектура котельной и дома - все, больше ничего не надо, проектировщик все раставит и выдаст спецификацию с запиской (для цены ему нужна нагрузка на котельную и площадь дома)
А счас без дизайнеров часто никуда - приходится с ними согласовывать многие аспекты.
Это все просто если проектная фирма одна на все инженерные системы.
Одна и может учесть все нюансы смежных систем. И то, все равно еще кучи других систем в здании которые останутся не учтены. А корректировки возникнут уже при монтаже.
Если разные проектанты, то будет каша - потребитель сам вряд-ли сможет их увязать и согласовать. Будут нахлесты трубопроводов, оборудования, да в общем в итоге - несколько нерабочих проектов по каждой их систем или которые необходимо в корень переделывать.
Потому у нас такое отношение к проектантам - все равно переделывать проект. И так скажут все кто монтировал системы - ни один проект не был воплощен в жизнь без корректировок.
А все потому, что авторский надзор ушел в небытие. Потребитель сам пытаясь сэкономить получает потерю времени, нерв и денег, а системы выходят неоптимальными.
Вообще поражен частому подходу - сначала строим, потом думаем как. Как можно строить не имея полного пакета инженерной документации я себе не представляю. Это заранее уменьшает время строительства, потерю времени и денег и поднимает качество систем, уменьшая их стоимость.
Maestro Kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 21:54. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании