Строим Дом

Перезагрузить страницу

Нужна консультация по укладке утеплителя!!

Старый 21.04.2010, 13:41   #1
michurin
Новичок
 
Регистрация: 18.04.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 19
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Нужна консультация по укладке утеплителя!!

Помогите советом,пожалуйста!
утепляю крышу,будет мансарда.утепляю по сехеме 150 мм утеплителя между стропилами,пароизоляция ,и 50 утеплителя поперёк.
Думал утеплять до конька под супердиффузинной мембраной.
Возник вопрос !а если утеплять как-бы по потолку мансарды?выделил (корявенько)красным цветом...вдоль поперёчных балок горизонтально??
вохможно?реально сделать так?
Миниатюры
IMG_0956.jpg  
michurin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2010, 14:28   #2
zlooo
Форумчанин
 
Регистрация: 26.04.2009
Пол: Не указан
Сообщений: 372
Вы сказали Спасибо: 32
Поблагодарили 67 раз(а) в 59 сообщениях
Отправить сообщение для zlooo с помощью AIM
Нарушение: Спам
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от michurin Посмотреть сообщение
Помогите советом,пожалуйста!
утепляю крышу,будет мансарда.утепляю по сехеме 150 мм утеплителя между стропилами,пароизоляция ,и 50 утеплителя поперёк.
Думал утеплять до конька под супердиффузинной мембраной.
Возник вопрос !а если утеплять как-бы по потолку мансарды?выделил (корявенько)красным цветом...вдоль поперёчных балок горизонтально??
вохможно?реально сделать так?
Утеплитель у Вас, конечно, мягко говоря плохенький...
zlooo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2010, 15:26   #3
Expert
Старожил форума
Аватар для Expert
 
Регистрация: 21.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,474
Вы сказали Спасибо: 330
Поблагодарили 374 раз(а) в 266 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zlooo Посмотреть сообщение
Утеплитель у Вас, конечно, мягко говоря плохенький...
я так понял по фото - у Вас мембрана. если так, то:

утепляейте не до конька, а по потолку. толщина утеплителя - 200мм. минимум 150!!! не зватает места - нашивайте делево. Даже в ущерб внутреннемупространству. потом спасибо скажете. паробарьер обязательно склеить бутиловой лентой К2.

на потолке, сверху ваты, мембрана не нужна. вообще ничего не нужно. на фронтонах нужно сделать вентокна, чтобы была вентиляци пространства в коньке.

ну и все
Expert вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Expert за это полезное сообщение:
michurin (21.04.2010)
Старый 21.04.2010, 15:33   #4
Крышник
Супер старожил форума
Аватар для Крышник
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,919
Вы сказали Спасибо: 8,007
Поблагодарили 12,677 раз(а) в 4,030 сообщениях
Отправить сообщение для Крышник с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от michurin Посмотреть сообщение
Помогите советом,пожалуйста!
утепляю крышу,будет мансарда.утепляю по сехеме 150 мм утеплителя между стропилами,пароизоляция ,и 50 утеплителя поперёк.
Думал утеплять до конька под супердиффузинной мембраной.
Возник вопрос !а если утеплять как-бы по потолку мансарды?выделил (корявенько)красным цветом...вдоль поперёчных балок горизонтально??
вохможно?реально сделать так?
Так уже много лет делаем,более того настаиваем именно так отсечь холодный треугольник,так лучше в эксплуатации.
Крышник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Крышник за это полезное сообщение:
michurin (21.04.2010)
Старый 21.04.2010, 16:02   #5
michurin
Новичок
 
Регистрация: 18.04.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 19
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Спасибо,что откликнулись.
Спасибо,что развеяли сомнения.
а про толшину--написал,что 150 по стропилам и плюс 50 поперёк,итого 200,этого мало?
и ещё..зашивать пароизоляцией по стропилам а потом поперёк 50 или зашивать все 200мм?
к сообщению zlooo- перед тем как купить спрашивал на форуме..
увы..никто не откликнулся
сейчас начал монтировать--убеждаюсь..но увы..куплено около года назад.
будем жить с этим.
michurin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2010, 16:23   #6
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,557
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,400 раз(а) в 1,603 сообщениях
Exclamation Паробарьер - внизу

Цитата:
Сообщение от michurin Посмотреть сообщение
Спасибо,что откликнулись.
Спасибо,что развеяли сомнения.
а про толшину--написал,что 150 по стропилам и плюс 50 поперёк,итого 200,этого мало?
и ещё..зашивать пароизоляцией по стропилам а потом поперёк 50 или зашивать все 200мм?
к сообщению zlooo- перед тем как купить спрашивал на форуме..
увы..никто не откликнулся
сейчас начал монтировать--убеждаюсь..но увы..куплено около года назад.
будем жить с этим.
Все правильно придумали... у меня то же самое.
Теперь про пароизоляцию. На сайте Руфлекса лежат узлы разные, в т.ч. и утепление 150 между стропилами, потом поперечные рейки и еще 50мм. Там есть две схемы (снизу вверх):
1) подшивка потолка - вентзазор 20-30мм - паробарьер - 50мм утеплитель (поперек) - 150мм утеплитель (вдоль) - мембрана...
2) подшивка потолка - 50мм утеплитель (поперек) - паробарьер - 150мм утеплитель (вдоль) - мембрана...
На мой прямой вопрос был ответ инженера - 2-я схема НЕПРАВИЛЬНАЯ, мы этот узел удалим... но висит до сих пор... Я процитировал ответ у себя в ветке и еще в подобной теме...
Вот эти узлы. Правильный - УЗЕЛ 3 (рис 1).
Миниатюры
03_b_cor.GIF   04_b.gif  
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Igor_M за это полезное сообщение:
michurin (21.04.2010), Крышник (28.04.2010)
Старый 27.04.2010, 15:14   #7
Spets
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 17.09.2009
Адрес: Днерпопетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 32
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 7 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для Spets с помощью AIM Отправить сообщение для Spets с помощью MSN Отправить сообщение для Spets с помощью Yahoo
По умолчанию Цитатки каталог Paroc

Цитаты каталог Paroc:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: paroc.JPG
Просмотров: 84
Размер:	88.6 Кб
ID:	49831

Нажмите на изображение для увеличения
Название: paroc2.JPG
Просмотров: 52
Размер:	46.9 Кб
ID:	49832

Этому можно доверять!
Spets вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2010, 05:23   #8
Крышник
Супер старожил форума
Аватар для Крышник
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,919
Вы сказали Спасибо: 8,007
Поблагодарили 12,677 раз(а) в 4,030 сообщениях
Отправить сообщение для Крышник с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Spets Посмотреть сообщение
Цитаты каталог Paroc:
Этому можно доверять!
Схема авторитетного производителя это хорошо,но...проверим.
Нельзя этому доверять!!!
Ошибки принципиальных две:
1.Второй слой утеплителя,уложеный поперёк стропил,после пароизоляции и закрытый снизу потолочным покрытием находится в изоляции и попавшая влага не будет выветриваться,а мокрый утеплитель...сами знаете.А в три раза меньше этот слой или нет,но влаге уходить надо!!Надо переместить пароизоляцию под все слои утеплителя,и чтобы это было надёжно надо сделать п.2.
2...из опыта отечественных реалий,дружеский совет...После паробарьера на схеме нет черновой подшивки потолка досками,к которому крепится потолок:вагонка/скобы под ГК/пр.направляющие...как правило отделочники не обращают внимание на плёнку и могут повредить её,установка черновой доски сводит это к нулю,также доски создаёт амортизацию между подвижками стропил и потолком.
П.С.В случае с Пароком увлажнение меньше влияет на разрушение утеплителя,т.к. он имеет большее кол-во гидрофобных добавок,по сравнению с другими брендами,но теплопроводность всё равно увеличивается.
Рис.№1- то что предлагает Парок.Теплопроводность 0,19 Вт/м2К
Рис.№2 То,как обычно делаем мы,так как и узел №3 в схеме Катепал(пост №6,узел №3).Теплопроводность 0,18 Вт/м2К
Голубая полоска это точка росы/образование конденсата.
По нормам EnEV 2009 теплопроводность должна быть<0,24 Вт/м2К,т.е. хорошо когда меньше 0,24..
Миниатюры
uimg Парок.png   uimg Наше утепление крыши.png  

Последний раз редактировалось Крышник; 28.04.2010 в 07:15.
Крышник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2010, 16:01   #9
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,557
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,400 раз(а) в 1,603 сообщениях
Lightbulb Там написано для СТЕН...

Цитата:
Сообщение от Spets Посмотреть сообщение
Цитаты каталог Paroc:
Вложение 49831

Вложение 49832

Этому можно доверять!
Во-первых, цитата снизу - для стен. Возможно, там и есть какой-то смысл, поскольку пар по идее вверх по вате может подниматься...
А то, что вверху, т.е. рисунок для крыш, то у Катепала такой же есть, но я специально на руфлекс российский письмо написал и получил ответ от инженера, что этот вариант (Узел 4) НЕправильный и будет удален с сайта...
...правда, так и висит до сих пор...

Вот у Парока есть еще одна схемка для крыш?
Может им тоже непрямую вопрос задать?
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2010, 09:30   #10
Spets
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 17.09.2009
Адрес: Днерпопетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 32
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 7 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для Spets с помощью AIM Отправить сообщение для Spets с помощью MSN Отправить сообщение для Spets с помощью Yahoo
По умолчанию Коэфициент теплопроводности

Вы немного напутали с коэфициентом теплопроводности, потому наверное такой плохой результат
Во вторых по ДБН В 2.6-31-2006 посмотрел требуемое термическое сопротивление стен: не менее 2,5 м*град/Вт. Я выставлял схемы основанные на данных расчетах. Просчитайте пожалуйста основываясь на данных числах.
Как сказано в энциклопедии: Колличество образуемого конденсата прямопропорцианально тепловому потоку через стену. Мне кажется такой результат из за коэфициента 0,19 хотя в реальности он 0,042.
У воды достаточно большая теплота конденсации. Легко просчитать баланс образования-испарения конденсата.
А мне кажется синей линией обозначено колличество пара которое проходит через стену, понятное дело пар через паробарьер почти не проходит, куда бы вы в этом случае паробарьер не засунули на нем и будет эта синяя линия вниз падать.
р.s. (Коєффициент в условиях эксплуатации Б, для Киева)
Я посмотрел каталог, цитата подходит для данного рисунка (по версии каталога)
Миниатюры
коэфициент.JPG  
Spets вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 21:50. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании