Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Смесительный узел ТП без трехходового, будет ли работать?

fleshs

Рекомендовані повідомлення

Контуры РО и ТП будут запитаны от ТА без теплообменника через коллектор с помощью трехходовых клапанов. Коллектор можно обычный дюймовый или брать типа коллектор СК-342.125 (termojet.com.ua/kollektor-sk-342125)?

Простите а зачем вам трехходовые? На радиаторы не нужно, а ТП можно организовать и обычным двухходовым (термоклапаном)user70247_pic59485_1379145706.jpg.04505c03a87a2f88e3a3efa8ae279871.jpg

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Простите а зачем вам трехходовые? На радиаторы не нужно, а ТП можно организовать и обычным двухходовым (термоклапаном)[ATTACH]602603[/ATTACH]

Павел, а как тогда получить циркуляцию в радиаторном контуре? От ТА до коллектора насосов нет.

Спасибо.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

а как тогда получить циркуляцию в радиаторном контуре? От ТА до коллектора насосов нет.

Так по вашему малюнку имеется насос на радиаторный контур.

211228817_.thumb.JPG.801bd52c58d5afb2470f277dec60fcc6.JPG

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Павел, а как тогда получить циркуляцию в радиаторном контуре? От ТА до коллектора насосов нет.

Спасибо.

От ТА не нужно городить коллекторы, один насос и на ТП и на радиаторы. Коллекторы в основном нужны когда несколько контуров отопления, больше двух.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

С коллекторами удобней, есть куды прицеплять пасочки. :D

ТО jercy, скачайте "Шпаргалка монтажника 2013", проанализировав 3-4 схемы Вы свободно нарисуете "свою" под свои хотелки.

Скачали, смотрели ?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Скачали, смотрели ?

Да, Сергей, спасибо. Все очень красиво и толково у meibes сделано, скорей бы китайцы начали копировать:).

Задача №9 и №12 очень похоже. Все-таки думаю остановиться на варианте с коллектором и трехходовыми на контуре радиаторов и ТП, как-то это мне понятней по принципу работы и дальнейшему управлению.

Павел, спасибо за предложенный вариант, но остановлюсь на вышеуказанной схеме.

И еще вопрос, расширительный бак можно поставить на обратке коллектора, как на моем "малюнке" и хватит 80л?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Трехходовой на радиаторный контур при наличии термостата (вкл/выкл насоса) как по мне лишний.

Ограничивать температуру на радиаторы полезно в случае ППР труб в стяжке и ТТ-котле, ну шоб уберечь трубы от перегрева. :)

скорей бы китайцы начали копировать:).

Зачем Вам китайцы?

При ограниченных чатлах на Мейбес или подобное, все это можно собрать из рассыпухи собсными руцями. :)

Все эти унифицированные сборки для экономии времени монтажника, которое "там" стоит недешево.

Вам-то куда тАрапиЦЦа. :)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Ограничивать температуру на радиаторы полезно в случае ППР труб в стяжке :)

 

Вы как в стяжку ко мне заглянули:)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

И еще вопрос, расширительный бак можно поставить на обратке коллектора, как на моем "малюнке"...

Посмотрите. Наглядно и доступно

 

 

 

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

  • 7 місяців потому...

Потихоньку начинаю Отвечать на сви вопросы. Колектор установил, пока в паре с электрокотлом. Работает отлично. Но в электрокотле есть насос. ТА пока несмонтировал.

Клапан реагирует адекватно, вода смешиватся в насосе и тепло передает через слой метала, а это достаточно равномерная передача тепла. Да и клапан с выносным датчиком, так что последняя часть вопроса отпадает. Через месяц установлю ТА, отпишусь.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

  • 1 рік потому...

Если ТС не против, опишу свою смонтированную систему с ТА и попрошу ответить на несколько вопросов, возникших в процессе запуска СО.

Прежде всего огромное спасибо всем участвовавшим в дискуссии за советы, практически все, что говорили, совпало на 100% :).

Вкратце опишу СО - ЭК Тенко 12 кВт, работает только на ТА ( самодельный из 700мм трубы, высотой 2,5м, объем 1м3, подача и обратка от котла 32 труба ППР с одной стороны ТА, длина труб от котла к ТА около 4м). С другой стороны ТА выходы на подачу и обратку СО,на обратке стоит РБ 100л, распределительный коллектор на два контура - теплый пол и РО, каждый со своим насосом и трехходовым смесительным клапаном ESBE vta 372 ( на теплый пол 20-55, на радиаторы 30-70), вся обвязка тоже 32 труба ППР (фото 4). Теплый пол 5 контуров по 90м каждый, общая площадь 70м2, РО стальные, 1400х500, 2 шт, стоят в комнатах 10м2 и 12м2. Межкомнатных дверей в доме нет, дом не жилой, поэтому отапливается также тамбур и гардероб, общая площадь 100м2. ТА находится в отдельном помещении, рядом с котельной.

Отопление запустил неделю назад, до этого дом отапливался только теплыми полами напрямую с котла, котел работал в ночном режиме, потреблял за ночь 50кВт, температура в доме была с утра 15гр., к вечеру падала до 13.

После запуска СО, котел за ночь потребляет около 120 кВт ( работает с 23 до 8 утра), в доме в помещениях с теплыми полами 19, с радиаторами 17,на утро ТА - верх 85 градусов, середина 80 градусов, низ 40. Теплые полы работают постоянно, регулируются термостатом на обратке ( подача 33, обратка на термостате выставлена - 27 выключение насоса, 26 включение.) По работе теплых полов вопросов нет, а по работе радиаторов и ТА в целом есть.

Прежде всего, на радиаторы никак не могу подать температуру больше 50 градусов. Подача на коллекторе 65 градусов, а при выставленном на максимум трехходовым подача в контур РО только 50, при этом дельта с обраткой около 3-4 градусов (фото 1, 2,3,). Из-за этого никак не могу прогреть комнаты с радиаторами хотя бы до 20гр. Возможные ошибки - 1) на контуре радиаторного отопления стоит насос 25/4, а на ТП 25/6, 2) радиаторы работают с 23 до 8, потом с интервалами 2 часа (стоит реле времени) 3) нужно подождать, пока дом полностью прогреется, последние 3 дня были морозы до -18 ночью, 4) не исправен трехходовый клапан. Кстати, на ТП трехходовый работает хорошо, температура регулируется в указанном диапазоне. 5) боковое, а не диагональное подключение таких больших радиаторов, хотя радиаторы прогреты по всей длине, только верх горячее, чем низ. 6) подвод выполнен 20 ППР трубой ( здесь я виноват, не проконтролировал диаметр).

Вопросы по ТА.

1. После отключения котла может идти циркуляция в обратном направлении по кругу ЭК-ТА, если там нет обратного клапана (трубы подачи и обратки от ТА к ЭК очень горячие в течение всего дня, хотя насос в котле не работает)?

2. Не стабильно давление в СО, при заряженном ТА около 2,2 атм., при остывании постепенно понижается, а вечером вообще может упасть до 0. При нагреве давление растет. РБ на 100л, накачан до 1,5. В верху ТА стоит тройник с воздухоотводчиком и краном для удаления воздуха при наборе воды в ТА. Воздух периодически стравливается через кран вверху ТА, это наивысшая точка СО.

3. Можно ли прогреть ТА до показателей верх 85, середина 85 и низ хотя бы 70, если включить ЭК еще на 4-5 часов на полную мощность днем? Если утром ТА 85-70-40, то значит, туда еще можно закачать какое-то количество тепла, а его как раз не хватает вечером.

Спасибо.

IMG_20200204_084451.thumb.jpg.e0f38261396f651f43923aa5917994f5.jpg

IMG_20200204_084458.thumb.jpg.db3727fceb2622a022525f46ac408a80.jpg

IMG_20200204_084506.thumb.jpg.44b3375dfa57a9350c55e4877e7d1fb9.jpg

IMG_20200202_135325.thumb.jpg.5f7e4140e1e3cd286cb6dda23250f7e8.jpg

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

М-да...............

Больше вопросов, чем ответов.

Кто вам это все собрал, вы сами?

Если мастера, то напрашивается-

 

lKqp4PEhZ.jpg.29df089654dbdd8a0f017c506cf854be.jpg

 

Зачем поставили на РО трехходовой?

Если давление падает до нуля, неужели не возникают сомнения в герметичности системы?

Без ТА 50 квт, с ТА 120Квт, в чем выгода?

Как утеплен дом, есть ли вообще утепление?

Есть ли между ТА и коллектором насос?

Рисуйте схему, хотя бы от руки и давайте в студию.

P.S. почистите те ненужные фильтры перед насосами, и посмотрите на котловой.

20мм трубы на два радиатора достаточно.

Опрессуйте СО высоким давлением на холодную, нужно искать утечку.

Проверьте давление в Рб (на пустом.)

Что бы ТА хватало на сутки, совет дам после просмотра схемы. Вопрос решается элементарно.

Змінено користувачем naupv
  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Павел, спасибо, что отозвались. Собирал сам, все тапки в меня.

Зачем поставили на РО трехходовой?

Чтобы не подавать в радиаторы кипяток, с утра на подаче коллектора с ТА 85 градусов, подвод ППР трубой, а размер радиаторов подбирал под низкотемпературное отопление, хотелось как-то стабилизировать температуру.

Если давление падает до нуля, неужели не возникают сомнения в герметичности системы?

Давление выравнялось, на прогретом ТА около 2,5, по мере остывания опускается до 1,2-1,3. Несколько раз стравливал воздух из верхней точки ТА.

Без ТА 50 квт, с ТА 120Квт, в чем выгода?

Хотелось более ровной температуры в доме, к ТА будет также подключен ТТК.

50 кВт это для поддержания 13-14 градусов при уличных 1-3 тепла, при 20 в доме расход будет другой. Кроме того, не отапливались две спальни.

Как утеплен дом, есть ли вообще утепление?

Дом 1 этаж, из ракушечнякобетона 45см, утепление 10см ППС, под стяжкой 8см ЭППС, плиты перекрытия, сверху 25см ваты, холодный чердак, цоколь утеплен 5см ЭППС, делал все сам, очень тщательно.

Есть ли между ТА и коллектором насос?

Нет. Схему прилагаю.

IMG_20200212_181135.thumb.jpg.74119af765b03c789d8234b65329a5c4.jpg

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А какая, простите, разница какой т-ры будет подаваться вода в радиаторы? Вы же не спите на них? И не нужно их щупать. Нервы сбережете.:D

1. Поставьте на радиаторы термоголовки, они сами будут знать когда, сколько нагревать помещения.

2. Насос на РО посадите на примитивный комнатный термостат Можно такой. Размещайте передатчик в помещениях, где больше всего находитесь и смонтировано РО. Этим вы исключите циркуляцию теплоносителя из ТА, когда этого не нужно. Так вы продлите время использования нагретой бочки. (бывает даже больше суток)

3. Все трубы между ТА и гребенкой, саму гребенку утеплите.

4. Уберите трехходовой с РО. Заодно и фильтры перед насосами, они там лишняя головная боль.

5, После насоса РО не плохо бы поставить перепускной клапан и настроить его на напор насоса.

И все у вас заработает как часы.

P.S. что бы не случился конфликт устройств (термоголовки+термостат), установленная тем-ра на термостате должна быть меньше, чем установленная на термоголовках. (в таком случае перепускной можно не ставить), насос выключится раньше, чем закроются термоголовки.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Спасибо, Павел.

1. Поставьте на радиаторы термоголовки, они сами будут знать когда, сколько нагревать помещения.

Термоголовки уже стоят, Данфос.

2. Насос на РО посадите на примитивный комнатный термостат

Как раз такой собирался чуть позже приобрести.

3. Все трубы между ТА и гребенкой, саму гребенку утеплите.

Уже утеплил, фото старые.

4. Уберите трехходовой с РО. Заодно и фильтры перед насосами, они там лишняя головная боль.

Трехходовый уберу, а из фильтров можно просто сеточки убрать?

5, После насоса РО не плохо бы поставить перепускной клапан и настроить его на напор насоса.

Перепускной стоит, на какое давление его лучше выставить (регулируется от 0,1 до 0,5 атм)?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

4. Уберите трехходовой с РО. Заодно и фильтры перед насосами, они там лишняя головная боль.

Мені цікаво, чому вам так не подобається той трьохходовий? Без нього можна обійтись, але він явно не створює ніяких проблем, якщо працює справно.

 

В мене є система опалення з ТПК+ТА і радіаторами, на які теплоносій подається через трьохходовий, бо подавати 85-90 градусів і непотрібно, і небезпечно. Температуру регулює термоголовка з виносною гільзою і в зимовий час виставлено 60-65 градусів. Все працює справно, передбачувано і ніхто не обпечеться об радіатор

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

1. А я бы трёхходовой на РО оставил.

2. После насосов желательно поставить обратные клапаны.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Мені цікаво, чому вам так не подобається той трьохходовий? Без нього можна обійтись, але він явно не створює ніяких проблем, якщо працює справно.

В тому і річ. Цей трьхходовий більше рудимент, ніж атавизм. Якщо фільтри у нього чисті, то проблема з цим девайсом. Читайте його пост вище.

 

Добавлено через 1 минуту

Трехходовый уберу, а из фильтров можно просто сеточки убрать?

Можно.

 

Добавлено через 1 минуту

на какое давление его лучше выставить (регулируется от 0,1 до 0,5 атм

Там должны не Атм стоять, а метры. Ставите на 4 (у вас же там вроде 4-ка стоит, а на полы 6-ка)

 

Добавлено через 1 минуту

После насосов желательно поставить обратные клапаны.

Да, это я провтыкал. ОК нужно поставить.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Обратные клапана стоят на обратках перед распределительным коллектором в контуре РО, ТП, контуре ТА-распределительный коллектор, а также вчера поставил на обратке ЭК. На схеме ОК обозначены.

 

Добавлено через 16 минут

Да, ППР больная тема. К сожалению, на периферии, тяжело найти (скорее, даже, невозможно) специалиста, работающего с современными материалами. Если трубу, фитинги можно заказать по интернету, взять в аренду оборудование, то найти прямые руки невозможно. Приглашать на такие объемы нет смысла, кроме того, уровень доходов у нас значительно ниже, чем в Харькове, не говоря про Киев. Поэтому и приходится делать из доступных у нас материалов, осознавая возможные риски. Еще в оправдание использованного ППР - долго изучал этот вопрос, в какой-то теме о выборе труб были Ваши положительные отзывы, Павел, о качестве трубы "Розма", что и послужило основанием для принятия решения в пользу этого производителя.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Вопросы по ТА.

1. После отключения котла может идти циркуляция в обратном направлении по кругу ЭК-ТА, если там нет обратного клапана (трубы подачи и обратки от ТА к ЭК очень горячие в течение всего дня, хотя насос в котле не работает)?

Поставил из-за этого, вроде помогло.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Поставил из-за этого, вроде помогло.

Ну если помогло, пусть стоит. Вспомнился Алан Чумак, крЭмы, мази, заряженные его энергией тоже многим помогали :lol:

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Спустя N-ое количество времени, отвечаю на свой же вопрос, а точнее ряд вопросов. Вначале коротко, потом подробнее.

Колектор на двухходовом клапане полная фигня! Это коротко.

Теперь поподробней. Поначалу вриди бы работало, выше уже писал об этом. Но на тот момент у меня было запущен 4 ветки ТП. Когда запустил все 9, вода в контуре еле 27 градусов набирала, от электрокотла. Когда запустил от твердотопливного то и те 4 перестали нормально

В итоге переделал систему на треходовой.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...