Строим Дом

Перезагрузить страницу

Смесительный узел ТП без трехходового, будет ли работать?

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.02.2018, 16:34   #41
voyadjer
Форумчанин
 
Регистрация: 17.04.2008
Адрес: Киевская обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 299
Вы сказали Спасибо: 41
Поблагодарили 118 раз(а) в 94 сообщениях
По умолчанию

И все равно не соображу. Растолкуйте бестолковому. Вам в батареи надо подать минимум 50 - 60 грд. Т.е. Вам предварительно 1000 л надо нагреть до этой Т, и потом только тепло пойдет в дом. Сколько времени ТА будет греться от электрокотла с 30 до 60грд? А по уму надо бы до 80 - 85.
Грубо с 30 до 80 при 12 квт элкотел - это 5 часов (60 квт). А если при этом еще параллельно будет идти отбор на обогрев - ночи не хватит. Я не отговариваю. Какая то "палка" с двумя концами.
Вот навскидку калькулятор
Нажмите, для показа скрытой информации
http://nagrev24.ru/voda/
voyadjer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2018, 18:30   #42
Скромный прораб
Старожил форума
Аватар для Скромный прораб
 
Регистрация: 29.09.2017
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 1,700
Вы сказали Спасибо: 107
Поблагодарили 898 раз(а) в 591 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voyadjer Посмотреть сообщение
И все равно не соображу. Растолкуйте бестолковому. Вам в батареи надо подать минимум 50 - 60 грд. Т.е. Вам предварительно 1000 л надо нагреть до этой Т, и потом только тепло пойдет в дом. Сколько времени ТА будет греться от электрокотла с 30 до 60грд? А по уму надо бы до 80 - 85.
Грубо с 30 до 80 при 12 квт элкотел - это 5 часов (60 квт). А если при этом еще параллельно будет идти отбор на обогрев - ночи не хватит. Я не отговариваю. Какая то "палка" с двумя концами.
Вот навскидку калькулятор
Нажмите, для показа скрытой информации
http://nagrev24.ru/voda/
При электроотоплении это утопия, но человек рассчитывает в будущем поставить ТТ котел. Я конечно очень сомневаюсь, что даже после одного сезона пользования ЭК возникнет желание реализовать идею, но....
Скромный прораб вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2018, 19:02   #43
SON
Супер старожил форума
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 9,876
Вы сказали Спасибо: 5,233
Поблагодарили 5,674 раз(а) в 3,697 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voyadjer Посмотреть сообщение
Вам в батареи надо подать минимум 50 - 60 грд. Т.е. Вам предварительно 1000 л надо нагреть до этой Т, и потом только тепло пойдет в дом.
Не, пойдет практически сразу, тепло на радиаторы забирается с верха бочки. Небольшая задержка тока от конструкции ТА (разноса труб).
А вот если мощности эл. котла хватит, то излишки будут пихаться в бочку. В противном случае он будет работать только на обогрев дома.
И тут вылезет мощность подключения по икричеству.

ТО jercy, скачайте "Шпаргалка монтажника 2013", проанализировав 3-4 схемы Вы свободно нарисуете "свою" под свои хотелки.

Последний раз редактировалось SON; 06.02.2018 в 21:42.
SON вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо SON за это полезное сообщение:
jercy (06.02.2018)
Старый 06.02.2018, 23:01   #44
jercy
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2011
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 87
Вы сказали Спасибо: 47
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для jercy с помощью AIM
По умолчанию

Спасибо за дискуссию.
Принцип работы СО - ночью ТА максимально нагревается ЭК ( ЭК 9кВт), разбора с ТА в это время нет, он начинается около 5 утра, чтобы прогреть ТП. В течение дня отопление работает по комнатному термостату( радиаторы) и терморегулятору в стяжке (ТП). За счет этого надеюсь добиться какой-то экономии. В случае нехватки ТА будет включаться ЭК. Дом 100м2, один этаж, стены 100мм ППС, 450мм ракушнякобетон, чердак 250мм ваты, ПК, пол 80мм ЭППС, цоколь утеплен 50мм ЭППС, холодный тамбур, площадь остекления небольшая. ТП везде, кроме двух спален и тамбура. Считаю, что дом достаточно теплый и догреваться ЭК днем прийдется достаточно редко.
По поводу радиаторов - их 6 штук, 4 из них ( 3 шт 300х900 и 500х1400) установлены в комнате с ТП, думаю, что включаться они будут редко. 2 радиатора 500х1400 установлены в комнатах площадью 11 и 12 м2, размеры их взяты почти с двухкратным запасом по теплопотерям, поэтому должны работать и при невысокой температуре теплоносителя.
ТТК нужен для подстраховки в холодную пятидневку и просто, чтобы был.
Кстати, товарищ сегодня перевозил в село машину дров, после самостоятельной загрузки и разгрузки сказал, что газ по 7 грн - это очень недорого

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
Подмес обратки Т.Т. обязательно, это аксиома.
С аксиомами не спорят, буду делать.
jercy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2018, 07:24   #45
naupv
Супер старожил форума
Аватар для naupv
 
Регистрация: 31.05.2011
Адрес: Киевская обл
Пол: Мужской
Сообщений: 11,557
Вы сказали Спасибо: 2,223
Поблагодарили 5,694 раз(а) в 3,884 сообщениях
Отправить сообщение для naupv с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
ночью ТА максимально нагревается ЭК ( ЭК 9кВт),
Вы это серьезно?

Цитата:
разбора с ТА в это время нет, он начинается около 5 утра,
Т.е. в это время дом остывает?

Цитата:
чтобы прогреть ТП.
А вы не учитывали, что ТП это инертная СО и ему очень плохо, то нагрев, то остывание. ТП такая штука, включил в межсезонье, весной выключил.
naupv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2018, 07:47   #46
jercy
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2011
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 87
Вы сказали Спасибо: 47
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для jercy с помощью AIM
По умолчанию

В некоторых темах описывают работу ЭК только ночью на ТП, днем он отдает тепло, температура в доме падает на 2 градуса с 8-00 до 23-00.
За 8 часов работы ЭК можно получить 72 квт, а в кубовый ТА можно загнать около 60 квт, 12 квт пойдут на разогрев ТП, 60 остаются в ТА. 72*30=2160кВт электроэнергии в месяц, в теме о расходе э\э на отопление примерно такие цифры на дома с похожей площадью. Понятно, что надо учитывать пиковое потребление в холодные дни.
Павел, спасибо за комментарии, практического опыта у меня нет, только теория. В любом случае, надежда на утепленный дом, теплые зимы и что можно будет внести изменения в алгоритм работы СО, основанный на практике.
jercy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2018, 16:41   #47
naupv
Супер старожил форума
Аватар для naupv
 
Регистрация: 31.05.2011
Адрес: Киевская обл
Пол: Мужской
Сообщений: 11,557
Вы сказали Спасибо: 2,223
Поблагодарили 5,694 раз(а) в 3,884 сообщениях
Отправить сообщение для naupv с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jercy Посмотреть сообщение
В любом случае, надежда на утепленный дом, теплые зимы
И это прямо в дырочку с 9-ти Квтным котлом.
naupv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2018, 07:52   #48
voyadjer
Форумчанин
 
Регистрация: 17.04.2008
Адрес: Киевская обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 299
Вы сказали Спасибо: 41
Поблагодарили 118 раз(а) в 94 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jercy Посмотреть сообщение
За 8 часов работы ЭК можно получить 72 квт, а в кубовый ТА можно загнать около 60 квт, 12 квт пойдут на разогрев ТП, 60 остаются в ТА.
В любом случае, надежда на утепленный дом, теплые зимы и что можно будет внести изменения в алгоритм работы СО, основанный на практике.
Извините, что вмешиваюсь, но мне кажется, что Вы не рассматриваете систему в комплексе. У Вас ТА отдельно, дом отдельно и все от одного котла.
Поясню. У Вас дом 100 м.кв. По старым народным нормам теплопотери 100 вт/м.кв. Вы не пишите какие конкретно у Вас, но допустим, хорошо утепленный дом, теплопотери режем на 50% - 50 вт/м.кв. Итого 50х100=5 квт. Это значит, что Вам в СО каждый час надо загонять 5 квт. За 8 часов, что Вы отводите на прогрев ТА, это 5х8=40 квт. Итого вместе с ТА получается 100 квт, а у Вас максимум 9х8=72.
Теперь с обратной стороны.
Вы оставляете на прогрев ТП 12 квт. Делим их на 8 часов получаем 1,5 квт/час.
voyadjer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо voyadjer за это полезное сообщение:
jercy (08.02.2018), naupv (08.02.2018)
Старый 08.02.2018, 10:38   #49
Скромный прораб
Старожил форума
Аватар для Скромный прораб
 
Регистрация: 29.09.2017
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 1,700
Вы сказали Спасибо: 107
Поблагодарили 898 раз(а) в 591 сообщениях
По умолчанию

И я извеняюсь...
jerci, знаю по личному опыту, когда уже что то надумал и решил для себя, очень тяжело переубедить, понимание приходит только после набитой шишки на собственном лбу))). И все таки, еще один раз. Первое и самое важное, если еще есть возможность, делайте теплые полы во всех комнатах! Не слушайте невежественные страшилки о мифических рекомендациях "только под плитку", вредно в спальне и тд...
У Вас есть желание сделать комбинированное отопление ТП + радиаторы. Замечательное решение и теперь считайте. Для поддержания комфортной температуры поверхности пола 26° Вам (100м2) вполне достаточно котла 4.5кВт, управление непосредственно с котла, с прямым подключение к теплому полу. Замените радиаторы на конвекторы. По поводу ТТкотла к словам соседа добавить нечего, не говоря уже о стоимости самого котла и его правильной обвязки. ТА не нужен тем более.
И теперь последнее, просто просчитайте: Котел 4.5кВт для ТП + 6 (0.5-1кВт) конвекторов под окнами=....
И все что Вы задумали и запланировали (сразу и не перечислить)=.... За разницу ближайшие 10+лет Вам хватит оплачивать счета за электроэнергию))). Я уж не говорю об обслуживании и ремонте.
Чесслово, больше не влезу.
Скромный прораб вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Скромный прораб за это полезное сообщение:
jercy (08.02.2018)
Старый 08.02.2018, 13:31   #50
jercy
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2011
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 87
Вы сказали Спасибо: 47
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для jercy с помощью AIM
По умолчанию

voyadjer, Скромный прораб-спасибо за обсуждение и советы.
Я не утверждаю и понимаю, что мне не хватит ночной зарядки ТА для отопления на весь день, я хочу по максимуму использовать дешевый ночной тариф, а в течение дня дотапливать ЭК по обычному тарифу. Изучив темы, где рассказывают о фактически потребленной э\э на отопление, пришел к выводу (может и ошибочному) о потреблении на дом моей площади и похожим утеплением около 2000кВт на отопление в месяц, поэтому и считаю, что на 70-80% это будет "ночной тариф" с ТА.
ТТК будет в перспективе, место оставлено, дымоход подготовлен. Его рассматриваю как запасной и вспомогательный вариант для отопления э\э. Окончательное решение будет принято после прохождения 1-2х отопительных сезонов.
По поводу конвекторов - решение хорошее, быстро выполнимое. В нем для меня только один недостаток - зависимость от э\э. Воду в радиаторах в перспективе можно будет греть от разных источников. Кроме того, они уже куплены и установлены.
И возвращаясь к названию темы.
Контуры РО и ТП будут запитаны от ТА без теплообменника через коллектор с помощью трехходовых клапанов. Коллектор можно обычный дюймовый или брать типа коллектор СК-342.125 (termojet.com.ua/kollektor-sk-342125)?
jercy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2018, 13:44   #51
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,067
Вы сказали Спасибо: 4,915
Поблагодарили 11,423 раз(а) в 6,333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jercy Посмотреть сообщение
Коллектор можно обычный дюймовый
Можно............
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Сергей 31 за это полезное сообщение:
jercy (08.02.2018)
Старый 08.02.2018, 13:51   #52
naupv
Супер старожил форума
Аватар для naupv
 
Регистрация: 31.05.2011
Адрес: Киевская обл
Пол: Мужской
Сообщений: 11,557
Вы сказали Спасибо: 2,223
Поблагодарили 5,694 раз(а) в 3,884 сообщениях
Отправить сообщение для naupv с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jercy Посмотреть сообщение
Контуры РО и ТП будут запитаны от ТА без теплообменника через коллектор с помощью трехходовых клапанов. Коллектор можно обычный дюймовый или брать типа коллектор СК-342.125 (termojet.com.ua/kollektor-sk-342125)?
Простите а зачем вам трехходовые? На радиаторы не нужно, а ТП можно организовать и обычным двухходовым (термоклапаном)Нажмите на изображение для увеличения
Название: user70247_pic59485_1379145706.jpg
Просмотров: 42
Размер:	26.5 Кб
ID:	602603
naupv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо naupv за это полезное сообщение:
jercy (08.02.2018)
Старый 08.02.2018, 15:36   #53
jercy
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2011
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 87
Вы сказали Спасибо: 47
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для jercy с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от naupv Посмотреть сообщение
Простите а зачем вам трехходовые? На радиаторы не нужно, а ТП можно организовать и обычным двухходовым (термоклапаном)Вложение 602603
Павел, а как тогда получить циркуляцию в радиаторном контуре? От ТА до коллектора насосов нет.
Спасибо.
jercy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2018, 17:35   #54
SON
Супер старожил форума
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 9,876
Вы сказали Спасибо: 5,233
Поблагодарили 5,674 раз(а) в 3,697 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jercy Посмотреть сообщение
а как тогда получить циркуляцию в радиаторном контуре? От ТА до коллектора насосов нет.
Так по вашему малюнку имеется насос на радиаторный контур.
Миниатюры
Схема отоплнния.JPG  
SON вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо SON за это полезное сообщение:
naupv (08.02.2018)
Старый 08.02.2018, 17:47   #55
naupv
Супер старожил форума
Аватар для naupv
 
Регистрация: 31.05.2011
Адрес: Киевская обл
Пол: Мужской
Сообщений: 11,557
Вы сказали Спасибо: 2,223
Поблагодарили 5,694 раз(а) в 3,884 сообщениях
Отправить сообщение для naupv с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jercy Посмотреть сообщение
Павел, а как тогда получить циркуляцию в радиаторном контуре? От ТА до коллектора насосов нет.
Спасибо.
От ТА не нужно городить коллекторы, один насос и на ТП и на радиаторы. Коллекторы в основном нужны когда несколько контуров отопления, больше двух.
naupv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2018, 18:13   #56
SON
Супер старожил форума
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 9,876
Вы сказали Спасибо: 5,233
Поблагодарили 5,674 раз(а) в 3,697 сообщениях
По умолчанию

С коллекторами удобней, есть куды прицеплять пасочки.
Цитата:
ТО jercy, скачайте "Шпаргалка монтажника 2013", проанализировав 3-4 схемы Вы свободно нарисуете "свою" под свои хотелки.
Скачали, смотрели ?
SON вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2018, 20:01   #57
jercy
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2011
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 87
Вы сказали Спасибо: 47
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для jercy с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SON Посмотреть сообщение
Скачали, смотрели ?
Да, Сергей, спасибо. Все очень красиво и толково у meibes сделано, скорей бы китайцы начали копировать.
Задача №9 и №12 очень похоже. Все-таки думаю остановиться на варианте с коллектором и трехходовыми на контуре радиаторов и ТП, как-то это мне понятней по принципу работы и дальнейшему управлению.
Павел, спасибо за предложенный вариант, но остановлюсь на вышеуказанной схеме.
И еще вопрос, расширительный бак можно поставить на обратке коллектора, как на моем "малюнке" и хватит 80л?
jercy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2018, 20:15   #58
SON
Супер старожил форума
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 9,876
Вы сказали Спасибо: 5,233
Поблагодарили 5,674 раз(а) в 3,697 сообщениях
По умолчанию

Трехходовой на радиаторный контур при наличии термостата (вкл/выкл насоса) как по мне лишний.
Ограничивать температуру на радиаторы полезно в случае ППР труб в стяжке и ТТ-котле, ну шоб уберечь трубы от перегрева.
Цитата:
Сообщение от jercy Посмотреть сообщение
скорей бы китайцы начали копировать.
Зачем Вам китайцы?
При ограниченных чатлах на Мейбес или подобное, все это можно собрать из рассыпухи собсными руцями.
Все эти унифицированные сборки для экономии времени монтажника, которое "там" стоит недешево.
Вам-то куда тАрапиЦЦа.
SON вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2018, 20:21   #59
jercy
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2011
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 87
Вы сказали Спасибо: 47
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для jercy с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SON Посмотреть сообщение
Ограничивать температуру на радиаторы полезно в случае ППР труб в стяжке
Вы как в стяжку ко мне заглянули
jercy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2018, 12:13   #60
voyadjer
Форумчанин
 
Регистрация: 17.04.2008
Адрес: Киевская обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 299
Вы сказали Спасибо: 41
Поблагодарили 118 раз(а) в 94 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jercy Посмотреть сообщение
И еще вопрос, расширительный бак можно поставить на обратке коллектора, как на моем "малюнке"...
Посмотрите. Наглядно и доступно
Нажмите, для показа скрытой информации
https://www.youtube.com/watch?v=oNocM_DmHF8
voyadjer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо voyadjer за это полезное сообщение:
jercy (09.02.2018)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 01:56. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании