Моя вентиляция с рекуперацией Chandelle C 2-200

Ибо 100 кубов под закрытыми дверьми не очень хорошо.

двери закрыты пару часов в день- когда дети спят, а мы еще нет

Добавлено через 1 час 31 минуту

пересмотрел схему- наверное буду стараться просчитать схему с отдельными притоками/оттоками из каждой комнаты

какие двигатели лучше поставить? в приоритете тишина. думал про солар и пилау серии сайлент. но дороговаты ) или "забить" и шумоизоляцию сделать коробом? короб то все равно по идее делать надо

сколько теплообменников от Chandelle лучше ставить для 100 кубов? я так понимаю для них нужен корпус с отводом конденсата только?

думаю над плоскими прямоугольными воздуховодами. пока нашел самое большое 90*210. трехсотых плоских отыскать вообще не могу

какие двигатели лучше поставить? в приоритете тишина. думал про солар и пилау серии сайлент. но дороговаты ) или "забить" и шумоизоляцию сделать коробом? короб то все равно по идее делать надо

 

сколько теплообменников от Chandelle лучше ставить для 100 кубов? я так понимаю для них нужен корпус с отводом конденсата только?

Вам не підходить набірна система, бо у вас просто нема на неї місця. Якщо ж таки впхалаєте той чандель з вентиляторами, фільтрами та глушниками на балкон, то вийде лабіринт труб як у скінсейвері віндовса 98.

Візьміть краще моноблочну ПВУ напкриклад таку - vents-shop.com.ua/vents-vue-2-200-p-mini/. Там є все, крім глушників, і не треба відводу конденсату

думаю над плоскими прямоугольными воздуховодами. пока нашел самое большое 90*210. трехсотых плоских отыскать вообще не могу

90х210 вам з головою хватить, якщо відразу дві гілки буде йти, то 60х200 а то і менше буде достатньо

какие то есть датчики скорости ветра? чтобы их установить возле решеток притока-оттока и экран вывести куда то к пульту управления пву?

пока нахожу только ручные

или раз при установке настроили и забыли?

какие то есть датчики скорости ветра? чтобы их установить возле решеток притока-оттока и экран вывести куда то к пульту управления пву?

Добавлено через 24 минуты

Майже всі заводські ПВУ мають захист від обмерзання, який автоматично відключає приточний вентилятор і залишає тільки витяжний. Якщо чього нема, то можна легко реалізувати з допомогою термореле у витяжному каналі після теплообмінника.

Як Ви уявляєте алгоритм захисту від обмерзання з датчиком температури у витяжному каналі після теплообмінника? Температура ж обмерзання залежить від вологості, та балансу... Чи пропонується прийняти найвищу температуру яка тільки може бути для даного теплообмінника?

Зачем знать баланс, если после приточного уже минус? Влажность да, но по упрощенной схеме можно по температуре обезопасить. С минимальными затратами перебздеть.

UPD. Вытяжной, не дочитал. Так согласен.

Зачем знать баланс, если после вытяжного уже минус? Влажность да, но по упрощенной схеме можно по температуре обезопасить. С минимальными затратами перебздеть.

Например:

• при определенном дисбалансе обмерзание будет происходить после -15.
  
• в тоже время самая высокая температура обмерзания например -5.
  

Если мы отсекаем все что ниже -5, то понятно, защитились от всех вариантов.

Но тогда играть с дисбалансом уже нет смысла. А в теории, дисбалансом можно покрыть нашу статистику отрицательной температуры вообще без обмерзания теплообменника.

Например:

• при определенном дисбалансе обмерзание будет происходить после -15.
  
• в тоже время самая высокая температура обмерзания например -5.
  

Если мы отсекаем все что ниже -5, то понятно, защитились от всех вариантов.

Но тогда играть с дисбалансом уже нет смысла. А в теории, дисбалансом можно покрыть нашу статистику отрицательной температуры вообще без обмерзания теплообменника.

А если измерять только по приточному после рекуператора? Например, при +5 вырубать приток или ограничивать, а потом вырубать, если без изменений. Можно и ниже, но как минимум это не комфортная температура притока.

Як Ви уявляєте алгоритм захисту від обмерзання з датчиком температури у витяжному каналі після теплообмінника? Температура ж обмерзання залежить від вологості, та балансу... Чи пропонується прийняти найвищу температуру яка тільки може бути для даного теплообмінника?

Я не уявляю цього, а просто бачив в своїй ПВУ від Вентс. Сенсор термореле стоїть після теплообмінника перед витяжним вентилятором. Замерзає витяжне повітря на виході з ПВУ і замерзає воно при 0 градусів, відповідно якщо там температура опустилась до 0-1 градусів, то треба виключати приточний вентилятор поки температура витяжного повітря після тепрообмінника знову не підросте.

Для защиты рекуператора от замерзания установка ВУТ Г ЕС оборудована термостатом, а установка ВУТ Г ЕС Комфо

— датчиком температуры в вытяжном канале после рекуператора. В случае угрозы замерзания приточный вентилятор

отключается, и рекуператор прогревается потоком теплого вытяжного воздуха.

Для установки температуры срабатывания термостата поверните управляющую ручку в необходимое положение.

Рекомендуемое значение температуры срабатывания датчика термостата — +3 °С (заводская установка).

vents-shop.com.ua/images/companies/1/Pasport/ustanovki/vut_g_es_pasport.pdf 7 сторінка

Я не уявляю цього, а просто бачив в своїй ПВУ від Вентс. Сенсор термореле стоїть після теплообмінника перед витяжним вентилятором. Замерзає витяжне повітря на виході з ПВУ і замерзає воно при 0 градусів, відповідно якщо там температура опустилась до 0-1 градусів, то треба виключати приточний вентилятор поки температура витяжного повітря після тепрообмінника знову не підросте.

Ясно. Така схема не подобається, бо вона хоч і захищає теплообмінник, але не в стані визначити умови початку обмерзання теплообмінника, і не є оптимальною з точки зору утримання максимальної ефективності.

Я от для себе хочу зрозуміти чи за допомогою двох датчиків швидкості потоку в кожному з каналів, та любої потрібної к-ті датчиків температури (до, після, або в теплообміннику) можна було визначати цей момент більш точно? Поки дивлюсь в сторону відслідковування початку падіння швидкості потоку разом датчиком температури після теплообміника, що буде свідчити про початок обмерзання теплообмінника. І відповідно автоматом знижувати необхідну швидкість притоку, до рівня який не дає обмерзання....

Я от для себе хочу зрозуміти чи за допомогою двох датчиків швидкості потоку в кожному з каналів, та любої потрібної к-ті датчиків температури (до, після, або в теплообміннику) можна було визначати цей момент більш точно? Поки дивлюсь в сторону відслідковування початку падіння швидкості потоку разом датчиком температури після теплообміника, що буде свідчити про початок обмерзання теплообмінника. І відповідно автоматом знижувати необхідну швидкість притоку, до рівня який не дає обмерзання....

Достатньо замінити термореле одним датчиком температури і написати PID алгоритм, який по температурі буде керувати приточним вентилятором. Контролеру не треба знати абсолютне значення потоку повітря, бо його задача тільки розбалансовувати подачу і витяжку: якщо в даний момент ПВУ працює на 50% потужності і алгоритм зафіксував динаміку зниження температури, то достатньо відштовхуватись від поточного значення швидкості приточного вентилятора. Якщо вентилятори керуються то 0-10 В і в даний момент на керуючому вході 5 В, то алгоритм приймає цих 5 В за 100% і робить свою роботу. Якщо 8 В, то їх приймає за 100% і так далі.

Я вирішив таким не заморочуватись і поставив на вході калорифер. Він має тиристорний регулятор потужності і може підтримувати задану температуру на виході. При низькій температурі ниж просто буду знижувати продуктивність ПВУ, а калорифер включиться автоматично. Температуру попереднього нагріву підберу експериментально і більше чіпати не буду

Никто не говорил. Просто релейный метод управления мне не нравится. Я предлагаю два других.

1. Эмуляция резистора. (Фактически шим+RC). Проверено, работает.

2. Шим на питание, при этом фиолетовый замкнуть на землю.

кто может подсказать касательно шим-управления вентилятором по схеме ниже? Есть свои соображения после гугления на тему шим, но не уверен.

кто может подсказать касательно шим-управления вентилятором по схеме ниже? Есть свои соображения после гугления на тему шим, но не уверен.

Для нього підійде будь-який PWM контроллер, який може на працювати на частоті від 2 до 6 кілогерц і міняти заповнення періода від 0 до 100%.

Перша лінка з алі - www.aliexpress.com/item/1Hz-150KHz-PWM-Pulse-Frequency-Duty-Cycle-Adjustable-Module-Signal-Generator/32918393597.html?spm=2114.search0104.3.2.566c76a7fKpIyE&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10065_10068_319_10059_10884_317_5736015_10887_10696_100031_321_322_10084_453_10083_454_10103_10618_431_10307_537_536_5736115,searchweb201603_57,ppcSwitch_0&algo_expid=a9d44322-5b31-4aa4-bb6b-f3a179f40a2d-0&algo_pvid=a9d44322-5b31-4aa4-bb6b-f3a179f40a2d

кто может подсказать касательно шим-управления вентилятором по схеме ниже? Есть свои соображения после гугления на тему шим, но не уверен.

Вам нужен шим контроллер который питается напряжением 24В-36В и его же и выдает на выходе, ток там маленький совсем ( десяток милиампер ). 1 вывод + питания, 5 вывод минус питания, 4 вывод - выход шим контроллера. Так же подойдет ШИМ контроллер с выходом "открытый коллектор", тогда напряжение питания шим контроллера может быть любым.

Вам нужен шим контроллер который питается напряжением 24В-36В и его же и выдает на выходе

вот это и хотел уточнить. Тут человеку сказали, что питание шим-генератора может быть, допустим, 12 В, а на мотор подать отдельное питание.

пока такой присмотрел, так как нужно преобразовать аналоговый 0-10 В сигнал в ШИМ. Если свяжусь с тем вентом

вот это и хотел уточнить. Тут человеку сказали, что питание шим-генератора может быть, допустим, 12 В, а на мотор подать отдельное питание.

 

пока такой присмотрел, так как нужно преобразовать аналоговый 0-10 В сигнал в ШИМ. Если свяжусь с тем вентом

Можно, тот что по ссылке вроде должен подойти. Правда зачем нужно два отдельных питания если можно обойтись одним?

Только должен сказать, что качество всей этой китайской требухи никакое совсем, слепленное из китайского старого ботинка и колеса от велосипеда. Оно "на поигратся" вполне пригодно. Но если стоит задача обеспечить надежность на долгие годы - смотрите на чтото более солидное.

если стоит задача обеспечить надежность на долгие годы - смотрите на чтото более солидное.

не специально на Али искал, вообще какой-то дефицит на подобные преобразователи.

то есть таки можно, например, подать на мотор 24 В, а ШИМ-сигнал от генератора на 12 В, потому что принимающее устройство реагирует сугубо на скважность, а не на аплитуду, правильно?

не специально на Али искал, вообще какой-то дефицит на подобные преобразователи.

 

то есть таки можно, например, подать на мотор 24 В, а ШИМ-сигнал от генератора на 12 В, потому что принимающее устройство реагирует сугубо на скважность, а не на аплитуду, правильно?

Можно подать разные птания, да - только в этом случае выход ШИМ контроллера обязательно должен быть "открытый коллектор npn". Если ШИМ будет на выходе выдавать к примеру +12В (тоесть не открытый коллектор!) а мотор запитан от 24В, - мотор все время будет крутить на полную.

Если не хотите городить два блока питания, то можно вполне обойтись одним блоком питания на 24В и еще одной деталькой за 3 коп.

Если все таки ШИМ будет выдавать свои 12В на выходе, а не "открытый коллектор", это тоже можно решить другой детклькой за 3 коп.

вобщем подберите чтото конкретное, дальше будем посмотреть.

Принимающее устройство реагирует на то что 4 ногу соединяют с 5 ногой - мотор остановится, или совсем не соединяют - мотор крутит на все бабки. В зависимости от скважности этих событий он регулирует обороты.

Можно подать разные птания, да - только в этом случае выход ШИМ контроллера обязательно должен быть "открытый коллектор npn". Если ШИМ будет на выходе выдавать к примеру +12В (тоесть не открытый коллектор!) а мотор запитан от 24В, - мотор все время будет крутить на полную.

Ви неуважно подивились схему даєте неумісні поради. На схемі чітко видно, що двигун живиться від постійного струму 220 В, а контроллер ШИМ гальванічно відв'язаний від комутатора двигуна з допомогою оптопар.

На схемі не показаний сам комутатор, але швидше за все це є 3-фазний комутатор для BLDC, який керується не 0-10 В, а скважністю імпульсів

На схемі чітко видно, що двигун живиться від постійного струму 220 В

это он точно увидел, потому что выше писал про совсем маленький ток)

Добавлено через 1 минуту

На схемі не показаний сам комутатор, але швидше за все це є 3-фазний комутатор для BLDC, який керується не 0-10 В, а скважністю імпульсів

это однофазный ЕС-двигатель с управлением от ШИМ. А у меня контроллер давления с выходом 0-10 В.

это он точно увидел, потому что выше писал про совсем маленький ток)

 

Добавлено через 1 минуту

 

 

это однофазный ЕС-двигатель с управлением от ШИМ. А у меня контроллер давления с выходом 0-10 В.

Таке враження, що ми говоримо про різні схеми. В пості #421 все, що справа від роз'ємів, є частиною вентилятора. В низьковольтній частині (під'єднання ST2) є повна гальванічна розв'язка від високої напргуги, якою живиться двигун і комутатор. Струм, який проходить через відкритий колектор ШИМ генератора не має нічого спільного із напргую і струмом двигуна.

ШИМ генератор повинен бути із відкритим колектором, тобто він повинен замикати контакти 4 і 5, іншими словами це є безпотенціальне управління, при якому напруга живлення генератора і низьковольтної частини вентилятора (контакти 1 і 5) також не мають нічого спільного. Якщо на 1-5 подати 30 В і замкнути 4-5, то через них максимум буде проходити 10 мА.

На 1-5 треба подати напругу 24-45 В незалежно від того, якою напругою живиться ШИМ генератор. Генераторів з напругою живлення 24 В є валом, тому можна обійтись одним блоком живлення

Таке враження, що ми говоримо про різні схеми. В пості #421 все, що справа від роз'ємів, є частиною вентилятора. В низьковольтній частині (під'єднання ST2) є повна гальванічна розв'язка від високої напргуги, якою живиться двигун і комутатор. Струм, який проходить через відкритий колектор ШИМ генератора не має нічого спільного із напргую і струмом двигуна.

 

ШИМ генератор повинен бути із відкритим колектором, тобто він повинен замикати контакти 4 і 5, іншими словами це є безпотенціальне управління, при якому напруга живлення генератора і низьковольтної частини вентилятора (контакти 1 і 5) також не мають нічого спільного. Якщо на 1-5 подати 30 В і замкнути 4-5, то через них максимум буде проходити 10 мА.

 

На 1-5 треба подати напругу 24-45 В незалежно від того, якою напругою живиться ШИМ генератор. Генераторів з напругою живлення 24 В є валом, тому можна обійтись одним блоком живлення

І що ж вам не сподобалось в моїх постах? Я по моєму те ж саме написав. Я ніде не писав що двигун якось живиться від генератора чи ще чогось.

І що ж вам не сподобалось в моїх постах? Я по моєму те ж саме написав. Я ніде не писав що двигун якось живиться від генератора чи ще чогось.

Якщо отут:

Если ШИМ будет на выходе выдавать к примеру +12В (тоесть не открытый коллектор!) а мотор запитан от 24В, - мотор все время будет крутить на полную.

якщо ви мали на увазі подати 24 В на контакти 1-5 ST2, тоді дійсно те саме. Але 1-5 — це не є двигун, бо двигун живиться від 220 В, яка подається на ST1.

Мир-дружба-жвачка

Замерял производительность моего окна анемометром – получалась, даже при небольшой разнице в температуре между комнатой и улицей, получалось от 1000 м3/ч.

окно способно ТАК много пропускать?

у нас окна закрыты москитной сеткой, два окна дают около 2х квадртаных метров(то есь они большие). и все равно прохлада не наступает в комнате даже утром. по градуснику даже утром в 7 часов - 27 градусов дома. на улице около 20. при обмене в 1000(тысяча) кубов в час должно бы прохладней быть

пс - сквозняка у нас нет. все окна выходят на одну сторону

З chandelle як і з іншими алюмінієвими пластинчастими рекуператорами не вирішується питання вологості вхідного повітря.

Теоретично можна вирішити канальним зволожувачем, навіть знайшов українського виробництва під назвою Вдох-Нова порядка 13к грн.

в суммі з водяним нагрівачем, тепловим насосом а-ля того ж ентеос виходить суттєво дешевше ніж рекуператор Вентс або його аналог.

Але

Chandelle C2-200 8300 грн

+вентилятори (? грн)

+Вдох-Нова 13000грн

Ціна виходить під 25-30к грн

в той час як ентальпійний рекуператор Вентс

ВУЭ 350 П3Б ЕС - 36000 грн

Як думаєте чи варто розглядати Вентс?