Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

гидроизоляция старого погреба в доме

webdev_dp

Рекомендовані повідомлення

Здравствуйте! Нужна помощь по гидроизоляции погреба. Размеры: д/ш/в 6,4м*3м*2,1м (потолок погреба примерно на 20-30см ниже уровня грунта). Пол не бетонирован, глина, стены - фундамент дома, часть, которая доступна изнутри - рыхлая, внутри бетон хороший (менял канализацию, еле выбил старую чугунную трубу). УГВ - не знаю. Затопление погреба происходит примерно с декабря по апрель, уровень воды - до 30-40см, "бьющих ключей" не замечал, всегда "плавное затопление".

На пол хочу сделать стяжку, но так, чтобы головой в потолок не упираться (потолок тоже восстановить как-то хотелось бы, но немного позже), возможно снять часть нижнего слоя.

 

IMG_4112.JPG

 

IMG_4113.JPG

 

IMG_4116.JPG

 

IMG_4117.JPG

 

IMG_4118.JPG

 

IMG_4121.JPG

 

Подскажите, пожалуйста, по материалам и технологиям. По возможности, хотелось бы услышать вердикт Пропеллера.

Змінено користувачем webdev_dp
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

СТЕНЫ :

1. Очистка поверхности -убирание рыхлого бетона. Трещины и все углы штробятся на глубину и ширину 20 мм.

 

2. Всю поверхность хорошо увлажнить и обработать праймером Акватрон-6.

 

 

3. Трещины и углы заделываются "жестким" герметиком АКВАТРОН-6.

 

4. На стены нанести выравнивающий (подстилающий) слой из цементно-песчаного раствора (1:3) с добавкой герметика АКВАТРОН-12 (1кг/м3 раствора). Возможно с армирующей сеткой.

 

 

5. Наносим в 2 слоя кистью гидроизоляцию Акватрон-6.

 

6. Уход за поверхностью в течении 5 дней. (УВЛАЖНЕНИЕ)

 

 

ПОТОЛОК:

 

1. Очищаются открытые участки арматуры от рыхлого бетона, следов ржавчины.

Корродированную арматуру зачистить от ржавчины до металлического блеска, хорошо увлажнить и покрыть праймером из герметика Акватрон-6.

 

2. Закрепить на потолке дополнительно армирующую сетку с ячейкой 100x100мм и выровнять цементно-песчаным раствором (1:3) с добавлением герметика АКВАТРОН-12 (1кг/м3 раствора).

 

3. Наносим в 2 слоя кистью гидроизоляцию Акватрон-6.

 

 

ПОЛ:

1.Делаем черновую заливку с добавлением герметика АКВАТРОН-12 (1кг/м3 раствора). Толщина стяжки не менние 10 см.

2. Примыкание (после застывания) стена-пол штробятся и заделываются "жестким" герметиком АКВАТРОН-6.

 

3. Наносим в 2 слоя кистью гидроизоляцию Акватрон-6.

 

 

РАСХОД материала (78 м2):

АКВАТРОН-12 5 кг*161 грн= 805 грн.

АКВАТРОН-6 180 кг * 28,75 = 5175 грн

Итого 5980 грн.

Змінено користувачем tanya77
  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

подскажите, какую высоту восстановления стен Вы рассчитали? Насколько допустимо восстановить на 1м этапе нижний метр стен + стяжку с гидроизоляцией, а к лету заняться верхней частью (заодно с потолком)? Нужно ли после снятия рыхлого бетона делать обработку противогрибковыми средствами(медным/железным купоросом, например)? Змінено користувачем webdev_dp
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

подскажите, какую высоту восстановления стен Вы рассчитали?)

Высота востановления стен - 2,1 метра. Просчитана полная гидроизоляция помещения.

 

Насколько допустимо восстановить на 1м этапе нижний метр стен + стяжку с гидроизоляцией, а к лету заняться верхней частью (заодно с потолком)?

На первом этапе целесообразней сделасть стены (2,1 метра) и пол, а летом занятся потолком.

 

 

Нужно ли после снятия рыхлого бетона делать обработку противогрибковыми средствами(медным/железным купоросом, например)?

 

Если у Вас в помещении не будет влаги, грибки развиваться не будут. Противогрибковая обработка ненужна.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

РАСХОД материала (78 м2):

АКВАТРОН-12 5 кг*161 грн= 805 грн.

АКВАТРОН-6 180 кг * 28,75 = 5175 грн

Итого 5980 грн.

 

Как быть, если:

1) стены кирпичные с цементно-песчанной штукатуркой?

2) пол земляной?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Как быть, если:

1) стены кирпичные с цементно-песчанной штукатуркой?

2) пол земляной?

 

0_86790_382ef558_L.png

«Гидроизоляция подвала из кирпича» на Яндекс.Фотках

 

Стены:

 

1. Убедитесь, что кирпичная конструкция не утратила несущую способность

2. Тщательно очистить стены разделать трещины до размеров не менее 20x30 мм. Штукатурку по возможности снять (где она непрочно держится).

3. Кладочные швы разделать на глубину до 10 мм.

4. Образовавшиеся пустоты забить жестким герметиком "Акватрон-6".

5. На поверхности стены сделать насечки глубиной 2-3 мм с шагом 150x150мм.

6. Для повышения адгезии нанести слой праймера АКВАТРОН-6.

7. При необходимости нанести выравнивающий слой из цементно-песчанного раствора (1:3) с добавкой герметика Акватрон-12 (1 кг/м3 раствора).

8. Наносим в 2 слоя кистью гидроизоляцию Акватрон-6.

 

ПОЛ:

1.Делаем черновую заливку с добавлением герметика АКВАТРОН-12 (1кг/м3 раствора). Толщина стяжки не менние 10 см.

2. Примыкание (после застывания) стена-пол штробятся и заделываются "жестким" герметиком АКВАТРОН-6.

3. Наносим в 2 слоя кистью гидроизоляцию Акватрон-6.

Змінено користувачем tanya77
  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Подскажите, пожалуйста, по материалам и технологиям. По возможности, хотелось бы услышать вердикт Пропеллера.

 

 

Здравствуйте!

 

Если не торопитесь и эстетика помещения вторична, то я рекомендую решать проблему поэтапно. Это может помочь сэкономить деньги.

Начал бы с незащищенной поверхности - пола.

Пол нужно сделать железобетонным. То есть, бетон (не раствор) и армированный. Это меры для того, чтобы максимально уменьшить вероятность появления усадочных трещин на новом полу.

Относительно толщины поддержу продавца Акватрона = не менее 10 см.

Как это сделать смотрите рисунок.

Вопросы будут. Я готов.

Бентонитовый шнур Ватерстоп 1520 ekco.uaprom.net/p6366183-vaterstop-bentonitovyj-rasshiryayuschijsya.html

Расширяющийся герметик П-201 ekco.uaprom.net/p11029539-adeka-201-adeka.html

 

Сделаете это и просто наблюдайте откуда подтекает. Обычно не видна протечка на полу : пришел , а уже по щиколотку. Течь в стене хорошо заметна. Их очень легко убивать. Трещины очень удобно паковать расширяющимся герметиком. По надежности альтернативы это хрени нет.

55.thumb.jpg.3a70fc6e83978fc1885da605853c03e5.jpg

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

время есть, эстетика не беспокоит :)

давайте снизу-вверх пойдём с вопросами

 

со стен не снимать рыхлый слой?

мембрана: какую лучше, как стыки соединять, какое соединение со стеной

бетон какой марки лучше использовать? чем в данном случае армировать? добавка в него Аквамат-Адмикс?

этот же герметик (П-201) используется для трещин?

если зимой начнёт подтапливать, какие варианты могут следовать(как я понимаю, останутся только стыки с полом и углы, помимо стен)? лучше ли запастись заранее насосом для откачивания воды?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

со стен не снимать рыхлый слой?

 

Если будете делать пол, то почистить стену сантиметром 20 от низа стены вверх.

 

мембрана: какую лучше, как стыки соединять, какое соединение со стеной

 

Производителя не подскажу. Берите толщиной не менее 0,5 мм.

Для нахлеста мембраны купите двусторонний бутиловый скотч. И мембрана и такой скотч есть в Эпицентрах.

Со стеной никакого соединения. Просто подойти встык. Уплотнение примыкания нового пола к стене на себя берут герметики на стене (бентонитовый шнур или П-201).

бетон какой марки лучше использовать? чем в данном случае армировать? добавка в него Аквамат-Адмикс?

Бетон не ниже В150, подвижность не ниже П3. Армирование. Диаметр 0,8 мм, ячейка 200 мм.Если бетон будет привозной, то Адмикс, если будете делать сами, то Пластипруф. Кстати, полипропиленовая фибра тоже не помешает.

этот же герметик (П-201) используется для трещин?

Для трещин, которые текут.

если зимой начнёт подтапливать, какие варианты могут следовать(как я понимаю, останутся только стыки с полом и углы, помимо стен)? лучше ли запастись заранее насосом для откачивания воды?

Стыки пола со стеной уже будут герметичны.

Насос не помешает. Тут надо подумать или делать для него приямок или просто в пол сделать с уклоном в одну сторону, там сделать небольшое пологое углубление для сбора воды насосом.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Бетон не ниже В150, подвижность не ниже П3. Армирование. Диаметр 0,8 мм, ячейка 200 мм.

 

нахожу по сети не тоньше: сетка сварная кладочная 3,0 200*200. Такая нормально сработает?

 

Какое количество полипропиленовой фибры добавлять в бетон? И какой, всё-таки, лучше использовать тип бетона, так чтобы с запасом, такого хватит: Бетон марки М200, БСГ В 15 (М 200**) П 4, W 2, F 75 ? Там куба 4 выйдет, если в 20см делать, проще миксер заказать, какраз 4 куба должны отгрузить.

 

Герметик: хватит ли сечения шва 5х5 мм (смету считаю:))?

 

Насос не помешает. Тут надо подумать или делать для него приямок или просто в пол сделать с уклоном в одну сторону, там сделать небольшое пологое углубление для сбора воды насосом.

 

в идеале, хотелось бы сделать так, чтобы воды попросту небыло там. Какого углубления должно хватить, в случае общего уклона и каков должен быть уклон? Какой метод проще (из практики) - с приямком или без. Для какого количества воды (какой для бОльшего "потока") подходят обе варианта приямок/без него?

 

По поводу трещин, на предпоследнем фото, с кирпичём для масштабности, таких не много. Лучше ли их сразу заделать герметиком?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

По поводу трещин, на предпоследнем фото, с кирпичём для масштабности, таких не много. Лучше ли их сразу заделать герметиком?

 

Трещины лутше заделать сразу !!!!

 

Добавлено через 2 минуты

Бетон марки М200, БСГ В 15 (М 200**) П 4, W 2, F 75 ? Там куба 4 выйдет, если в 20см делать, проще миксер заказать, какраз 4 куба должны отгрузить.

 

Бетон М200 и добавте в бетон любую гидроизоляционную добавку.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Бетон М200 и добавте в бетон любую гидроизоляционную добавку.

 

спасибо, это само собой, я просто имел ввиду "начальный" бетон.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Часто при затоплении подвалов бывают подвижки конструкций. Как тогда себя поведут гидроизоляторы? Будут держать или протекут?
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

нахожу по сети не тоньше: сетка сварная кладочная 3,0 200*200. Такая нормально сработает?

 

Какое количество полипропиленовой фибры добавлять в бетон? И какой, всё-таки, лучше использовать тип бетона, так чтобы с запасом, такого хватит: Бетон марки М200, БСГ В 15 (М 200**) П 4, W 2, F 75 ? Там куба 4 выйдет, если в 20см делать, проще миксер заказать, какраз 4 куба должны отгрузить.

 

20 см. Ого! Чем толще пол тем больше в нем усадочные напряжения.

Не знаю. Ну для такого пола поищите дорожную сетку. И расположить её нужно как можно выше. Не просто бросить на мембрану. Есть специальные пластмассовые подставки, но мне кажется будет сложно их установить и ходить потом по сетке при заливке. Можете попробовать такой волюнтаристский вариант : выливаете и растаскиваете весь бетон, потом на свежий (жидкий) бетон кидаете листы сетки и просто своим весом вдавливаете сетку в бетон на глубину около 5 см.

Бетон подойдет.

Фибра = 0,9 кг (один мешок) на 1 куб. Её нужно жменями накидать в миксер и дать ему помесить минут 5.

 

Кстати!!!!!! На второй день после бетонирования, когда по бетону можно будет ходить налейте на пол 5-8 мм воды. Пусть так пол недели 2 , а то и месяц постоит.

 

 

Герметик: хватит ли сечения шва 5х5 мм (смету считаю)?

 

Ага! Два раза. :)

Сечение герметика по высоте 2 см по толщине около 1 см (там у картриджа особый носик, обрезая на нужно расстоянии от края получаешь нужное сечение вылезающей колбаски). Расход получится 1 картридж на приблизительно на 2 мп.

Поэтому число затрат может Вас подвигнуть к мысли применить шнур Ватерстоп. ;)

 

 

в идеале, хотелось бы сделать так, чтобы воды попросту небыло там. Какого углубления должно хватить, в случае общего уклона и каков должен быть уклон? Какой метод проще (из практики) - с приямком или без. Для какого количества воды (какой для бОльшего "потока") подходят обе варианта приямок/без него?

 

Приямок - это лишняя "дырка" в полу. Вылить его как монолит с полом не получится. Можете при заливке взять ведро насыпать в него песок и пока бетон будет жидкий притопить это ведро буквально на 5-7 см где-то в углу. Получится (после того как выметете ведро после схватывания бетона) неглубокий монолитный приямок. Потом в магазине выбираете дренажный насос. Сейчас есть насосы без поплавков. Удобная штука.

По поводу трещин, на предпоследнем фото, с кирпичём для масштабности, таких не много. Лучше ли их сразу заделать герметиком?

 

Если из трещины не течет. Если трещина не раздражает, то обыграйте её как деталь интерьера в стиле "лофт". ;)

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

хм, если 20см много, значит часть бетона пустим в другое место (или замешать вручную эти 2-2.5 куба), какую высоту стяжки лучше сделать, 10 или 15см ? Гугл, безусловно, помогает находить ответы, но далеко не все :( Ещё, если месить самим, какие добавки сыпать, кроме Пластипруфа(сколько его нужно в случае самодельного бетона, по инструкции?) и в каких количествах?

 

по герметику, да, на мой погребок 10 картриджей - дороговато :(((

По бентонитовому шнуру: крепление гвоздями или дюбелями - как на практике? Не видел в своей жизни гвоздей, которые в бетон войдут, как вариант надолбить тонких отверстий и крепить гвоздями похожего диаметра, там ведь не особо важно будет ли соединение "мёртвым", главное ведь чтобы не было движения по сторонам. Похоже прийдётся немного поработать болгаркой после снятия рыхлого слоя для выравнивания поверхности соприкосновения со шнуром.

 

Стоит ли заморачиваться с приямком или насосом? Смущает, конечно, наличие "запасной" дырки в полу, впринципе, если прийдёт беда и не получится её ликвидировать - можно и выдолбить небольшой приямок, думаю найдётся выход.

Змінено користувачем webdev_dp
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Бентонитовый шнур и герметик Вам обойдется в большую сумму!!!!

 

шнура нужно 20 метров 66,92 * 20 = 1338.4грн, герметик зачем? Хотя, идеально ровную поверхность будет сложно сделать... Чем больше узнаёшь, тем сложнее принимать решения :(

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

шнура нужно 20 метров 66,92 * 20 = 1338.4грн, герметик зачем? Хотя, идеально ровную поверхность будет сложно сделать... Чем больше узнаёшь, тем сложнее принимать решения :(

 

Бентонитовый шнур можно заменить Акватроном- 6 (правда нужно немного больше времени потратить для выполнения работ) ,5 кг хватит с головой и стоит 144 грн;)

 

А вы трещины герметиком заделывать не будете????

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Бентонитовый шнур можно заменить Акватроном- 6 (правда нужно немного больше времени потратить для выполнения работ) ,5 кг хватит с головой и стоит 144 грн;)

 

А вы трещины герметиком заделывать не будете????

 

спасибо, рассмотрю вариант с акватроном-6, разница в цене есть на первом этапе, но штробить 20 метров и мешать/укладывать раствор - суммарно довольно хлопотно, нужно взвесить все "за" и "против".

Просто некоторые работы я планирую выполнить самостоятельно, допустим монтаж шнура либо обработку проникающей изоляцией по бетону и т.п. а вот черновую работу делать нет желания, только контролировать.

 

Трещины, как минимум для душевного спокойствия, думаю стоит заделать.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

шнура нужно 20 метров 66,92 * 20 = 1338.4грн, герметик зачем? Хотя, идеально ровную поверхность будет сложно сделать... Чем больше узнаёшь, тем сложнее принимать решения :(

 

А может взять 5 кг Акватрона-6 и нанять ребят которые проштробят и заделают за 65грн /м. пагонный

Итого:

материал Акватрон-6- 144 грн

работа 1300 грн

:confused:

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

вычитал, что бентонитовый шнур монтируется и герметиками, какими? Похоже, это один из последних вопросов перед принятием решения по технологиям
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

хм, если 20см много, значит часть бетона пустим в другое место (или замешать вручную эти 2-2.5 куба), какую высоту стяжки лучше сделать, 10 или 15см ? Гугл, безусловно, помогает находить ответы, но далеко не все Ещё, если месить самим, какие добавки сыпать, кроме Пластипруфа(сколько его нужно в случае самодельного бетона, по инструкции?) и в каких количествах?

 

У Вас все равно не будет ну...ровно 10 по всей площади. По сути бетонный пол сработает как своего рода нивелирмасса. Поэтому толщина будет 10-12-15 см.

Если будете месить сами, то заливайте за день, чтобы не было холодных швов. Пластипруфа достаточно.

Дозировка 0,5% по весу цемента или 0,5 кг на 100 кг цемента.

 

По бентонитовому шнуру: крепление гвоздями или дюбелями - как на практике? Не видел в своей жизни гвоздей, которые в бетон войдут, как вариант надолбить тонких отверстий и крепить гвоздями похожего диаметра, там ведь не особо важно будет ли соединение "мёртвым", главное ведь чтобы не было движения по сторонам. Похоже прийдётся немного поработать болгаркой после снятия рыхлого слоя для выравнивания поверхности соприкосновения со шнуром.

 

Вы правильно словили на счет "мертвости" крепежа. Он должен просто достаточно надежно держаться.

robotun.com.ua/product/djubel-gvozdi-spit-c9-30-dlja-betona/

dp.prom.ua/p343070-fischer-gvozd-betonu.html

Идеально ровная поверхность не нужна. Вам нужно просто подержать шнур в руках.

А! Стоп! Не размятый пластилин знаете? Вот это оно.

Лучше крепить механически. Шаг между гвоздями (можете рассмотреть вариант забивных дюбелей as-oblik.kiev.ua/ru/shopcart/35/396 ) где-то 30 см.

 

 

Стоит ли заморачиваться с приямком или насосом? Смущает, конечно, наличие "запасной" дырки в полу, впринципе, если прийдёт беда и не получится её ликвидировать - можно и выдолбить небольшой приямок, думаю найдётся выход.

 

Заметьте! Не я это предложил (С) К/ф "Покровские ворота"

От себя : это на выбор. Можно да, можно нет.

 

Добавлено через 19 минут

А может взять 5 кг Акватрона-6 и нанять ребят которые проштробят и заделают за 65грн /м. пагонный

Итого:

материал Акватрон-6- 144 грн

работа 1300 грн

:confused:

 

1. У вас очень дорогие сотрудники для этой низкоквалифицированной работы.

2. Акватрон-6 - это материал обмазочного нанесения. Каким образом "ребята" этим материалом "заделают" штробу кистью? Штроба - это выемка материала. Заделать штробу - это заполнение образованной пустоты ремонтным раствором. Но тут 5 кг на 20 мп сложно обойтись ;)

Может Вы что-то не то посчитали?

 

Добавлено через 2 минуты

вычитал, что бентонитовый шнур монтируется и герметиками, какими? Похоже, это один из последних вопросов перед принятием решения по технологиям

 

По правилам клеят на гидрофильный герметик. Тот же П-201.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

1. У вас очень дорогие сотрудники для этой низкоквалифицированной работы.

 

Это один из вариантов!!!! И это работу будут выполнять рабочие которые специализируются на гидроизоляции.

 

2. Акватрон-6 - это материал обмазочного нанесения. Каким образом "ребята" этим материалом "заделают" штробу кистью? Штроба - это выемка материала. Заделать штробу - это заполнение образованной пустоты ремонтным раствором. Но тут 5 кг на 20 мп сложно обойтись ;)

Может Вы что-то не то посчитали?

 

Акватрон-6 это универсальный материал, он может использоваться как обмазочная гидроизоляция, как жесткий герметик и даже ка добавка в бетон!

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Акватрон-6 это универсальный материал, он может использоваться как обмазочная гидроизоляция, как жесткий герметик и даже ка добавка в бетон!

 

Давайте ближе к проблеме ТС.

Дайте, пожалуйста, рисунок как Вы предлагаете сделать штробу. Обязательно с размерами и как её потом "заделать".

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Это один из вариантов!!!! И это работу будут выполнять рабочие которые специализируются на гидроизоляции.

 

территориально - Днепропетровск. Доставить материалы из Киева - не проблема, уверен, что собственно и собираюсь делать. А вот рабочая сила, как всем известно, всегда проблемный вопрос, будь она даже высокооплачиваемая. Как правило, я стараюсь изучить нюансы технологий и контролировать процесс, независимо от области (я - технарь по своей сути). Также немаловажен фактор ответственности, одно дело если я бы обратился непосредственно в компанию, которая делает эти работы "под ключ" и с гарантией, другое - консультации по технологиям и материалам и самостоятельный выбор "набора" технологий и материалов, сами понимаете, виноват буду исключительно я...

 

Добавлено через 7 минут

Это один из вариантов!!!! И это работу будут выполнять рабочие которые специализируются на гидроизоляции.

 

Акватрон-6 это универсальный материал, он может использоваться как обмазочная гидроизоляция, как жесткий герметик и даже ка добавка в бетон!

 

вот скажите, какая разница в плане оплаты рабочему, долбыть тот же самый метр погонный, но под другими углами(в пределах одинаковой глубины), или месить смесь с другими пропорциями, для этого больше ума нужно или просто достаточно следовать инструкции?

 

скажите, пожалуйста, какое процентное Акватрона-6 должно быть в растворе для укладки в штробы (по идее, она должна быть больше, чем при обычном добавлении в бетон, т.к. в данном случае нагрузка на этот элемент конструкции прилично больше)? Как я понимаю, этого Ваш коллега, не увидел...

Змінено користувачем webdev_dp
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...