Укладка ламината без стяжки. Возможноли??

Всем добрый день!

Делаем ремонт в квартире в новострое. Очень нужен совет!

Квартира на 2-м этаже, под низом паркинг. Стяжки пока нету. Появилась мысль в комнатах, где будет ламинат стяжку не делать вообще, постелить на плиту перекрытия 10 см экструдера, потом или сразу ламинат или ОСБ под низ, и потом подложка и ламинат. подскажите знающие, или возможен такой вариант?? В ванной, санузле и коридоре планируется питка и водяные теплые полы - там классический вариант: экструдер, трубы ТП, стяжка, плитка.

 

буду ооочень благодарна!!

Появилась мысль в комнатах, где будет ламинат стяжку не делать вообще, постелить на плиту перекрытия 10 см экструдера, потом или сразу ламинат или ОСБ под низ, и потом подложка и ламинат

Вы сначала понюхайте экструдер. Если вас устроит такой запах в комнатах - вперед.

ну если его как подложку используют, то наверное запах не такой ужасающий...а серьезньо - сейчас как раз себе цоколь утепляем им, запаха не наблюдается, просто плотность очень приличная, плюс в плане тепла - вроде разумнее чем стяжку лить, интерисует вопрос долговечности! и может кто-то такое делал???

 

в доме на втором этаже поврех плит стяжку лили - хотя еще тогда закрадывался вопрос о ее необходимости.

Лазер Вам в помощь! Если после измерений выяснится что Ваши плиты уложены идеально ровно,то таки вполне хватит уложить утеплитель,поверх него 10 мм фанера или ОСБ,ну и сверху ламинат.

 

П.С. Чисто по опыту,Ваши шансы на ровные плиты где то 0,01 %.

спасибо за ответ! тоесть если все таки допустить, что основание (плиты) ровные, то вариант без тяжки имеет право на существование и долговечную комфортную экспллуатацию?? меня волнует вопрос - экструдер же не должен просесть что-ли? его же и под стяжку кладут...рассматривала вариант по лагам, но не хочется потом скрипучести или др. проблем и лишних затрат...

 

...еще вопрос - если плиты уложены не идеально - можно экструдер на них не просто уложить, а приклееть смесью для наклейки экструдера и ее слоем выровнять основание? что это заморочки - я понимаю, интерисует конечный результат -он имеет право на жизнь? перепады ориентировочно до 0,5-1 см....слой ЭППС хочу 10 см. и плотности 35 хватит?...если кто считает, что я задумала дурость- говорите прямо!

...если кто считает, что я задумала дурость- говорите прямо!

 

Вы хотите сэкономить на стяжке? Зачем эти эксперименты. Ровных плит не бывает.Выравнивающая стяжка и прогнозируемый результат. Здесь предлагали где то подсыпку песком. Возможно как бы.

Вы задумали абсолютно реальную схему.Поищите на форуме тему Саши Корни о реконструкции его дома в Шполянке.Там он поступил точно также,как и планируете Вы,фото присутствуют.Насколько помню он ровнял основание по грунту песком.Вам же я бы рекомендовал пробить лазером самую верхнюю точку плит и выровнять все остальные помещения в уровень с этой отметкой.А уж затем можете спокойно укладывать весь остальной пирог.Видео процесса "нулевой" стяжки можете посмотреть в моей подписи.

Всем добрый день!

Делаем ремонт в квартире в новострое. Очень нужен совет!

Квартира на 2-м этаже, под низом паркинг. Стяжки пока нету. Появилась мысль в комнатах, где будет ламинат стяжку не делать вообще, постелить на плиту перекрытия 10 см экструдера, потом или сразу ламинат или ОСБ под низ, и потом подложка и ламинат. подскажите знающие, или возможен такой вариант?? В ванной, санузле и коридоре планируется питка и водяные теплые полы - там классический вариант: экструдер, трубы ТП, стяжка, плитка.

 

буду ооочень благодарна!!

А к чему вы осб крепить собираетесь,к экструдеру?Через год весь этот пирог прогнется,и будет у вас яма прямо на проходе.

Вы задумали абсолютно реальную схему..

 

А какой выигрыш это дает? Ей богу не понимаю.

Спасибо за ответы!

To Macтерок: спасибо большое, видео ваше просмотрела, про состав смеси прочитала...тему поищу -пересмотрю фото...то есть стяжку вы рекомендуете сделать прям на плиты настолько тонкой, чтоб она смогла выровнять основание - а далее 10 см экструдера и фанера/обс и ламинат...правильно?

То Romb: Объясню какой интерес:

хочется иметь хорошее утепление пола т. к. под низом паркинги неотапливаемые. 10 см экструдер - теплоизолятор, стяжка - нет, вот и пытаюсь разобраться можно ли обойтись без нее.

To w.kos: чем крепить фанеру или осб - не задумывалась..а вообще думаете надо крепить, если она будет застилать всю площадь пола??...если все же надо - наверное есть такие длинные дюбеля, чтоб достать до плиты?. и почему вы думаете, что пирог прогнется???

А какой выигрыш это дает? Ей богу не понимаю.

Давайте отвлечённо.Не существует универсальных технических решений,каждое решение привязанно к исполнению какого либо функционала.Конкретно у девушки во главу угла поставлен функционал теплоизоляции.Подозреваю что у неё просто физически нет места для укладки 10 см утеплителя и заливки поверх него стандартной стяжки.

Вспоминается мне ещё один домик нашей форумчанки,где межэтажное перкрытие было залито керамзитобетоном и даже без нагрузки прогнулось на пару см.А до 0 отметок второго этажа необходимо было залить 10 см стяжки,плюс монтировать на это всё перестенки.В том случае мною также было принято решение о "нулевой" стяжке и наборе высоты ЭППСом,поверх ОСБ и ламинат.Насколько мне известно с полом там всё нормально,да и Саша Корни тоже когда то писал что проблем с таким пирогом не испытывает.

 

Ну и чисто моё мнение-по уму теплоизоляция должна находится снаружи,поэтому я бы в первую очередь рекомендовал девушке промониторить вопрос утепления потолка паркинга.

.Не существует универсальных технических решений,

 

Не возражаю. Их как правило несколько. И стоит всегда задача найти оптимальное. Но в даном случае не стоял вопрос толщины пирога. А просто идея не выравнивать плиты стяжкой. Да и выравнивание ( возможно локальное) не привело бы к утолщению.

Понимаю, что изоляция правильнее работает, когда она снаружи...но паркинг не наш) и поэтому утеплить его потолок точно не получится))...мне же надо получить маскимальную теплоизоляцию от него.

мне в любом случае, даже под стяжку, надо было бы кидать как минимум 5 см экструдера, потом стяжку, потом ламинат...

 

вот объясните роль стяжки в моем случае - она просто играет роль твердого основания под ламинатом?? не могу понять какой смысл ее делать если можно добиться твердости экструдером и осб? я понимаю, что просто следать стяжку в квартире, если ее там нету и если все поголовно ее делают - но для того и существует форум, чтоб попробовать понять технический смысл своих действий, что я и пытаюсь сделать.

 

если рассуждать что экструдер продавиться полностью или локально под осб и ламинатом, тогда бы он под стяжкой быстрее продавился и она бы просто осыпалась вниз - правильно?

Мы как то на разных языках говорим.

 

Я о выравнивающей стяжке по плитам.

А вы сейчас о стяжке по утеплителю. Ламинату все равно на чем лежать. На стяжке, на фанере, осб и т.д. На осб даже теплее( в вашем случае это важно).

тоесть вы тоже считаете, что на плиты перекрытия можно сделать минимальную стяжку для выравнивания уровня, далее экструдер, далее осб и ламинат!?...такой вариант мне бы очень понравился! осб и экструдер надо чем то крепить или просто класть поверх друг друга??

тоесть вы тоже считаете, что на плиты перекрытия можно сделать минимальную стяжку для выравнивания уровня, далее экструдер, далее осб и ламинат!?...такой вариант мне бы очень понравился! осб и экструдер надо чем то крепить или просто класть поверх друг друга??

 

А о лагах деревянных не думали? Между ними утеплитель. Сверху ОСБ. Теплопотери конечно будут больше по сравнению со сплошным XPS, но некритичные. Да и на утеплителе можно здорово сэкономить за счет плотности.

А о лагах деревянных не думали? Между ними утеплитель. Сверху ОСБ. Теплопотери конечно будут больше по сравнению со сплошным XPS, но некритичные. Да и на утеплителе можно здорово сэкономить за счет плотности.

 

Говорят, что так можно снизить теплопередачу.

Мостики холода - полос на квадратики. На рисунке синим.

спасибо большое за ответы и советы!! о варианте с лагами думаю тоже...смущает то, что они подвержены гниению (про пропитки и антисептики знаю), и то, что со временем они могут скрипеть... прошу разбить мои представления! если это не так!...хотя у меня в доме в комнате над гаражем сделали лаги+минвата, осб, ламинат - 3 года, и все отлично, но это ж не 30 лет...

 

To Propeller: за схему укладки лаг слоями перпендикулярно друг другу, отдельное спасибо! если остановлюсь на лагах - то будем делать только так!

 

и так есть 3 варианта:

1) Выравнивание плит тонкой стяжкой, 5 см экструдер, поверх стяжка 5-7см, полдожка, ламинат.

2) Выравнивание плит тонкой стяжкой, 10 см экструдер, осб, полдожка, ламинат.

3) Выравнивание плит тонкой стяжкой, лаги с экструдером или минватой 5+5см, осб, полдожка, ламинат.

 

Очень прошу подскажите какой вариант считаете лучшим??

 

и про выравнивающую стяжку прям на плиты: она будет толщиной около 1-3 см, где-то меньше, где-то больше...ее по маякам надо делать? просто не представляю такую тонкую и по маякам.

спасибо большое за ответы и советы!! о варианте с лагами думаю тоже...смущает то, что они подвержены гниению (про пропитки и антисептики знаю), и то, что со временем они могут скрипеть... прошу разбить мои представления! если это не так!...хотя у меня в доме в комнате над гаражем сделали лаги+минвата, осб, ламинат - 3 года, и все отлично, но это ж не 30 лет...

 

To Propeller: за схему укладки лаг слоями перпендикулярно друг другу, отдельное спасибо! если остановлюсь на лагах - то будем делать только так!

 

и так есть 3 варианта:

1) Выравнивание плит тонкой стяжкой, 5 см экструдер, поверх стяжка 5-7см, полдожка, ламинат.

2) Выравнивание плит тонкой стяжкой, 10 см экструдер, осб, полдожка, ламинат.

3) Выравнивание плит тонкой стяжкой, лаги с экструдером или минватой 5+5см, осб, полдожка, ламинат.

 

Очень прошу подскажите какой вариант считаете лучшим??

 

и про выравнивающую стяжку прям на плиты: она будет толщиной около 1-3 см, где-то меньше, где-то больше...ее по маякам надо делать? просто не представляю такую тонкую и по маякам.

 

В варианте с лагами тонкий слой стяжки можно исключить.

Выравнивание делается первым рядом лаг. Можете в youtube посмотреть "деревянный пол по лагам".

Просто у меня в этом году (если посетит вдохновение) будет ремонт в одном жилье "сделай сам". Хочу там полностью уйти от "мокрых" цементных работ. Пол будет по лагам по плите перекрытия.

спасибо большое за ответы и советы!! о варианте с лагами думаю тоже...смущает то, что они подвержены гниению (про пропитки и антисептики знаю), и то, что со временем они могут скрипеть... прошу разбить мои представления! если это не так!...хотя у меня в доме в комнате над гаражем сделали лаги+минвата, осб, ламинат - 3 года, и все отлично, но это ж не 30 лет...

 

To Propeller: за схему укладки лаг слоями перпендикулярно друг другу, отдельное спасибо! если остановлюсь на лагах - то будем делать только так!

 

и так есть 3 варианта:

1) Выравнивание плит тонкой стяжкой, 5 см экструдер, поверх стяжка 5-7см, полдожка, ламинат.

2) Выравнивание плит тонкой стяжкой, 10 см экструдер, осб, полдожка, ламинат.

3) Выравнивание плит тонкой стяжкой, лаги с экструдером или минватой 5+5см, осб, полдожка, ламинат.

 

Очень прошу подскажите какой вариант считаете лучшим??

 

и про выравнивающую стяжку прям на плиты: она будет толщиной около 1-3 см, где-то меньше, где-то больше...ее по маякам надо делать? просто не представляю такую тонкую и по маякам.

Я за первый вариант.

спасибо большое за ответы и советы!! о варианте с лагами думаю тоже...смущает то, что они подвержены гниению (про пропитки и антисептики знаю), и то, что со временем они могут скрипеть... прошу разбить мои представления! если это не так!...хотя у меня в доме в комнате над гаражем сделали лаги+минвата, осб, ламинат - 3 года, и все отлично, но это ж не 30 лет...

 

To Propeller: за схему укладки лаг слоями перпендикулярно друг другу, отдельное спасибо! если остановлюсь на лагах - то будем делать только так!

 

и так есть 3 варианта:

1) Выравнивание плит тонкой стяжкой, 5 см экструдер, поверх стяжка 5-7см, полдожка, ламинат.

2) Выравнивание плит тонкой стяжкой, 10 см экструдер, осб, полдожка, ламинат.

3) Выравнивание плит тонкой стяжкой, лаги с экструдером или минватой 5+5см, осб, полдожка, ламинат.

 

Очень прошу подскажите какой вариант считаете лучшим??

 

и про выравнивающую стяжку прям на плиты: она будет толщиной около 1-3 см, где-то меньше, где-то больше...ее по маякам надо делать? просто не представляю такую тонкую и по маякам.

 

Не правильно!В 1 и 3 варианте тонкая стяжка не нужна.А как она делается можете таки посмотреть видео в моей подписи "как мы делаем стяжку".

Какой пол в итоге сделали?

вот меня интересует вопрос если просто положить пеноплекс фундамент 50мм на пол потом подложку и сразу ламинат( 12мм 33 класс для надежности)? реально простоит это все без проседания? хочу на балконе пол утеплить, стяжки всякие и лаги сразу отбрасываю не хочу заморачиватся

вот меня интересует вопрос если просто положить пеноплекс фундамент 50мм на пол потом подложку и сразу ламинат( 12мм 33 класс для надежности)? реально простоит это все без проседания? хочу на балконе пол утеплить, стяжки всякие и лаги сразу отбрасываю не хочу заморачиватся

 

Продавится рано или поздно и замки начнут расползаться.

 

Я бы всё-таки брусок и ОСБ использовал

вот меня интересует вопрос если просто положить пеноплекс фундамент 50мм на пол потом подложку и сразу ламинат( 12мм 33 класс для надежности)? реально простоит это все без проседания? хочу на балконе пол утеплить, стяжки всякие и лаги сразу отбрасываю не хочу заморачиватся

Я укладывал на эппс40мм два слоя osb по 10мм, потом подложку тихий ход 4мм и ламинат 8мм. Получилось не идеально, есть небольшие погрешности, но в пределах. За год ничего не изменилось. Ламинат специально брал с фасками на случай возможных небольших деформаций плоскости.