Строим Дом

Перезагрузить страницу

Выбор геотермального теплонасоса

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.04.2018, 01:02   #1
Bitmag
Новичок
 
Регистрация: 15.05.2016
Пол: Не указан
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Выбор геотермального теплонасоса

Стоит задача выбора правильного оборудования и установщика. Нужен теплонасос 20 kWt с функцией отопления, ГВС и охлаждения. Отопление / охлаждение дома решил делать через теплообменные трубы в пол и стены. Радиаторов не будет. Планируется многозонный климат контроль - в каждой комнате пульт с возможностью выставить индивидуальную температуру. Контроль через инет.

Уже пробурил 7 скважин по 60 метров и опустил по 4 трубы с зондами в каждую. На данный момент рассмотрел предложения от Nibe и Vaillant:

www.nibe.ua/ru/Products/Grou...ps/nibe-f1145/
www.vaillant.ua/dlia-klienti...7-4-15360.html

Пока что Vaillant выглядит лучше - более технологичен, мощнее и больше возможностей.

Кто знает какие еще есть достойные варианты?
Bitmag вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2018, 11:09   #2
GeoTeplo
Старожил форума
Аватар для GeoTeplo
 
Регистрация: 22.10.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,262
Вы сказали Спасибо: 4,243
Поблагодарили 789 раз(а) в 377 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bitmag Посмотреть сообщение
. Планируется многозонный климат контроль - в каждой комнате пульт с возможностью выставить индивидуальную температуру. Контроль через инет.
Покомнатный контроль должен быть на автоматике теплового насоса или это сторонняя автоматика?
GeoTeplo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2018, 11:19   #3
Bitmag
Новичок
 
Регистрация: 15.05.2016
Пол: Не указан
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GeoTeplo Посмотреть сообщение
Покомнатный контроль должен быть на автоматике теплового насоса или это сторонняя автоматика?
Не принципиально. Главное чтоб работало надежно.
Bitmag вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2018, 15:22   #4
Ligo
Форумчанин
 
Регистрация: 10.02.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 354
Вы сказали Спасибо: 114
Поблагодарили 109 раз(а) в 86 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bitmag Посмотреть сообщение
Стоит задача выбора правильного оборудования и установщика. Нужен теплонасос 20 kWt с функцией отопления, ГВС и охлаждения. Отопление / охлаждение дома решил делать через теплообменные трубы в пол и стены. Радиаторов не будет. Планируется многозонный климат контроль - в каждой комнате пульт с возможностью выставить индивидуальную температуру. Контроль через инет.

Уже пробурил 7 скважин по 60 метров и опустил по 4 трубы с зондами в каждую. На данный момент рассмотрел предложения от Nibe и Vaillant:

www.nibe.ua/ru/Products/Grou...ps/nibe-f1145/
www.vaillant.ua/dlia-klienti...7-4-15360.html

Пока что Vaillant выглядит лучше - более технологичен, мощнее и больше возможностей.

Кто знает какие еще есть достойные варианты?
Дело конечно Ваше, но, видимо, у Вас денег куры не клюют ( это по поводу рассматриваемых брендов и наворотов).
По поводу охлаждения. В рассматриваемой Вами схеме его реализовать не удастся. Охлаждение можно осуществить только используя фанкойлы или "холодный потолок". При охлаждении обязательно образуется конденсат который обязательно нужно отводить. По этому, гораздо проще и дешевле использовать кондиционеры.
Что касается ГВС, то его очень легко организовать используя обычный ТН на нагрев.
И ещё. По моему глубокому убеждению, чем схема и оборудование проще, тем надёжнее и дольше работает.
Ligo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2018, 20:47   #5
Bitmag
Новичок
 
Регистрация: 15.05.2016
Пол: Не указан
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ligo Посмотреть сообщение
Охлаждение можно осуществить только используя фанкойлы или "холодный потолок". При охлаждении обязательно образуется конденсат который обязательно нужно отводить.
Контур охлаждения отдельный и расположен у потолка. Конденсат образуется если температура носителя ниже точки росы. Охладить хорошо утепленный дом можно используя носитель выше точки росы.

Насчет цены - Vaillant выходит около 12к евро. Если посчитать хороший котел и хорошие кондиционеры (дом большой) - выйдет примерно так же. Дешевле будет если брать совсем минимальные девайсы. В моем случае теплонасос выигрывает не только по экономии на киловаттах электроэнергии но и даже на начальной стоимости оборудования - лучше на пару тысяч дороже заплатить и иметь все в одном гораздо более экономичном устройстве.
Bitmag вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2018, 21:32   #6
Ligo
Форумчанин
 
Регистрация: 10.02.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 354
Вы сказали Спасибо: 114
Поблагодарили 109 раз(а) в 86 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bitmag Посмотреть сообщение
Контур охлаждения отдельный и расположен у потолка. Конденсат образуется если температура носителя ниже точки росы. Охладить хорошо утепленный дом можно используя носитель выше точки росы.

Насчет цены - Vaillant выходит около 12к евро. Если посчитать хороший котел и хорошие кондиционеры (дом большой) - выйдет
примерно так же. Дешевле будет если брать совсем минимальные девайсы. В моем случае теплонасос выигрывает не только по экономии на киловаттах электроэнергии но и даже на начальной стоимости оборудования - лучше на пару тысяч дороже заплатить и иметь все в одном гораздо более экономичном устройстве.
На отопление и охлаждение моделей валом. Стоимость такого ТН на 19.6 кВт с компрессором Copeland Scroll, а это один из самых лучших, будет 4000$. Если есть нагрев, организовать ГВС элементарно, схем миллион.
По поводу Вашего утверждения, что "всё в одном" это очень хорошо, я очень сомневаюсь. Я большой любитель музыки. Если взять переносной музыкальный центр (бумбокс), то у него есть и тьюнер, и СД, и усилитель... Но звук - говно. По тому, что если взять приличный ламповый усилитель, он как минимум 3-х блочный, предвар и два моно конца, а в топе, ещё и блоки питания вынесены. Ну, соответственно и звук - песня!
Ligo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2018, 22:27   #7
Bitmag
Новичок
 
Регистрация: 15.05.2016
Пол: Не указан
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ligo Посмотреть сообщение
На отопление и охлаждение моделей валом. Стоимость такого ТН на 19.6 кВт с компрессором Copeland Scroll, а это один из самых лучших, будет 4000$.
Это вы имеете ввиду что можно дешевле? Или он реально лучше vaillant-а? Я хочу установить наилучшее то что есть на рынке. "Лучше" - я имею ввиду экономичнее, надежнее, с большим количеством функций. И прошу подсказать в этой теме знает ли кто вариант получше чем те, что я уже нашел?
Bitmag вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2018, 13:28   #8
Bitmag
Новичок
 
Регистрация: 15.05.2016
Пол: Не указан
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

К кандидатам добавились:

Heliotherm Basic Comfort
www.iqenergy.org.ua/ru/heat-p...s25w-m-bc.html
elementum.com.ua/wp-content/...heliotherm.pdf

и

Thermia Mega S или Diplomat Inverter
www.tcmadmin.thermia.se/docro...30_01_2018.pdf
thermia.com/products/ground-s...omat-inverter/

Кто имел дело с ними?
Bitmag вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2018, 14:56   #9
Ligo
Форумчанин
 
Регистрация: 10.02.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 354
Вы сказали Спасибо: 114
Поблагодарили 109 раз(а) в 86 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bitmag Посмотреть сообщение
Это вы имеете ввиду что можно дешевле? Или он реально лучше vaillant-а? Я хочу установить наилучшее то что есть на рынке. "Лучше" - я имею ввиду экономичнее, надежнее, с большим количеством функций. И прошу подсказать в этой теме знает ли кто вариант получше чем те, что я уже нашел?
Вы сами себе противоречие. Чем больше наворотов, тем больше чему ломаться. Чем система проще, тем надёжнее. Более того, Вы, наверное, не совсем правильно понимаете как это всё работает. Есть ТН и есть буферная ёмкость . Задача ТН поддерживать в данной ёмкости заданную температуру. Всё. Для этой цели наворотов хватает в абсолютно любом заводском ТН. А дальше гребенка, контура, термоголовки... , те навороты о которых Вы говорили.
Лучшее... Более 50% мирового рынка спиральных компрессоров ( о роторных я вообще не говорю) принадлежит Copeland. Назовите мне бренд, выпускающий компрессора лучше чем Copeland?
В приличных швейцарских часах себестоимость 20% . Остальное - понты. Я не говорю, их не надо покупать. У меня, например, Patek Philippe Calatrava. Но, нужно понимать за что Вы платите и не рассказывать о каком то мифическом качестве.
И поменьше слушайте дилеров, у них глаза стольниками заклеены.
Ligo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Ligo за это полезное сообщение:
Dem@ (03.04.2018), Gitan (03.04.2018)
Старый 03.04.2018, 20:01   #10
GeoTeplo
Старожил форума
Аватар для GeoTeplo
 
Регистрация: 22.10.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,262
Вы сказали Спасибо: 4,243
Поблагодарили 789 раз(а) в 377 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ligo Посмотреть сообщение
Я большой любитель музыки. Если взять переносной музыкальный центр (бумбокс), то у него есть и тьюнер, и СД, и усилитель... Но звук - говно. По тому, что если взять приличный ламповый усилитель, он как минимум 3-х блочный, предвар и два моно конца, а в топе, ещё и блоки питания вынесены. Ну, соответственно и звук - песня!
Вот вы как любитель музыки с ламповым усилителем (кстати, что за бренд?) со швейцарскими часами от Patek Philippe чего вы с китайскими тепловыми насосами пристали к человеку?
GeoTeplo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо GeoTeplo за это полезное сообщение:
TeploHolod (08.04.2018)
Старый 03.04.2018, 20:58   #11
Ligo
Форумчанин
 
Регистрация: 10.02.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 354
Вы сказали Спасибо: 114
Поблагодарили 109 раз(а) в 86 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GeoTeplo Посмотреть сообщение
Вот вы как любитель музыки с ламповым усилителем (кстати, что за бренд?) со швейцарскими часами от Patek Philippe чего вы с китайскими тепловыми насосами пристали к человеку?
Была такая американская фирма, выпускающая исключительно и только ламповые усилители VAC. А модель Vintage.
А по поводу Китая виноват, больше не буду.
Безусловно, ТН Vaillant самые лучшие в мире!!!
Ligo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2018, 21:01   #12
Bitmag
Новичок
 
Регистрация: 15.05.2016
Пол: Не указан
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Съездил посмотрел на Heliotherm. Впечатления хорошие. По параметрам более экономичен и технологичен чем Vaillant. Но дороже на 3k евр. Завтра попробую глянуть на Thermia.
Bitmag вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Bitmag за это полезное сообщение:
Ligo (03.04.2018)
Старый 03.04.2018, 23:36   #13
artemenkovlad
Форумчанин
 
Регистрация: 18.06.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 195
Вы сказали Спасибо: 357
Поблагодарили 40 раз(а) в 24 сообщениях
Отправить сообщение для artemenkovlad с помощью AIM
По умолчанию

A Buderus? WOLF?
artemenkovlad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2018, 23:47   #14
Bitmag
Новичок
 
Регистрация: 15.05.2016
Пол: Не указан
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от artemenkovlad Посмотреть сообщение
A Buderus? WOLF?
Не вижу предложений у нас по инверторным моделям на 20+кВт с функцией пассивного охлаждения и контролем через инет - выбираю именно такой.
Bitmag вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2018, 00:22   #15
Humanite
Старожил форума
 
Регистрация: 22.02.2018
Пол: Не указан
Сообщений: 1,090
Вы сказали Спасибо: 147
Поблагодарили 1,359 раз(а) в 593 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bitmag Посмотреть сообщение
Не вижу предложений у нас по инверторным моделям на 20+кВт с функцией пассивного охлаждения и контролем через инет - выбираю именно такой.
Обратите внимание на наличие протоколов подключения RS 485 или RS 232. У многих есть либо eBus, например у Vaillant или Modbus, как у меня на Cooper&Hunter. Далее подключиться и вывести на удаленное управление является делом техники.
Humanite вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Humanite за это полезное сообщение:
fim (09.04.2018)
Старый 04.04.2018, 00:27   #16
artemenkovlad
Форумчанин
 
Регистрация: 18.06.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 195
Вы сказали Спасибо: 357
Поблагодарили 40 раз(а) в 24 сообщениях
Отправить сообщение для artemenkovlad с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bitmag Посмотреть сообщение
и контролем через инет - выбираю именно такой.
Как по мне ерунда полная. Если идет бонусом -то еше ладно, а если надо покупать то в топку. У меня на Будерусе стоял такой модуль. Попользовался с неделю и понял, что в хорошо отлаженной системе и схеме ничего крутить удаленно не надо. Оно все настраивается на самом приборе и отлично работает. Поэтому вернул назад его продавцу и уже два года без него-ни разу не пожалел
А вот и сайт волка
www.wolf-ua.com/oborudovanie/...sy/nasos-bws-1
artemenkovlad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2018, 08:41   #17
4587derek
Старожил форума
 
Регистрация: 08.12.2011
Адрес: Киевская обл
Пол: Мужской
Сообщений: 2,377
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 1,026 раз(а) в 676 сообщениях
Отправить сообщение для 4587derek с помощью AIM
По умолчанию

ТН эо по сути холодильная машина. Так вот вам часто приходит мысль , купить бытовой холодильник
Цитата:
с функцией пассивного охлаждения и контролем через инет - выбираю именно такой.
с функцыей разогрева продуктов, и удалённым контролем?
4587derek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо 4587derek за это полезное сообщение:
laritus (06.04.2018), Ligo (04.04.2018)
Старый 05.04.2018, 00:23   #18
Ligo
Форумчанин
 
Регистрация: 10.02.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 354
Вы сказали Спасибо: 114
Поблагодарили 109 раз(а) в 86 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 4587derek Посмотреть сообщение
ТН эо по сути холодильная машина. Так вот вам часто приходит мысль , купить бытовой холодильник с функцыей разогрева продуктов, и удалённым контролем?
Хотя и не хотелось писать, на поддержу. Сильно напоминает произведение У. Теккерей " Ярмарка тщеславия"
Ligo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2018, 08:18   #19
ICY-T
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 02.12.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 64
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 6 раз(а) в 3 сообщениях
Отправить сообщение для ICY-T с помощью AIM
По умолчанию Выбор теплонасоса грунт-вода

Стоит задача выбора правильного оборудования и установщика. Нужен теплонасос для отопления и ГВС в доме (новострой) 170кв.м.

На данный момент рассмотриваю предложения от CTC, Ochsner, Nibe, IDM, Thermia, Heliotherm, украинских производителей перестал рассматривать из-за отсутствия большой разницы в стоимости

Кто знает какие еще есть достойные варианты? Или что выбрать из предложенного?

З.Ы. ещё столкнулся с такой проблемой (раньше слышал от пользователей), каждая фирма просчитывает свои цифры по теплопотерям и соответственно предлагает насос разных мощностей, скажем так на данный момент предложения есть от 9 и до 15кВт. Кому верить? как быть?
ICY-T вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2018, 14:18   #20
rostikk
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 16.02.2014
Пол: Мужской
Сообщений: 41
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 15 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для rostikk с помощью AIM
По умолчанию

У меня стоит Nibe F1255PC. Я доволен как слон - инверторный, место не занимает сосвем, греет, холодит, ГВС. Есть облако, мобильное приложение и API.
Служба поддержки в Швеции отличная - девелоперы сами отвечают в течение 24 часов. Мне так понравилось, что даже купил на бирже их акции.

По своему опыту скажу, что наши установщики любят перезаложиться в расчете необходимой мощьности (закладывают слишком консервативне предположения). В итоге вы можете получить насос, который чрезмерно мощный для вашего дома, от этого эффективность упадет и больше циклов будет (это как купить 5-литровую машину чтобы в пробках на ней стоять).

Попробуйте самостоятельно расчитать теплопотери. Мне изначально посчитали что нужно 12квт. Я попросил их эксель и после правок в формулах и коэффициентах вышло, что нужно всего 6квт. Этой зимой в -25С в доме было +22С и насос не все время даже на полную мощность работал.
rostikk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 15:05. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании