Слишком дорогой фундамент. Не много ли арматуры?

Всем привет!

Уж больно много железа на мой взгляд заложили проектанты мне в фундамент. дорого получается.

Строюсь в Феодосии, сейсмозона 8 баллов. По проекту по всей площади дома заливается монолитная плита 10х11 и толщиной 0,4м. В ней два слоя арматурной сетки (сверху и снизу) из 14 арматуры с размером ячейки 150мм в обоих направлениях.

Грунт правда плохой, насыпной до глубины 2м, затем глина тугопластичная до глубины 3м, а дальше глина полутвердая.

Плита закладывается на глубине 2метра.

Дом 2этажа+мансарда, монолитный каркас, стены ракушняк, перекрытия пустотные плиты ЖБИ, крвля металочерепица.

Есть ли смысл лить столько бетона, и ложить столько арматуры. Или можно съэкономить?

Много или мало - это могут сказать только специалисты...

Но мое мнение - на фундаменте экономить нельзя! темболее в сейсмоактивной зоне.

Всем привет!

 

Уж больно много железа на мой взгляд заложили проектанты мне в фундамент. дорого получается.

Строюсь в Феодосии, сейсмозона 8 баллов. По проекту по всей площади дома заливается монолитная плита 10х11 и толщиной 0,4м. В ней два слоя арматурной сетки (сверху и снизу) из 14 арматуры с размером ячейки 150мм в обоих направлениях.

Грунт правда плохой, насыпной до глубины 2м, затем глина тугопластичная до глубины 3м, а дальше глина полутвердая.

Плита закладывается на глубине 2метра.

Дом 2этажа+мансарда, монолитный каркас, стены ракушняк, перекрытия пустотные плиты ЖБИ, крвля металочерепица.

Есть ли смысл лить столько бетона, и ложить столько арматуры. Или можно съэкономить?

Я тоже считаю, что такой тонкий вопрос можно решить исключительно со специалистом.

Вы хотите сэкономить? Подумайте где:

1. Толщина фундамента? Наверное можно, но опять же, нужно чтобы кто-то грамотный посчитал. У меня плита 20+5см, но у меня отличный грунт.

2. Количество арматуры? Два слоя в любой случае нужно, сэкономить неполучится. 14мм арматуры, меньше уже некуда. А вот с шагом можно попробовать увеличить до 20см. Но опять же нужно расчитывать.

3. Глубина заложения? Если вы делает подвал, то конечно от 2м заложения никуда не денешся. А вот если подвала нет - то зачем так глубоко закапываться. Плиту можно вообще без заглубления ложить.

4. Если у вас нет подвала, то плита сразу служит черновым полом и тогда перекрытия 1-го этажа не нужны. Экономия на панелях перекрытия.

Я тоже считаю, что такой тонкий вопрос можно решить исключительно со специалистом.

 

Вы хотите сэкономить? Подумайте где:

1. Толщина фундамента? Наверное можно, но опять же, нужно чтобы кто-то грамотный посчитал. У меня плита 20+5см, но у меня отличный грунт.

2. Количество арматуры? Два слоя в любой случае нужно, сэкономить неполучится. 14мм арматуры, меньше уже некуда. А вот с шагом можно попробовать увеличить до 20см. Но опять же нужно расчитывать.

3. Глубина заложения? Если вы делает подвал, то конечно от 2м заложения никуда не денешся. А вот если подвала нет - то зачем так глубоко закапываться. Плиту можно вообще без заглубления ложить.

4. Если у вас нет подвала, то плита сразу служит черновым полом и тогда перекрытия 1-го этажа не нужны. Экономия на панелях перекрытия.

По сейсмозоне наверной не сэкономиш. Знакомый архитектор-конструктор говорит что на самом плохом грунте 20 плиты с двойным каркасом из арм.12 шаг 20 для такого дома в нашем регионе предостаточно

ДБН В.1.1-12:2006

пункт 3.2 - относительно фундаментов

Вам необязательно нужен плитный фундамент если углубитесь на 2 м, уйдя от насыпного грунта. Можно ленточный монолитный. А вот подвал практически обязателен

Вообще советую всем крымчанам и одесситам почитать этот документ полностью

По сейсмозоне наверной не сэкономиш. Знакомый архитектор-конструктор говорит что на самом плохом грунте 20 плиты с двойным каркасом из арм.12 шаг 20 для такого дома в нашем регионе предостаточно

Ваш знакомый архитектор наверное. Он ошибается.

Нужно бетона толще, а арматуры больше.

Армирование с учетом динамических нагрузок увеличивается приблизительно на 20% по каркасу из расчета сейсмозоны 8 балов.

Строюсь в Феодосии, сейсмозона 8 баллов. По проекту по всей площади дома заливается монолитная плита 10х11 и толщиной 0,4м. Дом 2этажа+мансарда, монолитный каркас, стены ракушняк, перекрытия пустотные плиты ЖБИ, крвля металочерепица.

Есть ли смысл лить столько бетона, и ложить столько арматуры. Или можно съэкономить?

А чем обеспечена сейсмостойкость здания?? - монолитным ж/б каркасом, круглопустотными панелями или ракушняком?.

Если ж/б каркасом - то наверное в нем есть колоны и диафрагмы жесткости (для сейсмики не менее 2шт).

Так вот армирование плиты под колоной может быть разное - в зависимости от вертикальной нагрузки на колоне, изгибающих моментов + динамическая добавка от сейсмики.

А плита 200мм под колоной - это мало. Ее просто продавит колона.

Так что 400мм в самый раз. Ну а армировать надо по результатам расчета.

Если устанавливают две сетки с одинаковым армирование - здается мне что они просто даже и не считали вашу плиту.

Скажите проектировщикам - чтобы они вам предоставили результаты расчета -

выдали вам изополя армирования (это такая разноцветная клеенка - в которых разными цветами показана расчетная площадь арматуры).

узнайте в какой программе расчет велся на динамику (сейсмика),

какие учитывались загружения для расчета динамики - постоянные, временные,и с каким коэффициентом,

сколько число учитываемых собственных колебаний (надо 4 или 5, лучше 5),

допускаются ли повреждения.

Какие толчки учитывались (вертикальный, горизонтальный, под углом)

Ваш знакомый архитектор наверное. Он ошибается.

Нужно бетона толще, а арматуры больше.

Армирование с учетом динамических нагрузок увеличивается приблизительно на 20% по каркасу из расчета сейсмозоны 8 балов.

 

 

А чем обеспечена сейсмостойкость здания?? - монолитным ж/б каркасом, круглопустотными панелями или ракушняком?.

Если ж/б каркасом - то наверное в нем есть колоны и диафрагмы жесткости (для сейсмики не менее 2шт).

Так вот армирование плиты под колоной может быть разное - в зависимости от вертикальной нагрузки на колоне, изгибающих моментов + динамическая добавка от сейсмики.

А плита 200мм под колоной - это мало. Ее просто продавит колона.

Так что 400мм в самый раз. Ну а армировать надо по результатам расчета.

Если устанавливают две сетки с одинаковым армирование - здается мне что они просто даже и не считали вашу плиту.

Скажите проектировщикам - чтобы они вам предоставили результаты расчета -

выдали вам изополя армирования (это такая разноцветная клеенка - в которых разными цветами показана расчетная площадь арматуры).

узнайте в какой программе расчет велся на динамику (сейсмика),

какие учитывались загружения для расчета динамики - постоянные, временные,и с каким коэффициентом,

сколько число учитываемых собственных колебаний (надо 4 или 5, лучше 5),

допускаются ли повреждения.

Какие толчки учитывались (вертикальный, горизонтальный, под углом)

Имелся в виду регион в районе Ирпеня Киевской обл. По сейсмологии - так тут расчет нужен.

Tu Alexander Pryakha

===А чем обеспечена сейсмостойкость здания?? - монолитным ж/б каркасом, круглопустотными панелями или ракушняком?.

Если ж/б каркасом - то наверное в нем есть колоны и диафрагмы жесткости (для сейсмики не менее 2шт).

Так вот армирование плиты под колоной может быть разное - в зависимости от вертикальной нагрузки на колоне, изгибающих моментов + динамическая добавка от сейсмики.

А плита 200мм под колоной - это мало. Ее просто продавит колона.

Так что 400мм в самый раз. Ну а армировать надо по результатам расчета.

Если устанавливают две сетки с одинаковым армирование - здается мне что они просто даже и не считали вашу плиту.

Скажите проектировщикам - чтобы они вам предоставили результаты расчета -

выдали вам изополя армирования (это такая разноцветная клеенка - в которых разными цветами показана расчетная площадь арматуры).

узнайте в какой программе расчет велся на динамику (сейсмика),

какие учитывались загружения для расчета динамики - постоянные, временные,и с каким коэффициентом,

сколько число учитываемых собственных колебаний (надо 4 или 5, лучше 5),

допускаются ли повреждения.

Какие толчки учитывались (вертикальный, горизонтальный, под углом)===

Благодарю. завтра пойду поинтересуюсь расчетами и задам умные вопросы. вот только бы в терминологии не запутаться )))

P.S. что из себя представляют диафрагмы жесткости?

 

P.S. что из себя представляют диафрагмы жесткости?

Это стены железобетонные. Например стены лестничной клетки.

Соответственно в фундаменте должны быть арматурные выпуски под эти стены

Подскажите пожалуйста

Под 4 плиты 6 на полтора фундамент ленточный должен быть 6 на 6 или 6.30 на 6.30?

спасибо

Подскажите пожалуйста

Под 4 плиты 6 на полтора фундамент ленточный должен быть 6 на 6 или 6.30 на 6.30?

спасибо

Пустотная плита перекрытия должна опиратся на стены 2 сторонами на 12-15 см в каждую сторону

Пустотная плита перекрытия должна опиратся на стены 2 сторонами на 12-15 см в каждую сторону

Фигню пишете, ГОСТ говорит о 8-12см.

Фигню пишете, ГОСТ говорит о 8-12см.

А где в гостах вы это прочитали ? Строительные нормы это ДБН .

И это зависит от материала стен - бетон -8 , кирпич - 12 , газобетоны - 20 .

А где в гостах вы это прочитали ? Строительные нормы это ДБН .

 

И это зависит от материала стен - бетон -8 , кирпич - 12 , газобетоны - 20 .

Панели выпускают по ГОСТу, там есть правила монтаже (в том числе опирание), в них ничего не сказано о материале стен.

Пример - если стена из сплошной стали толщиной 30см, то опирать панель на 5см на нее все равно нельзя, а больше 12см - совершенно бессмысленно.

Панели выпускают по ГОСТу, там есть правила монтаже (в том числе опирание), в них ничего не сказано о материале стен.

 

Пример - если стена из сплошной стали толщиной 30см, то опирать панель на 5см на нее все равно нельзя, а больше 12см - совершенно бессмысленно.

ну тогда почитайте ДБН по укладке плит , поищите .

на сталь - 8 см мин ( самя твердая поверхность ) - 12 см на крипич , а на газобетон если вы положите на 8 см - она вам раздавит газобетон . не понятно чем отличается стандарт на изделие от норм строительсва ?

Например металлическую балку можно и на 1 см опереть , это будет в инструкции , но конструктор должен учесть оба материала участвующие в процессе . Это может противоречит ГОСТУ по другому материалу . И это есть в ДБНах .

ну тогда почитайте ДБН по укладке плит , поищите .

 

на сталь - 8 см мин ( самя твердая поверхность ) - 12 см на крипич , а на газобетон если вы положите на 8 см - она вам раздавит газобетон . не понятно чем отличается стандарт на изделие от норм строительсва ?

 

Например металлическую балку можно и на 1 см опереть , это будет в инструкции , но конструктор должен учесть оба материала участвующие в процессе . Это может противоречит ГОСТУ по другому материалу . И это есть в ДБНах .

12см - на полнотелый кирпич. для того чтобы опирать панели на газобетон и пористый кирпич, организуют армопояс. и тогда опирай на 8см. на 1см панель опереть не получится, совсем не получится.