Дядябо Опубліковано: 8 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 8 травня 2015 (змінено) Если тема обсуждалась уже где-то отдельно, то прошу закрыть тему со ссылкой на обсуждение. korrespondent.net/business/economics/3512744-ukrayna-v-blyzhaishye-mesiatsy-mozhet-obiavyt-defolt-Financial-Times?utm_source=facebook.com&utm_medium=social&utm_campaign=3512744 Скорее всего многие читатели этого форума, как и я, думали последние годы, что дефолт - это вопрос времени. А учитывая усугубившуюся ситуацию - то шансов избежать его в ближайшие годы скорее всего нет никаких. В связи с этим вопрос - к чему нужно быть готовым, что может быть с курсом, какие ожидаются сложности работы из Украины на международных рынках (про внутренние все и так уже понятно), что стоит продумать заранее и хоть как-то "подстелить" ? (рассматриваем случай, когда свалить не вариант). Змінено 8 травня 2015 користувачем Дядябо Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
kofein Опубліковано: 8 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 8 травня 2015 Если тема обсуждалась уже где-то отдельно, то прошу закрыть тему со ссылкой на обсуждение. korrespondent.net/business/economics/3512744-ukrayna-v-blyzhaishye-mesiatsy-mozhet-obiavyt-defolt-Financial-Times?utm_source=facebook.com&utm_medium=social&utm_campaign=3512744 Скорее всего многие читатели этого форума, как и я, думали последние годы, что дефолт - это вопрос времени. А учитывая усугубившуюся ситуацию - то шансов избежать его в ближайшие годы скорее всего нет никаких. В связи с этим вопрос - к чему нужно быть готовым, что может быть с курсом, какие ожидаются сложности работы из Украины на международных рынках (про внутренние все и так уже понятно), что стоит продумать заранее и хоть как-то "подстелить" ? (рассматриваем случай, когда свалить не вариант). Почему-то все думают, что дефолт это "что-то типа Апокалипсиса и драконы по небу летают" (с) Дефолт - всего лишь отказ/невозможность выполнить в срок/в полном объеме свои обязательства. Сам по себе дефолт (по обязательствам в инвалюте) нас особо не касается (если ты должен 100 долларов - это твои проблемы, а если должен 1000000 долларов - это проблемы кредитора Для нас опаснее дефолт по гривневым обязательствам. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
LITMANENko Опубліковано: 8 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 8 травня 2015 Я картошку уже посадил! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
smader Опубліковано: 8 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 8 травня 2015 Почему-то все думают, что дефолт это "что-то типа Апокалипсиса и драконы по небу летают" (с) Дефолт - всего лишь отказ/невозможность выполнить в срок/в полном объеме свои обязательства. Сам по себе дефолт (по обязательствам в инвалюте) нас особо не касается (если ты должен 100 долларов - это твои проблемы, а если должен 1000000 долларов - это проблемы кредитора Для нас опаснее дефолт по гривневым обязательствам. дефолт государства - тказ/невозможность обязательсва как внешние, так и внутрение. В результате внешние долги реструктуризируют, а от всех внутрених обязательств откажутся..... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
kofein Опубліковано: 8 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 8 травня 2015 дефолт государства - тказ/невозможность обязательсва как внешние, так и внутрение. В результате внешние долги реструктуризируют, а от всех внутрених обязательств откажутся..... Не обязательно. Дефолт может быть или тем, или другим, или оба вместе. Но нам угрожает внешний дефолт. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
wipe Опубліковано: 8 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 8 травня 2015 Но нам угрожает внешний дефолт. боюсь нам будет ж в любом случае, всегда страдают обычные люди Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
proekt-montag Опубліковано: 8 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 8 травня 2015 Я картошку уже посадил! леперский юмор ни с чем не спутать! ) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Комарик Опубліковано: 8 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 8 травня 2015 Давайте разберемся.. Дефолт - для обычного обывателя это рост курса и инфляция. Поскольку большинство, кто имел возможность, изначально сидит в долларе! А кто не имел, тот просто вместо колбасы станет картошку кушать.. То можно сделать выводы, что если завтра дефолт - то у меня будет возможность пригласить Дядябо на стройку работать за палку колбасы? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vitalust Опубліковано: 8 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 8 травня 2015 Ура дефолт, отдам яценюка и порошенко за проценты, пускай отрабатывают.:D:lol: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дядябо Опубліковано: 8 травня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 8 травня 2015 Для меня это не Апокалипсис, но и приятным событие не назовешь ) Если вопрос в картошке - то дефолт на ее рост скорее всего не повлияет. Я не поднимаю тему возврата в 90-е, выживания, дров, генератора, огнестела, барикад в домашних условиях для защиты от соседей и т.д. Все проще, если мы говорим о бизнесе, то я связан с банками, лимитами, выводами, законами/постановами, инвестиционным климатом и множеством прочих факторов. Предположим худший вариант - дефолт внутренний и внешний. В случае внешнего дефолта - что будет происходить с деятельностью банков по международным переводам, поддержке стандартов платежей, возможностей работы с валютами. Не перекроет ли мир для нас какие-то возможности в этом направлении? В случае внутреннего - что будет происходить с банками, счетами физ лиц, счетами юридических лиц, депозитами? Не дойдет ли цепочка списания долгов и обнуление счетов до средств (физ/юр лиц) находящихся в данный момент например в украинских банках? А в остальном да, на картошке переcидим. п.с. 2Комарик, зря потратите на меня колбасу, опыта стройки 0 ) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
kottt Опубліковано: 8 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 8 травня 2015 Нихрена они не прикроют... Если после дефолта сделать законы нормальные, чтобы дать гарантии зап фирмам. Налетят как мухи. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
IesuiT Опубліковано: 24 вересня 2015 Поділитись Опубліковано: 24 вересня 2015 Все-таки хотелось бы понять, какие последствия для обычного человека будут, если вдруг случится суверенный дефолт (банкротство)? Вот нагуглил: www.prostobank.ua/finansovyy_gid/neprosto/evgeniya_reznichenko/defolt_chto_takoe_i_chem_grozit Но там у разных стран разная ситуация и разные последствия. Чего ждать нам? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vitalust Опубліковано: 24 вересня 2015 Поділитись Опубліковано: 24 вересня 2015 Так вчера был дефолт, сегодня уже закончился, мы всем простили , даже в уставе МВФ написано что Украина может только брать в долг, отдавать будут попередники. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
IesuiT Опубліковано: 24 вересня 2015 Поділитись Опубліковано: 24 вересня 2015 Технический. А речь идет о более глобальном. Хотелось бы понимать, где мне соломку подложить. Хотелось бы верить, что нас обойдет наиболее жесткий сценарий: Хроника событий[править | править вики-текст] 24 октября 1999. Фернандо де ла Руа победил на президентских выборах; перед выборами он обещал не менять неолиберальную экономическую модель, созданную при президенте Карлосе Менеме[9]. При этом в стране уже тогда фиксировался высокий уровень безработицы и огромная разница в доходах между бедными и богатыми[9]. 12 июля 2001. Кредитные агентства понизили кредитный рейтинг Аргентины, что привело к осложнению ситуации на финансовых рынках[10]. 2 августа 2001. Конгресс урезал зарплаты госслужащим и пенсии на 13% в рамках программы жёсткой экономии[11]. 3 ноября 2001. Фернандо де ла Руа объявил о планах реструктуризации 95 миллиардов долларов государственного долга[12]. 2 декабря 2001. Правительство объявило об обмене государственных облигаций на новые, имеющие более низкие процентные обязательства и более длительный срок погашения[13]. 2/3 декабря 2001. Введены жёсткие ограничения на снятие наличных денег с банковских счетов — $250 в неделю[14][13]. 4 декабря 2001. Кредитно-рейтинговое агентство Fitch присвоило Аргентине самый низкий, дефолтный кредитный рейтинг DDD[13]. 6 декабря 2001. МВФ заблокировал выделение Аргентине очередного транша кредита в 1,3 миллиарда долларов[15]. 7 декабря 2001. Правительство обратилось к средствам частных пенсионных фондов на условиях, которые были расценены как конфискация[16]. 12 декабря 2001. Из-за выплат по кредитам остались невыплаченными 1,4 миллиона пенсий[17]. 19 декабря 2001. По всей стране проходят массовые беспорядки из-за тяжёлого экономического положения; правительство заявляет о намерении провести девятую по счёту комплексную программу экономии[18]. 20 декабря 2001: В беспорядках и столкновениях с полицией погибло 20 человек[19]. Введено чрезвычайное положение[20]. Министр экономики Доминго Кавальо подал в отставку[21]. 21 декабря 2001: Президент Фернандо де ла Руа ушёл в отставку. Приостановлены все бюджетные валютные операции[7]. 23/24 декабря 2001. И. о. президента Адольфо Родригес Саа объявил о крупнейшем в истории дефолте (132 миллиарда долларов)[2]. 14 ноября 2002. Аргентина не смогла погасить очередной кредит, что создало угрозу нового дефолта[22]. Последствия[править | править вики-текст] В краткосрочной перспективе в Аргентине резко упал уровень ВВП, значительно снизилась покупательная способность населения, значительно увеличился уровень бедности. По данным Всемирного банка, количество населения за чертой бедности в Аргентине выросло с 28,9% в 2000 году до 35,4% в 2001 году и достигло пика в 2002 году (54,3%), после чего начало снижаться и достигло 9,9% в 2010 году[23]. В 2001 году соотношение внешнего государственного долга к ВВП составляло 56,9% от ВВП, но из-за дефолта и падения ВВП к 2002 году этот показатель вырос до 153,2%, после чего начал снижаться на 20-40% в год[24]. С 2001 года в Аргентине снижалась безработица (18,3% в 2001 году, 17,9% в 2002 году, 16,1% в 2003 году; в 2009 году — 8,6%)[24]. Для некоторого уменьшения эффекта последствий кризиса для населения правительство Аргентины ввело дифференцированный подход в возмещении вкладов, в результате чего банки понесли убытки в 6-10 миллиардов долларов[7]. Правительство также отказалось от обязательств в ряде инфраструктурных проектов и при этом запретило повышать тарифы на коммунальные услуги[7]. Контроль над ценами стал одним из важнейших пунктов антикризисной программы[7]. Кооперативы[править | править вики-текст] Во время обвала экономики крупные бизнесмены и иностранные инвесторы выводили свои капиталы за рубеж. В результате многие компании малого и среднего бизнеса были закрыты из-за недостатка средств, уровень безработицы увеличивался. Рабочие этих предприятий лишились какого-либо дохода и решили вновь запустить средства производства самостоятельно, как самоуправляющиеся кооперативы.[25][26] Рабочими кооперативами стали керамический завод Zanon (известный как FaSinPat, сокр. от "Fabrica sin patrones", "Фабрика без хозяев»), четырехзвездочный отель Бауэн, швейная фабрика Brukman, печатный станок Chilavert и многие другие. В некоторых случаях бывшие владельцы вызывали полицию, чтобы прогнать рабочих, но зачастую рабочим удавалось защитить оккупированные рабочие места от государства, полиции и боссов.[25] Опрос, проведенный газетой Буэнос-Айреса, обнаружил, что около 1/3 населения принимало участие в народных собраниях (ассамблеях). Они обычно проводились на уличных перекрестках и в общественных местах. На собраниях обсуждались возможности взаимопомощи в случаях выселения из квартир, проблем со здоровьем, а также коллективная покупка еды и программы распределения продуктов питания. Некоторые ассамблеи впоследствии создали новые структуры здравоохранения и образования. Локальные собрания раз в неделю объединялись в большую ассамблею для обсуждения общих проблем.[27] В 2004 году вышел документальный фильм об этих событиях. Некоторые предприятия были куплены законно, за номинальную стоимость, в то время как другие остаются оккупированными и не являются субъектами права. https://ru.wikipedia.org/wiki/Аргентинский_экономический_кризис Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sesk Опубліковано: 24 вересня 2015 Поділитись Опубліковано: 24 вересня 2015 Соломка в данной ситуации-это всё в кэш! И ждать. Если щас только технический, то в декабре точно суверенный. Или хардкор по экономии бюджетных средств, с урезанием всей социалки, повышение налогов и пр. наполнении бюджета. МВФ тоже не благотворители, и смотрят за результатами рекомендаций. Что-то пока популизм преобладает. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ak574 Опубліковано: 24 вересня 2015 Поділитись Опубліковано: 24 вересня 2015 Соломка в данной ситуации-это всё в кэш! И ждать. Если щас только технический, то в декабре точно суверенный. Или хардкор по экономии бюджетных средств, с урезанием всей социалки, повышение налогов и пр. наполнении бюджета. МВФ тоже не благотворители, и смотрят за результатами рекомендаций. Что-то пока популизм преобладает. По поводу кэша, и в зеленом цвете - согласен однозначно. Думаю, начнется драчка до весны: политики амеров/ес + мвф/вб за мягкий вариант дефолта (по примеру греческого), фонды-стервятники, которые скупили ближние долги + россия - отдайте нам наши деньги. Думаю, за осень-зиму должен определиться вариант, по которому мы пройдем. Очень имхо - 90%, что мы пройдем по мягкому греческому варианту, 5-10% - что по жесткому аргентинскому. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
IesuiT Опубліковано: 24 вересня 2015 Поділитись Опубліковано: 24 вересня 2015 А вдруг зеленый цвет не будет панацеей? Жестко регулировать - так жестко - только государственные обменники и государственный курс. Все иные операции с валютой для частных лиц - срок. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ak574 Опубліковано: 24 вересня 2015 Поділитись Опубліковано: 24 вересня 2015 А вдруг зеленый цвет не будет панацеей? Жестко регулировать - так жестко - только государственные обменники и государственный курс. Все иные операции с валютой для частных лиц - срок. Как говорится, волков бояться - в лес не ходить. Я не знаю, что будет через 3 месяца. При описанном вами жестком сценарии черный рынок все равно будет, и чем сильнее репрессии, тем выше курс на нем, если ссср не смог победить черный рынок, то куда уж Украине. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sesk Опубліковано: 24 вересня 2015 Поділитись Опубліковано: 24 вересня 2015 По поводу кэша, и в зеленом цвете - согласен однозначно. Думаю, начнется драчка до весны: политики амеров/ес + мвф/вб за мягкий вариант дефолта (по примеру греческого), фонды-стервятники, которые скупили ближние долги + россия - отдайте нам наши деньги. Думаю, за осень-зиму должен определиться вариант, по которому мы пройдем. Очень имхо - 90%, что мы пройдем по мягкому греческому варианту, 5-10% - что по жесткому аргентинскому. Хе-хе. Как бы уже с этого понедельника банкоматы не перестали работать... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ak574 Опубліковано: 25 вересня 2015 Поділитись Опубліковано: 25 вересня 2015 Хе-хе. Как бы уже с этого понедельника банкоматы не перестали работать... Ну что вы - впереди выборы, а выборы это - "руїну подолано, стабільність досягнено", а после них - все наоборот. Тишина в СМИ скорей всего и подтверждает эту версию. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
avelka Опубліковано: 25 вересня 2015 Поділитись Опубліковано: 25 вересня 2015 Хе-хе. Как бы уже с этого понедельника банкоматы не перестали работать... это извиняюсь почему? потому что лично вы считаете что дефолт наступил? :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ak574 Опубліковано: 25 вересня 2015 Поділитись Опубліковано: 25 вересня 2015 это извиняюсь почему? потому что лично вы считаете что дефолт наступил? :D Ну, насколько я не профи понимаю систему, формально 24.09.2015 наступил технический дефолт Украины, у заемщика/Украины есть 10 дней на то, чтобы собрать и выплатить 500 мио, но она этого делать не будет. Обмена бондов не было еще ни по одному выпуску, так что таки да - технический дефолт состоялся. Ждемс... Банкоматы будут рубить, когда будет паника, но хотел бы я посмотреть на газетку или канал, который попробует паниковать перед выборами - быстро получит по голове. Имхо, на месяц можно расслабиться. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
avelka Опубліковано: 25 вересня 2015 Поділитись Опубліковано: 25 вересня 2015 Ну, насколько я не профи понимаю систему, формально 24.09.2015 наступил технический дефолт Украины, у заемщика/Украины есть 10 дней на то, чтобы собрать и выплатить 500 мио, но она этого делать не будет. Обмена бондов не было еще ни по одному выпуску, так что таки да - технический дефолт состоялся. Ждемс... Банкоматы будут рубить, когда будет паника, но хотел бы я посмотреть на газетку или канал, который попробует паниковать перед выборами - быстро получит по голове. Имхо, на месяц можно расслабиться. Эти боты - звездуны когда рассказывают об ужастиках дефолта и Аргентине даже не проверяют историю. банкоматы в аргентине работали. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sesk Опубліковано: 25 вересня 2015 Поділитись Опубліковано: 25 вересня 2015 Ну что вы - впереди выборы, а выборы это - "руїну подолано, стабільність досягнено", а после них - все наоборот. Тишина в СМИ скорей всего и подтверждает эту версию. " Тут от мине всё засисить"(с) х.ф Формула любви. ISDA сегодня заседает, и если она решит, шо дефолт точно, то пойдёт предъява по дефолтным свопам. И никакие УКРОСМИ не помогут удержать панику. Добавлено через 1 час 26 минут S&P понизило рейтинг Украины до дефолтного korrespondent.net/business/economics/3568174-SP-ponyzylo-reitynh-ukrayny-do-defoltnoho Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
avelka Опубліковано: 25 вересня 2015 Поділитись Опубліковано: 25 вересня 2015 " Тут от мине всё засисить"(с) х.ф Формула любви. ISDA сегодня заседает, и если она решит, шо дефолт точно, то пойдёт предъява по дефолтным свопам. И никакие УКРОСМИ не помогут удержать панику. Какая паника???? Обьем всех предьяв по свопам порядка 400 млн долларов. В самом ужасном случае эти деньги перейдут от кого-то к комуто. Никаких не миллиардов и не Украина их будет выплачивать И что дальше? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз