Газ или электричество? Что выгоднее?

И тут же для сравнения новость (которая подается как достижение! ): добыча АО "Укргазвыдобування" за весь 2018 год составляет 15,496 млрд куб. м природного газа, что является рекордным показателем годовой добычи за последние 25 лет (75 % от общей добычи в Украине). Прочитал дважды т.к. думал, что какая-то ошибка ... не нашел статистики за весь 2018 г. потребления газа, но за 2017 г. Украина потребила 32,2 млрд куб. м. т.е. с учетом того, что выигранный арбитраж у РФ, с учетом того, что цены на газ повысили для населения, с учетом того, что цена на газ для предприятий даже выше чем цена для населения, с учетом того, что каждый год потребление газа сокращается населением (утепляют дома и переходят на др. источники отопления, а также строят новострои по новым нормам со стационарным отоплением без потерь на магистралях) и сокращают количество субсидиантов на 60 % в 2018 г.... правительство смогло лишь чуть больше чем на половину заместить потребление!!! Я если, честно в шоке от таких новостей, в этом году или в следующем РФ построит Северный поток 2 и транзит через Украину просто прекратится (чтобы там не говорили, но к этому все идет т.е. потери 3 млрд у.е. ежегодно для Украины), глава Нафтогаза Коболев отсчитывается, что уже к 2020 г. Украина откажется от импорта газа... и тут же новость про рекордную добычу всего на 15,5 млрд. кубов при ежегодном потреблении около 32 млрд! Т.е. за 2 года надо увеличить добычу газа минимум на 20 % (а тут ежегодный прирост от силы около 1 %) ... я так понимаю, что вне зависимости от фамилий при власти (Порошенко и коалиция в ВР может только томос - дать, а не экономику поднять ), никто не будет реформировать эту отрасль т.к. самый коррумпированный продукт (скорее всего коррупцию победит даже не МФВ требованием уровнять цены, а наш враг - РФ пустив газ в обход Украины и повысив таким образом издержки на обслуживание ГТС, чтобы она стала не выгодной самой Украине) и главное НЕ будет никакого снижения на газ в будущем т.к. нет мощностей для замещения (в 2019 г. - это надо четко понимать!)! Каплин обещает снизить цену газа в 4 раза, Тимошенко в 2 раза, НО объем потребления и добычи (за счет чего реально снизить) у нас не совпадает и даже в случае их избрания они минимум половину своего срока (это в лучшем случае!) будут направлять вложения на увеличения мощностей добычи (а результат всегда будет отложен во времени на несколько лет... поэтому Коболев откровенно врет указывая цифру 2020 г. т.к. понимает, что при власти будут др. люди которые и будут отвечать за действия действующей власти)... если прикинуть соотношения добычи и потребления (учтите зимы-то теплые и короткие, но не факт, что так будет всегда), то понятно, что цену будут поднимать даже к существующему уровню (и это скорее всего будет сразу же после выборов!... вне зависимости от того кого выберут). Здесь же можно сделать еще один вывод-прогноз (решил пованговать :D)... поскольку объемы внутренней добычи газа не растут, а цена за импорт растет, чтобы избежать колапса в энергорынке, населению (но не промышленности) будет предложена альтернатива в виде дешевой электроэнергии, т.е. все домыслы про то, что будет отменена квота в 3000 кВт на электроотопление - маловероятны (с учетом сокращения субсидий и падения экономики без этого не выжить), наоборот будет пересмотрена политика цен или стимулов (и что-то мне подсказывает, что правительство "кинет" всех тех кто вложился в зеленую энергетику, придумав механизм отказа от выплат до 2030 г. предусмотренных законом от 2013 г. платежей).

Добавлено через 1 минуту

Виходить що не даремно держава витрачає кошти на розвиток зеленої енергетики.

скорее всего не государство (у него нет денег), а частные лица и международные инвестиции (т.к. на зеленом тарифе сейчас можно заработать больше чем в европе).

Можливо розвідка газу й буріння потребують більше часу, ніж забити стовпчика й прикрутити сонячну панель.

Добавлено через 1 минуту

скорее всего не государство (у него нет денег), а частные лица и международные инвестиции (т.к. на зеленом тарифе сейчас можно заработать больше чем в европе)

СЕС і ВЕС будують, звісно, приватні особи (Ахметов та інші). А от викуповує елеткрику за найвищим в Європі тарифом держава. Бо я не бачу черги бажаючих на елекрику по 5 грн за кВт.

Можливо розвідка газу й буріння потребують більше часу, ніж забити стовпчика й прикрутити сонячну панель.

+1 саме так (тому 100%, що навіть після 2020 року ми будемо імпортувати газ, паралельно виникає питання як будуть компенсувати 3 млдр. втрат на транзит... у нас застосовують 2 механізма: черговий кредит МВФ і підвищення тарифу для населення :D)! Потрібен час ... який за підсумком 2018 р - змарнований (я не знаю, на що влада розраховувала, таке відчуття, що живуть сьогоднішнім днем... можливо сподівались, що населення в більшій частині відмовиться від споживання, а існуючих потужностей вистачить для промисловості).

СЕС і ВЕС будують, звісно, приватні особи (Ахметов та інші). А от викуповує елеткрику за найвищим в Європі тарифом держава. Бо я не бачу черги бажаючих на елекрику по 5 грн за кВт.

до речі згадав, що Яценюк хотів знизити виплати по "зеленому тарифу" , тобто був такий пріцедент в історії... 99,9 % що - кинуть, бо якщо така тенденція збережеться (по нарощуванню потужностей) просто не буде коштів для виплат (тим більше якщо газ буде дорожчати і необхідно буде чимось заміщувати).

Яценюк хотів знизити виплати по "зеленому тарифу"

Ну хотів. А з 2019 року мало відбутися узгодження законодавства з ЄС і продаж зелених кіловат на аукціонах. Але зараз на розгляді у ВР законопроект про те, щоб відкласти аукціони на наступний рік, а цього року щоб держава викуповувала зелені кіловати за найвищою у Європі ціною.

только за счет этого цена в Белоруссии за электроотопление с начала этого года уменьшили в 3 раза[/url]!) .

ха-ха-ха

вступят в единое царство под единоначалием пуйла, и эта лавочка закроется, станут валежником топить..

имхо..

И тут же для сравнения новость (которая подается как достижение! ): добыча АО "Укргазвыдобування" за весь 2018 год составляет 15,496 млрд куб. м природного газа, что является рекордным показателем годовой добычи за последние 25 лет (75 % от общей добычи в Украине). Прочитал дважды т.к. думал, что какая-то ошибка ... не нашел статистики за весь 2018 г. потребления газа, но за 2017 г. Украина потребила 32,2 млрд

Если предположить, что правитество вдруг решит подумать о народе, то потребление населения+ткэ практически равно добыче в Украине.

Промышленности продавать импортный газ. Опять же была в правительстве ещё в 14 году программа модернизации отопления, при которой пришли к выводу, что Украине дешевле всего переводить на электричество (не Пилеты или ещё что).

Но это тупая теория к сожалению.

Если предположить, что правитество вдруг решит подумать о народе, то потребление населения+ткэ практически равно добыче в Украине.

Промышленности продавать импортный газ.

Ага, конечно же Тимохе лучше так и сделать. Заодно брать хренову тучу газа, декларировать что он для населения, а по факту продавать его бизнесу и навар себе в карман (как делали десятки лет ранее). Этим финтом по "уменьшению цены в 2 раза для населения" она замечательно решит следующие задачи:

1. Население довольно. Как бедное, так и богатое. Нафиг экономить, газ же дешевый, теперь будем отапливать свои дворцы в Конче за счет государства. Круто.

2. Тимоха довольна, еще бы, сколько коррупционных денег за счет дешевого "украинского" газа (тот, что продадут бизнесу но проведут как населению).

3. Путин доволен. Еще бы,

- газодобыча прийдет в полный упадок (нафиг её развивать-то с такими ценами?)

- бюджет Украины недополучит хренову тучу денег (Тимохе они важнее, чем государству через дивиденды Нафтогаза, как идет сейчас)

- никто ни о каких экономиях энергоносителей и утеплении думать не будет - а нафига? Натопим под 26 градусов, чтобы было тёпленько...

- будет полная жопа после введения всех обходных газовых труб вокруг Украины. Круто, либо Путин полностью перекрывает Украине газ, либо входите в состав Рашки.

Вин-вин ситуация для всех, даешь газ по цене украинского! Проиграет только Украина как государство, но то фигня по сравнению со снижением цены в 2 раза для населения. Пусть и на пару лет и потом будет полная жопа, но то фигня, о том подумаем как жопа прийдет.

Ага, конечно же Тимохе лучше так и сделать. Заодно брать хренову тучу газа, декларировать что он для населения, а по факту продавать его бизнесу и навар себе в карман (как делали десятки лет ранее). Этим финтом по "уменьшению цены в 2 раза для населения" она замечательно решит следующие задачи:

 

1. Население довольно. Как бедное, так и богатое. Нафиг экономить, газ же дешевый, теперь будем отапливать свои дворцы в Конче за счет государства. Круто.

2. Тимоха довольна, еще бы, сколько коррупционных денег за счет дешевого "украинского" газа (тот, что продадут бизнесу но проведут как населению).

3. Путин доволен. Еще бы,

- газодобыча прийдет в полный упадок (нафиг её развивать-то с такими ценами?)

- бюджет Украины недополучит хренову тучу денег (Тимохе они важнее, чем государству через дивиденды Нафтогаза, как идет сейчас)

- никто ни о каких экономиях энергоносителей и утеплении думать не будет - а нафига? Натопим под 26 градусов, чтобы было тёпленько...

- будет полная жопа после введения всех обходных газовых труб вокруг Украины. Круто, либо Путин полностью перекрывает Украине газ, либо входите в состав Рашки.

 

Вин-вин ситуация для всех, даешь газ по цене украинского! Проиграет только Украина как государство, но то фигня по сравнению со снижением цены в 2 раза для населения. Пусть и на пару лет и потом будет полная жопа, но то фигня, о том подумаем как жопа прийдет.

Ниче не понял, сложное изложение.

То что Тимошенко будет зарабатывать уловил, а саму схему нет

Ниче не понял, сложное изложение.

То что Тимошенко будет зарабатывать уловил, а саму схему нет

И еще раз пробуем - берем "Украинский" газ. По документам пишем, что его отдали населению. По факту продаем его в 4 раза дороже промышленности. Вы что, впервые про такую схему читаете? Практически все свое состояние Фирташ сколотил именно так, используя свои облгазы.

И еще раз пробуем - берем "Украинский" газ. По документам пишем, что его отдали населению. По факту продаем его в 4 раза дороже промышленности. Вы что, впервые про такую схему читаете? Практически все свое состояние Фирташ сколотил именно так, используя свои облгазы.

+1 поэтому и не спешат ставить счетчики для всего населения, поэтому кстати и пытались вернуть обратно норму (завышенную - 5,4 кубометра на человека в месяц, вместо 3-х) для потребления газа без счетчика, поэтому завышали цену в платежка на газ (применяя как я ранее писал ставку 1,05 - хотя им это запретили), поэтому сейчас НКРЭКУ будет делать проверку 20 операторов газораспределительных сетей Фирташа.

Добавлено через 1 час 20 минут

Если предположить, что правитество вдруг решит подумать о народе, то потребление населения+ткэ практически равно добыче в Украине.

Для населения собственного газа всегда хватало (это никогда не было проблемой), НО я нигде не видел, чтобы правительство продавало его потребителю по цене ниже импортного (что само по себе странно). А вообще 3 пути уменьшения издержек:

1). Сокращение потребления (наиболее длительный процесс т.к. только с декабря 2018 г. вступил в силу ГСН В.2.6-33:2018 "Конструкции внешних стен с фасадной теплоизоляцией. Требования к проектированию", экономия до 15% тепла ежегодно, НО у нас централизованное отопление и по некоторым данным 60 % потерь тепла приходится на магистрали - это кстати еще одна схема махинаций когда списывают выделенные средства на потери или якобы ремонт... раньше еще умудрялись когда не было счетчиков тепла в подъездах и жителям счета выставлять ).

2). Увеличение собственной добычи (но этим почти никто не занимается т.к. прирост на уровне 1 % в год за 2018).

3). Уменьшения цены закупки (самый хреновый вариант т.к. в итоге в какой-то части покупают газ РФ и деньги перекачиваются врагу).

Я так понял по итогу наблюдения последних 2-х лет, что правительство продолжает политику прежних властей и сделало ставку на 1-ый и 3-ий вариант, причем первый вариант финансируют европейцы (iq energy, а правительство, на этом еще и зарабатывает оформляя кредиты в гос. банках с комиссией) или сами люди, а 3-ий вариант к сожалению пока не побеждена коррупция у нас не реализиуем... как пример мы можем наблюдать вот за такими забавными новостями... т.е. наш ближайший сосед Польша покупает сжиженный газ в США на 20 % дешевле чем РФ , а мы воюющая страна будем всегда покупать "европейский" (по крайней мере по их ценам), даже в том случае когда будем реально закупать дешевый сжиженный газ из США... увы и ах... все упирается в коррупцию т.к. газ - это не товар, а сверхдоходный продукт для властей всех времен (в том числе и Тимошенковских, если кто-то позабыл).

Я так понял по итогу наблюдения последних 2-х лет, что правительство продолжает политику прежних властей и сделало ставку на 1-ый и 3-ий вариант, причем первый вариант финансируют европейцы (iq energy, а правительство, на этом еще и зарабатывает оформляя кредиты в гос. банках с комиссией)

На кредитах IQ Energy заробляють ті самі європейці.

Ібо по IQEnergy кредити не дають державні банки, тому наша влада до того має таке собі відношення.

Там то якраз кредити видають європейські банки OTP, Укрсіб, Райфайззен, Креді Агріколь А без кредиту компенсацію отримати неможливо.

Если предположить, что правитество вдруг решит подумать о народе, то потребление населения+ткэ практически равно добыче в Украине.

Промышленности продавать импортный газ. Опять же была в правительстве ещё в 14 году программа модернизации отопления, при которой пришли к выводу, что Украине дешевле всего переводить на электричество (не Пилеты или ещё что).

Но это тупая теория к сожалению.

А загалом незрозуміло чому "населення" вирішило що весь український газ має йти йому. Це повністю неправильно.

Тобто якщо я вдома споживаю газ - то це має бути по 3 копійки, а якщо я йду на свою фірму, на виробництво, створюю продукт, плачу зарплати українцям, податки, і пробую конкурувати на заході - то получається що я вже не зовсім "населення", і український газ вже мені взагалі не призначений і треба платити втридорога суто за імпорт (по суті мені на шию повішали ще кілька ледарів крім всього іншого) ?

На Заході і у США і в ЄС промисловість платить дешевше чим умовна домогосподарка вдома біля плити.

В нас ціну для населення і промисловості вже майже вирівняли, це позитив цієї влади.

Такого перекосу в 6 разів як було за овоча (0.7 для населення і щось порядка 4 для юріків) - вже немає.

А те що ціна імпортного газу вже не "по 50", ну це ми впливу немаєм, ринок такий.

На кредитах IQ Energy заробляють ті самі європейці.

 

Ібо по IQEnergy кредити не дають державні банки, тому наша влада до того має таке собі відношення.

Там то якраз кредити видають європейські банки OTP, Укрсіб, Райфайззен, Креді Агріколь А без кредиту компенсацію отримати неможливо.

 

 

 

 

 

А загалом незрозуміло чому "населення" вирішило що весь український газ має йти йому. Це повністю неправильно.

 

Тобто якщо я вдома споживаю газ - то це має бути по 3 копійки, а якщо я йду на свою фірму, на виробництво, створюю продукт, плачу зарплати українцям, податки, і пробую конкурувати на заході - то получається що я вже не зовсім "населення", і український газ вже мені взагалі не призначений і треба платити втридорога суто за імпорт (по суті мені на шию повішали ще кілька ледарів крім всього іншого) ?

 

На Заході і у США і в ЄС промисловість платить дешевше чим умовна домогосподарка вдома біля плити.

 

В нас ціну для населення і промисловості вже майже вирівняли, це позитив цієї влади.

Такого перекосу в 6 разів як було за овоча (0.7 для населення і щось порядка 4 для юріків) - вже немає.

 

А те що ціна імпортного газу вже не "по 50", ну це ми впливу немаєм, ринок такий.

Вопрос не в том что государство продаёт газ населению по 300, в том что государство продаёт газ который добывает по 100 на производство.

Вопрос не в том что государство продаёт газ населению по 300, в том что государство продаёт газ который добывает по 100 на производство.

И происходит ровно так, как и должно быть в цивилизованном мире - газодобытчик получает сверхприбыль, которую через диведенды получает акционер (государство в нашем случае), которое потом эти деньги распределяет куда надо (в т.ч. и на субсидии малоимущим).

А дотировать всех подряд дешевым газом (и Вас, и олигархов с их хоромами) это путь в никуда, причины я описал ранее. Махровый коррупционный социализм.

Кстати, а почему только газ? Давайте еще о металле вспомним, даешь метал и все его производные по себестоимости! Фигли, мы же его у себя добываем... Как и много чего другого.

Нац. комиссия решила ужесточить качество стандартов по предоставлению услуг населению в электрике . Что очень понравилось:

Согласно проекту постановления, предлагается установить гарантированный стандарт относительно количества перерывов (свыше одного часа) в электроснабжении на протяжении 12 календарных месяцев в точке доступа потребителя, предусматривающий меньше семи таких перерывов для городской местности и меньше девяти – для сельской для запланированных перерывов без предупреждения потребителя и перерывов по причине технологических нарушений в электросетях лицензиата.

Помимо этого, регулятор намерен предусмотреть стандарт по установлению, введению в эксплуатацию и учету счетчика электроэнергии бытового потребителя в течение 7 рабочих дней со дня оплаты этих услуг. В такой же срок должна производится и замена или смена места расположения счетчика.