Помогите понять логику работы автозапуска и АВР генератора.

Здравствуйте коллеги.

Появилась проблема, прошу помощи.

 

Для резервного питания установлен генератор. От генератора, через систему автозапуска, питание приходит на щиток. В щитке установлены "мозги", в виде таймеров и контакторов.

Логика работы следующая. В сети пропадает питание. Система автозапуска заводит генератор. "Мозги" дают генератору поработать 2 минуты на холостом (чтобы дать прогреться) и только после этого переключает на "раздачу". Аналогично на выключение.

От генератора к автозапуску идут три кабеля. Силовой кабель, земля и управляющий шнур.

Собственно описание самой проблемы. Сейчас на даче не живу. Генератор (все кабеля) отключены. Приехал на дачу. Нет света. Завожу генератор, даю прогреться, и в момент подключения управляющего шнура он выключается. Аналогичная проблема была ранней весной, когда приехал и все вводные были похожи. Летом (да и предыдущие годы) работало все без малейших проблем.

Мой электрик говорит, что это проблема может быть из-за того, что РЭСовские электрики, при обрыве проводов (а в этот раз действительно был обрыв), при подключении, путают фазу с нолем и автозапуск думает, что питание в сети есть, поэтому выключает генератор.

 

Но, т.к. это повторяется второй раз, я все же, думаю проблема не в РЭСовских электриках. А вот в чем, понять не могу?

М.б. кто-то сталкивался с подобным?

Здравствуйте коллеги.

Появилась проблема, прошу помощи.

 

А что у вас вообще делает автоматика?

Генератор вы сами заводите, управляющий кабель сами подключаете.

 

В режиме перекидного рубильника просто переключает питание?

Фото этой автоматики можете показать?

Нет. Я не правильно видимо написал.

Летом, когда живу, все в автоматическом режиме. Генератор стоит на улице, щиток, естественно в доме.

На зиму генератор отключается и уносится в специально отведенное ему место. Аккумулятор снимаю и забираю домой.

Поэтому, когда приезжаю и нужно завести генератор, а заводу его от машины (дергалкой заводить не люблю). Завел, и подключаю кабеля. При включении управляющего кабеля, он выключается. Летом такого не происходит. Все работает как часики.

Да и ещё. Менять алгоритм подключения пробовал. И.е. включать управляющий кабель на неработающий генератор. Он выключается.

 

Добавлено через 6 минут

Фото этой автоматики можете показать?

Вечером покажу, если найду подходящее фото.

Да и ещё. Менять алгоритм подключения пробовал. И.е. включать управляющий кабель на неработающий генератор. Он выключается.

В смысле - выключается? Не запускается?

А это штатный режим работы АВР - с ручным запуском? Что за АВР?

В смысле - выключается? Не запускается?

А это штатный режим работы АВР - с ручным запуском? Что за АВР?

Попробую понятно объяснить. Система работает (когда работает корректно) полностью в автоматическом режиме. Я ручки ни к чему не прикладываю. Сама включается, сама выключается.

Предположим, в сети напряжения нет, но я хочу генератор выключить. Тогда я иду к блоку автозапуска и переключаю тумблер с авто на выкл. И кнопочкой рядом, глушу гену. Если режим с авто не переключить (сети нет), он будет заводится сам.

В, описываемом мною, случае происходит следующее. Я завел гену он работает, только подключаю управляющий кабель, он выключается. Я выключил гену, подключил все кабеля и пытаюсь его завести. Он на секунду\две заводится и выключается.

Если выключить управляющий кабель, и включить просто удлинитель, все работает.

Проблема, имхо, в могзах или автозапуска или в щитке.

У меня не АВР в классическом варианте. У меня стоит штатный блок автозапуска, а в щитке стоят таймеры с контакторами, чтобы, когда сеть пропала и Гена завелся, он смог прогреться, перед тем как работать под нагрузкой. Как то так.

Попробую понятно объяснить. Система работает (когда работает корректно) полностью в автоматическом режиме. Я ручки ни к чему не прикладываю. Сама включается, сама выключается.

В автоматическом режиме у вас происходит отключение от общей сети и после этого включение сети на резервное питание. Вероятно что при ручном включении не отключается внешняя сеть (а к ней же подключены все соседи) и по этому мощности генератора попросту не хватает

Попробую понятно объяснить. Система работает (когда работает корректно) полностью в автоматическом режиме. Я ручки ни к чему не прикладываю. Сама включается, сама выключается.

Предположим, в сети напряжения нет, но я хочу генератор выключить. Тогда я иду к блоку автозапуска и переключаю тумблер с авто на выкл. И кнопочкой рядом, глушу гену. Если режим с авто не переключить (сети нет), он будет заводится сам.

В, описываемом мною, случае происходит следующее. Я завел гену он работает, только подключаю управляющий кабель, он выключается. Я выключил гену, подключил все кабеля и пытаюсь его завести. Он на секунду\две заводится и выключается.

Если выключить управляющий кабель, и включить просто удлинитель, все работает.

Проблема, имхо, в могзах или автозапуска или в щитке.

У меня не АВР в классическом варианте. У меня стоит штатный блок автозапуска, а в щитке стоят таймеры с контакторами, чтобы, когда сеть пропала и Гена завелся, он смог прогреться, перед тем как работать под нагрузкой. Как то так.

 

Почему вы заводите а затем подключаете кабель а не на оборот?

 

Если автоматика не завела генератор сама, она обязана его заглушить при активации

Почему вы заводите а затем подключаете кабель а не на оборот?

 

Если автоматика не завела генератор сама, она обязана его заглушить при активации

 

 

Вообще то у меня Ваша автоматика подхватывает генертор заведенный с ключа, при переключении ручной-автомат.

 

Там же аккомулятора нет на генераторе, поэтому вся логика с нуля и стартует. Я так думаю.

А вобще дергать сигнальные кабели при включенном питании это не есть правильно. Есть шанс новую автоматику купить.

Почему вы заводите а затем подключаете кабель а не на оборот?

 

Если автоматика не завела генератор сама, она обязана его заглушить при активации

Я делал и так, и так. Сначала заводил, потом подключал. И наоборот. Сначала подключал. Результат одинаков. Если сначала завел, потом подключил, Гена глохнет в момент подключения управляющего кабеля. Если подключил, потом завел, Гена глохнет практически сразу, через секунду\две.

Второе не совсем понял? В нормальных условиях, так и происходит. Автоматика завела, автоматика заглушила.

За все время (наверное больше пяти лет) все работало идеально. И только в этом году (первый раз весной, второй пару дней назад) происходит что то для меня непонятное. Весной такое произошло первый раз. Я расстроился, но ничего не делал. В апреле, когда переехали жить на дачу, я так же, подключил гену и все заработало. Повторюсь. Я ничего не делал и ничего не менял. Она заработала сама.

Почти уверен, что, условно весной, я снова включу систему и все будет работать.

Но я хочу понимать, почему она глючит? Мне свет был нужен, условно, не следующей весной, а именно тогда, когда система заключила, т.е. пару дней назад.

 

Добавлено через 7 минут

В автоматическом режиме у вас происходит отключение от общей сети и после этого включение сети на резервное питание. Вероятно что при ручном включении не отключается внешняя сеть (а к ней же подключены все соседи) и по этому мощности генератора попросту не хватает

Во внешней сети не было напряжения. И.е. это не у меня свет отключили, а везде.

Если я не электрик, это не значит что совсем тупой ))). Вы думаете я не пробовал разные варианты (выключение вводного автомата, поочередно игрался с контакторами и т.п.). Все возможные варианты перепробовал ( разве что в щиток не лез). Мне электрик предложил по телефону поменять фазу и ноль, но я решил подвиг "пьяного ёжика" не повторять.

Змінено 6 листопада 2019 користувачем dinol

 

Во внешней сети не было напряжения. И.е. это не у меня свет отключили, а везде.

Если я не электрик, это не значит что совсем тупой ))). Вы думаете я не пробовал разные варианты (выключение вводного автомата, поочередно игрался с контакторами и т.п.). Все возможные варианты перепробовал ( разве что в щиток не лез). Мне электрик предложил по телефону поменять фазу и ноль, но я решил подвиг "пьяного ёжика" не повторять.

 

Не было напряжения это не значит что все ваши соседи отключили все свои потребители из обесточенной сети. То есть ваш генератор оказывался нагруженным всеми потребителями, подключенными к вашей сети до трансформатора.

Но если вы все варианты перепробовали, то тогда какого совета вы ожидаете? А вот электрика, предложившего поменять фазу и ноль, я бы телефон из адресной книги удалил бы. Но это лично мое мнение.

Не было напряжения это не значит что все ваши соседи отключили все свои потребители из обесточенной сети. То есть ваш генератор оказывался нагруженным всеми потребителями, подключенными к вашей сети до трансформатора.

Но если вы все варианты перепробовали, то тогда какого совета вы ожидаете? А вот электрика, предложившего поменять фазу и ноль, я бы телефон из адресной книги удалил бы. Но это лично мое мнение.

Я понимаю, что Вы хотите мне сказать. Нет, у меня система АВР никак не связана с соседями.

По поводу электрика я пошутил. Он мне озвучил единственный, по его мнению, возможный вариант, почему глючит. При подключении (или во время ремонта, или ещё при каких либо иных действиях) РЭСовские электрики перепутали фазу с нолем. Поэтому система думает что напряжение в сети есть и принудительно глушит генератор. Проверить так это или нет, можно только поменяв фазу и ноль в щитке, но делать это он категорически не рекомендовал.

Какого жду совета? Я хочу понять в чём именно может быть проблема (по какой причине происходит данный глюк) и попробовать исключить ее в дальнейшем.

Я понимаю, что Вы хотите мне сказать. Нет, у меня система АВР никак не связана с соседями.

По поводу электрика я пошутил. Он мне озвучил единственный, по его мнению, возможный вариант, почему глючит. При подключении (или во время ремонта, или ещё при каких либо иных действиях) РЭСовские электрики перепутали фазу с нолем. Поэтому система думает что напряжение в сети есть и принудительно глушит генератор. Проверить так это или нет, можно только поменяв фазу и ноль в щитке, но делать это он категорически не рекомендовал.

Какого жду совета? Я хочу понять в чём именно может быть проблема (по какой причине происходит данный глюк) и попробовать исключить ее в дальнейшем.

 

Бабки гадающие по картам в отпуске.

 

Но по фото можно попробовать погадать.

 

Добавлено через 1 минуту

Не было напряжения это не значит что все ваши соседи отключили все свои потребители из обесточенной сети. То есть ваш генератор оказывался нагруженным всеми потребителями, подключенными к вашей сети до трансформатора.

Но если вы все варианты перепробовали, то тогда какого совета вы ожидаете? А вот электрика, предложившего поменять фазу и ноль, я бы телефон из адресной книги удалил бы. Но это лично мое мнение.

 

Риторика та же что и в ЗТ. Чув дзвін.....

 

Чииайте как работает АВР. Полезно .

Но по фото можно попробовать погадать.

Фото нашел только "кривые". Но, надеюсь, будет понятно.

В щитке. Оставил то, что относится к работе генератора.

По посадочным:

6. Таймер. Настроен на 2 или 3 минуты (не помню).

7-8-9 Контактор (включение)

10-11-12 Контактор (выключение)

Автоматы (как у меня подписаны)?

13-14 (ввод питания)

15-16 (выход питания)

17-18 (выход генератора)

На фото автоматы в выкл состоянии (просто фото такое попалось). Естественно они были включены, а также поочередно и вразной последовательности выключены, включены при попытках подключения генератора.

Следующее фото, собственно сама система автозапуска.

На ней интересен только тумблер вкл/выкл.

При вкл работает в автоматическом режиме. При выкл в принудительном.

Сразу напишу, что в рассматриваемом здесь случае, я пробовал и в автомате и в принудительном. Без результата.

На фото горят две лампочки. Это значит сеть есть. При работе от генератора горит лампочка генератор и не горит выход (по моему так, могу ошибаться).

Фото щитка и автозапуска сделаны в разное время, поэтому на положения тумблеров не нужно обращать внимание.

Сразу напишу, что в рассматриваемом здесь случае, я пробовал и в автомате и в принудительном. Без результата.

опишите как в автомате происходило, когда Вы пробовали.

 

только без отступлений. Пошагово.

опишите как в автомате происходило, когда Вы пробовали.

 

только без отступлений. Пошагово.

Попробую.

Вынесли с женой и сыном генератор на улицу. Поставили на "свое место". Подогнал авто. Клеммы зацепил к авто и шнуркам гены (там где у него аккум, напомню, аккум лежит дома, в Киеве). Гену завел ключом. Завелся с пол оборота. Подождал минут 10 пока Гена нагреется.

Зашёл в дом. Поверил что автозапуск в положении вкл. Автоматы в щитке в положении вкл.

Пошел к гене. Прикрутил землю. Генератор работает. Включил силовой. Начал включать управляющий. Гена заглох.

Думаю, что за нах? Завожу с дергалки. Завелся\заглох.

Вспоминаю, что такая история была весной.

Откручиваю управляющий, завожу дергалкой, работает идеально. Вставляю управляющий, глохнет.

После этого начинаю танцы (разные режимы, порядок подключения, играю с положениями автоматов, звонки электрику и т.д), все бестолку. После нескольких часов, меня это задолбало, я включил удлинитель и ждал пока рэсовцы закончат ремонт.

По моему так, ничего не напутал.

Попробую.

Вынесли с женой и сыном генератор на улицу. Поставили на "свое место". Подогнал авто. Клеммы зацепил к авто и шнуркам гены (там где у него аккум, напомню, аккум лежит дома, в Киеве). Гену завел ключом. Завелся с пол оборота. Подождал минут 10 пока Гена нагреется.

Зашёл в дом. Поверил что автозапуск в положении вкл. Автоматы в щитке в положении вкл.

Пошел к гене. Прикрутил землю. Генератор работает. Включил силовой. Начал включать управляющий. Гена заглох.

Думаю, что за нах? Завожу с дергалки. Завелся\заглох.

Вспоминаю, что такая история была весной.

Откручиваю управляющий, завожу дергалкой, работает идеально. Вставляю управляющий, глохнет.

После этого начинаю танцы (разные режимы, порядок подключения, играю с положениями автоматов, звонки электрику и т.д), все бестолку. После нескольких часов, меня это задолбало, я включил удлинитель и ждал пока рэсовцы закончат ремонт.

По моему так, ничего не напутал.

 

это замкнутый круг.

 

Генератор обязан заглохнуть если к нему подкидывают в рабочем режиме блок автоматики.

 

ЕСЛИ АВР НЕ ЗАВОДИЛ ГЕНЕРАТОР САМ, ТО ПО ПРОЦЕДУРЕ ОН ДОЛЖЕН ЕГО ЗАГЛУШИТЬ, ну разумеется если он почему-то работает.

это замкнутый круг.

 

Генератор обязан заглохнуть если к нему подкидывают в рабочем режиме блок автоматики.

 

ЕСЛИ АВР НЕ ЗАВОДИЛ ГЕНЕРАТОР САМ, ТО ПО ПРОЦЕДУРЕ ОН ДОЛЖЕН ЕГО ЗАГЛУШИТЬ, ну разумеется если он почему-то работает.

 

ДО МЕНЯ ДОШЛО!!! Я не смогу никак включить систему. Я должен сначала собрать систему когда есть напряжение в сети и только после этого она ЗАРАБОТАЕТ. Правильно я Вас понял? Спасибо ещё раз!

А обмануть эту схему можно? Например бросить от гены "переноску" к автоматике. Завести гену. "Показать" АВР, что якобы сеть есть, включить автозуск и после этого переключить питание на тот же генератор, только уже в штатном режиме?

Змінено 6 листопада 2019 користувачем dinol

ДО МЕНЯ ДОШЛО!!! Я не смогу никак включить систему. Я должен сначала собрать систему когда есть напряжение в сети и только после этого она ЗАРАБОТАЕТ. Правильно я Вас понял? Спасибо ещё раз!

А обмануть эту схему можно? Например бросить от гены "переноску" к автоматике. Завести гену. "Показать" АВР, что якобы сеть есть, включить автозуск и после этого переключить питание на тот же генератор, только уже в штатном режиме?

 

Ну почти. Поправка - наличие сети или отсутствие не важно.

 

Важно чтобы автоматика сама завела генератор

Вопрос по АВР Basic. На каком значении моточасов он начинает считать с нуля?

Масло менял на 207 часах, сейчас 007.

Подозреваю, что на 2^8-1 то есть 255, но хотелось бы знать правду.