Отопление 2эт.сруба 106 м.кв. - ваше мнение?

Сруб подвернулся уже готовый. Нравится - красивый и местность замечательная.

Общая площадь 106м.кв., по 53 квадрата на этаж, второй - мансардный. Оцилиндровка 18см, ширина паза -9см. Дому 8лет, рубился как дача со всеми вытекающими Фундамент под печь не предусмотрен, половая доска - сосна дюймовка, полы по грунту кагбэ утепленные, крыша тоже кагбэ утеплена. Межэтажные перекрытия - 200мм доска с шагом 600мм с утеплитлением минватой. Конопатить надо, щели между бревнами на втором этаже и пр. фигня дачного варианта - то есть делали типа по технологии(ветрозащита и паробарьер, теплый шов на первом этаже и т.д.), но как для дачи и максимально бюджетно. В принципе все решаемо чтоб под ПМЖ. Прежние хозяева наезжали на выхи, в т.ч. зимой, топили 6 кВт булерьяном первый этаж, второй - заглушали. Учитывая теплопотери дома - кочегарить им таки приходилось.

Рядом достаточно большой смешанный (в осносвном хвойный) лес.

Что планируется:

- источник энергии на дровах с возможностью топить углем или торфом;

- печь (камин, каминопечь) для обогрева 1этажа конвективно +лучисто (общую зону), а спальню и с/у 1-ого этажа + весь 2-ой этаж - теплым воздухом по воздуховодам в потолке/полу.

Почему?

1) Хочу предусмотреть возможность в эту систему воздушного отпления интегрировать ТЭНы, тепловой насос и систему очистки воздуха.

2) Видел как работает простейшая инерционная система отопления в похожем по площади, планировке и толщине бревна срубе и жил в нем зимой. Схема была такой: самодельный, свареный из 3мм стали и утепленный минватой короб-распределитель над каминным вкладышем,от короба шли воздуховоды - по одному или по два в каждую команту наверху. Красота, простота, отсутствие труб и радиаторов, уезжаешь на пару дней - ничего сливать или топить не надо, по приезду дом быстро прогревается, единтственный минус - камин был очень бюджетный (за 120 евро в Поляндии отхватил по акции хозяин) и топить приходилось раз в 3-5 часов в зависимости от температуры за бортом, плюс еще стекло быстро копотью покрывалось.

Чего хочу: такой же принцип, только более эффективный нагревательный прибор, тепловоздушные каналы на обоих этажах - на первом в потолке, на втором - в полу, топить раз или два в сутки и стеклянную дверцу (можно и небольшую) - для вида пламени.

Уважаемые печники, строители и пользователи - посоветуйте, плз)

Змінено 17 липня 2018 користувачем 300wsm

продолжу. плюсы печи общеизвестны, а минусы (в моем случае):

а)необходимость возведения фундамента под печь - если делать все по уму то это кусок гимора и затрат. плюс в эксплуатируемом помещении. ну ради удачного решения по отоплению можно еще на это согласиться;

б)грамотное печное отопление решается сразу на этапе проектировки, когда печь в центре площади и все помещения вокруг нее с примыканием. у меня в центре дома (см. план) несущие конструкции сруба и расположить кирпичную печь так, чтоб она выходила сторонами на все примыкающие помещения, не нарушив несущую способность конструкции не получиться. мне по крайней мере, в голову нужная мысль не пришла. и вмешательство в силовые элементы - всегда лотерея+дорого.

в) подозреваю, что с учетом п.п. а и б экономика проекта отопления дровами не выдержит никакой критики.

Плюсы готовой печи или топки:

не надо фунда и перестроек: поставил там, где стоит булер, максимум усилил пол локально, увеличил дымоход (диаметр), сварил короб-распределитель, подвел рукава, все утеплил и развел по комнатам. экономика и скорость возведения системы - супер.

Минусы: топить такой объем на двух этажах - надо что-то мощное, и придется подрабатывать кочегаром. + бОльший, по сравн. с кирп.печью, расход дров. И не ясно как готовое решение выдержит уголь или торф.

С учетом всего выше думаю над третьим вариантом: топить/кондиционировать воздушным тепловым насосом, а чугунную печь типа йотул-телевизор воткнуть для красоты и кайфа топки дровами, да и на подмогу тепловику в морозы.

Хотелось бы услышать ваше мнение, камрады. Есть ли решение с кирпичной печью под мои задачи?

п.с. живу в Киевской обл.,за Гостомелем

Змінено 17 липня 2018 користувачем 300wsm

Первый этаж еще можно отопить кирпичной печью, второй нет. В любом случае у Вас будет компромис, такую планировку сложно отопить чем-то одним(исключение водяное отопление). Нужно искать компромис, по каким критериям определяйте сами

Второй этаж и с/у первого будут отапливаться подачей ГВ по воздуховодам - в любом варианте. А общая зона первого: лучевой энергией+конвекцией того отопительного прибора, который будет установлен +/- на то место, где сейчас булер - в центре дома. Просто конструкция и планировка сами подсказывают такое решение. Вопрос каким именно прибором в моем случае решить задачу такого отпления наиболее эффективно)

лучевой энергией+конвекцией того отопительного прибора, который будет установлен

Видимо Вы не услышали: кирпичная печь не даст конвекцию (воздушное отопление), а jotul нельзя топить углем, та и для ПМЖ странно работать кочегаром, я бы смотрел в сторону электрики + jotul дровами на подмогу

тоже деревянный дом и тоже возде Гостомеля...отопление и ГВС тепловой насос, эл котел....для души и быстрого нагрева в межсезонье буржуйка ( Kratki koza K9), пока прошла первая зима-довольны

выбор системы был обусловлен удобством эксплуатации

Возможности печного отопления в конечном счете зависят от теплопотерь дома. Подать по трубам наверх теплый воздух от теплоемкой печи можно. Опыт есть.

Есть ли решение с кирпичной печью под мои задачи?

Да есть, могу даже показать в живую. Это в Буче.

для ПМЖ странно работать кочегаром

вы правы -работать, это когда так, как я рассказывал выше: 3-4 раза/сутки. Правильно спроектированная печь топиться раз в сутки. или два - при морозах.

jotul нельзя топить углем

- Jøtul MF 3, например, работает на дровах и антраците (jotul.com/ua/%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F/%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3-2016, стр. 33)

кирпичная печь не даст конвекцию (воздушное отопление)

- не совсем так. любой отопительный прибор дает конвекцию+излучение, но в разных пропорциях в зависимости от поставленных задач. Например, что мешает ту часть энергии, что предназначена для приготовления пищи в отопительно-варочных схемах, снять с теплообменника и направить на отопление других помещений? - ничего, кроме технического решения! И вот о нем то и песня)

 

Добавлено через 31 минуту

...Опыт есть.

- очень интересно! И уверен - не только мне) А если бы какие-то ттх, инфа и фото подобных решений - было бы супер Змінено 19 липня 2018 користувачем 300wsm

снять с теплообменника и направить на отопление других помещений

Так в классических печах вроде и нет такого теплообменника (скорость теплопередачи кирпича и металла разная), теоретически можно запихнуть воздушные трубы в печь, но с таким же успехом можно и топку облицевать кирпичом, а лучше сразу двухэтажную печь выгнать, чтобы избавиться от минусов воздушного отопления, но дадут ли вам гарантию от трещин? Тот же jotul топить углем, я бы думал о безопасности в первую очередь, а не экономии... Может какой-то электрический теплый пол или конвекторы для основного отопления, а под Jøtul все-равно нужно переделывать: там где стоит булерьян все конвекционное тепло должно уходить сразу на второй этаж (т.к. проемы до потолка), видимо потому предыдущие хозяева его закрывали, т.ч. с конвекцией вполне возможно придется не воздуховоды делать, а наоборот перегородки от второго этажа

 

 

- очень интересно! И уверен - не только мне) А если бы какие-то ттх, инфа и фото подобных решений - было бы супер

 

Ссылка в подписи Вам в помошь.

вы правы -работать, это когда так, как я рассказывал выше: 3-4 раза/сутки. Правильно спроектированная печь топиться раз в сутки. или два - при морозах.

 

Чтоб топить раз в сутки вам нужно будет грубо говоря печь 2,5*2,5 метра в плане, Вы согласитесь на это?

Либо же меньше тогда топить чаще и будите кочегаром.

 

Чудес не бывает, тут все просто, есть определенные физические пределы, которые не преодолеть. А Все кто будут говорить Вам что все легко и просто и у них супер ноу хау конструкция печи, просто помогут потратить Вам деньги с неопределенным результом.

 

Хотелось бы взгянуть на проект, который может решить такую проблему.

 

Добавлено через 2 минуты

Ссылка в подписи Вам в помошь.

 

А куда смотреть то, или просто реклама? Где конкретика?

lobane, печь 2,5*2,5 метра в плане

это сколько тыщ.кирпича +/- при h=2.7m?

Окала 4 000

Окала 4 000

знаете, я тут очень примерно (если допустил ошибку поправьте пож.) прикинул:

3,6кг.(один кирпич) х 4тыс.=14,4тонны;

теплоемкость кирпича 880Дж/кг х С, тобто в нашем случае 1кг кирпича, охлаждаясь, выделяет 880Дж. Если (очень грубо) 4тыс. кирпича нагреть на хотя бы +15градусов выше коматной Т - согласитесь, реальная печь нагревается на бОльшую температуру - то охлаждаясь до комнатной Т, 4тыс. кирпича выделят: 14400тыс. х 880Дж х 15 = 190МДж. т.е. мощность такой печи = 52,8кВт.

Мне точно нужен такой монстр или я не правильно считаю?

Ведь сейчас один этаж топится 6кВт булером, а значит на два этажа суммарно нужно будет 12кВт.

Поправьте, если в чем-то ошибаюсь

Ну дак Вы посчитали если за час отдать это мощность. Хотя сами же сказали что это теплоакамулятор. То есть мы сначала закачиваем энергию в кирпич часа за три, а потом сутки по немногу отуда берем на обогрев помещения.

Вот на свой булер и прикиньте 12 КВт х 24 часа=288 КВт

суммарно нужно будет 12кВт.

Поправьте, если в чем-то ошибаюсь

 

займитесь утеплением дома . А уже после этого будем считать

отопители для вашего дома.