система умный дом

Не надо оспаривать. Это просто цифра из коммерческого предложения, которое мне сделали. Да, если годик поисследовать рынок, то можно найти дешевле.

а что это? можете название дать или ком.пред сюда скинуть - интересно

тот же LOXONE раза в три дешевле чем 15к

а в остальном все хаарашо прекрассная маркиза ))

 

 

повтор ))

мифы прошлого десятилетия даже и не буду оспаривать! надоело ))

 

 

и этот миф тоже )) ну не смого бы и не надо...я смог ) я молодец ))

Есть такие замечательные термины CAPEX (капитальные вложения) и OPEX (операционные затраты). В большинстве случаев, частные лица, сами того не осознавая, стараются увеличить капексы, с целью последующей минимизации опексов. В качестве капитальных затрат считаются как вложенные средства (оборудование, работа), так и свои ресурсы (время и усилия). И все это с целью минимизировать операционные затраты, чтобы значит в последствии не выкладывать ежегодно ~30% от суммы первоначальных вложений (предположим 15000$ * 0.3 =4500$). "породистое" вероятнее всего более надежное чем "беспородное", но стоимость сопровождения системы может оказаться "неподъемной", в конце концов даже если у вас есть "прямо сегодня" 20000$, которые вы готовы потратить на умный дом, то это не значит что у вас окажутся средства завтра, на сопровождение оного в будущем.

Попытка "продаванов" путем "тонкого троллинга" "вытянуть" кэш из желающих, увенчается успехом только тогда, когда у этих самых желающих достаточно средств. Если оных (средств) нет, то затея бесперспективна, хотя конечно наверное "стимулирует" желающих зарабатывать больше, с целью типа, "инвестиций в будущее"

В случае когда нет желающих вложить 15000$ в "породистую" систему, и потом ежегодно нести расходы на сопровождение, люди стараются в первую очередь получить желаемый ими функционал, ценой своих усилий, и удешевления стоимости оборудования.

Я думаю что персонажи, которые готовы "прямо сейчас" выложить 15000$ за систему, и осознают какие операционные затраты ожидают их в будущем, просто не заходят именно на эту ветку форума.

Есть такие замечательные термины CAPEX (капитальные вложения) и OPEX (операционные затраты). В большинстве случаев, частные лица, сами того не осознавая, стараются увеличить капексы, с целью последующей минимизации опексов. В качестве капитальных затрат считаются как вложенные средства (оборудование, работа), так и свои ресурсы (время и усилия). И все это с целью минимизировать операционные затраты, чтобы значит в последствии не выкладывать ежегодно ~30% от суммы первоначальных вложений (предположим 15000$ * 0.3 =4500$). "породистое" вероятнее всего более надежное чем "беспородное", но стоимость сопровождения системы может оказаться "неподъемной", в конце концов даже если у вас есть "прямо сегодня" 20000$, которые вы готовы потратить на умный дом, то это не значит что у вас окажутся средства завтра, на сопровождение оного в будущем.

Попытка "продаванов" путем "тонкого троллинга" "вытянуть" кэш из желающих, увенчается успехом только тогда, когда у этих самых желающих достаточно средств. Если оных (средств) нет, то затея бесперспективна, хотя конечно наверное "стимулирует" желающих зарабатывать больше, с целью типа, "инвестиций в будущее"

В случае когда нет желающих вложить 15000$ в "породистую" систему, и потом ежегодно нести расходы на сопровождение, люди стараются в первую очередь получить желаемый ими функционал, ценой своих усилий, и удешевления стоимости оборудования.

Я думаю что персонажи, которые готовы "прямо сейчас" выложить 15000$ за систему, и осознают какие операционные затраты ожидают их в будущем, просто не заходят именно на эту ветку форума.

иногда нужно больше читать чем писать )) и вообще быть в контекте спора...так что читаем меня в оригинале и архивные тексты (понимаю, что это нудно, легче свое с умными словами написать ) а не додумываем ))

Если вы скажете, что надежность "три девятки"

в каком институте так учили? ну и ладно...если для когото коэффициент простоя это надежность, то о чем еще можно говорить.....подждем еще пару лет ))

Добавлено через 1 минуту

а что это? можете название дать или ком.пред сюда скинуть - интересно

 

тот же LOXONE раза в три дешевле чем 15к

да!!! просто поржать ради ))

Добавлено через 1 минуту

Кто-то делал себе автоматику на овене? Можно услышать отзывы об этом ПЛК? Себе собираюсь делать на таком оборудовании, вот и интересуюсь. Из серьезных минусов вижу пока только один - нет веб-клиента, придется или заказывать разработку (сам такое не потяну) или как-то привязывать к иридиум. Оба варианта достаточно дорогие.

лучше и не пробуйте на овене...

toksoft, кстати, тем кто умеет читать и думать, я давал ссылки где купить дешево бренд не переплачивая и не за 15к...а тем кто спешит ярлыки клеиить.......тем уже фиг ))

лучше и не пробуйте на овене...

можно подробнее?

а что это? можете название дать или ком.пред сюда скинуть - интересно

 

тот же LOXONE раза в три дешевле чем 15к

Ну понятно, что гугл тут же выдает пачку предложений "комплект для умного дома" по цене 2000-10000грн. Вот только посмотрите что там входит. Это так - пол-комнаты обвязать. А у меня только осветительных точек 80 штук. Плюс отопление. Плюс полив. Плюс пачка управляемых розеток. Плюс... Это только то, что есть уже. И еще куча всего в мыслях, сдерживаемое только недостатком времени.

Мне были предложения на оборудовании Broadlink, Fibaro, Shneider. Цены от $10к. И все это было очень далеко от моего понятия "умного дома". Дом должен быть единым! Он не должен разбиваться на "контроллер освещения + контроллер полива +...". Туда же улетают "удобные смарт-экраны". Если к точке управления надо идти, то это уже не работает. Телефон/комп у всех под рукой. Ну и прочее.

можно подробнее?

та какие подробности. профессионалы обходят его стороной это российско китайское Г.... экспериментировать не советую..

Добавлено через 3 минуты

Дом должен быть единым! Он не должен разбиваться на "контроллер освещения + контроллер полива +..."

ага )) советы из цикла "очумелые ручки" )) именно так и должен )) для надежности. хотя для любителей централизованных систем, есть и такие. но опыт сын ошибок трудных, который вы только приобретаете кстати, привел разработчиков именно к децентрализованным системам.

Добавлено через 1 минуту

А у меня только осветительных точек 80 штук

ну да. и управление им должно быть дешевле китайской лампочки )) понимаю )

привел разработчиков именно к децентрализованным системам.

не забывайте в своем доме какждый вправе д..ть как ему удобнее!

не забывайте в своем доме какждый вправе д..ть как ему удобнее!

мы обсуждаем тему "прав"? права никто не оспаривал. а понятие "опыта" придет попозже....

toksoft, кстати, тем кто умеет читать и думать, я давал ссылки где купить дешево бренд не переплачивая и не за 15к...а тем кто спешит ярлыки клеиить.......тем уже фиг ))

Да не клею я никаких ярлыков.

В схожей ситуации, мне пришлось уходить от так мной любимого бренда Elko/ETI.

Вопросы цены и доступности. Сейчас на складах дорогостоящее оборудование никто особо не накапливает. Только предзаказ.

P.S. Китайская комплектовка, модули, ... - сейчас неотъемлемая часть любого устройства.

Вопросы цены и доступности. Сейчас на складах дорогостоящее оборудование никто особо не накапливает. Только предзаказ.

а кто сказал про склады? )) и тем более украинские ) про ярлыки это было не Вам конкретно, но вы решили вступиться в давний спор, не зная конкретики...

Поддерживаю smartdom по поводу Овен. У меня на работе больше сотни овеновских поделок. Что касается ПИД-регуляторов и т.п. локальных приборов, то притензии только к встроенным БП, на сотню в год 4-5 накрышихся блоков питания. Это много. Хотя и ремонтируем на раз, но так быть не должно.

Так же есть десятка два разных панелей оператора Овен, работаю без нареканий.

Было штук пять "ПЛК" Овен, разных. От всех в течении нескольких лет в итоге избавились, зависающе-глючащее дерьмо.

Поддерживаю smartdom по поводу Овен. У меня на работе больше сотни овеновских поделок. Что касается ПИД-регуляторов и т.п. локальных приборов, то притензии только к встроенным БП, на сотню в год 4-5 накрышихся блоков питания. Это много. Хотя и ремонтируем на раз, но так быть не должно.

Так же есть десятка два разных панелей оператора Овен, работаю без нареканий.

Было штук пять "ПЛК" Овен, разных. От всех в течении нескольких лет в итоге избавились, зависающе-глючащее дерьмо.

Ок. Поставим вопрос по другому. Нужен контроллер, удовлетворящий следующим критериям:

1. По настоящему программируемый, т.е. knx и прочие сименс лого отпадают

2. Понятная среда разработки (да хоть С++ выучу), а не что-то сверх специфическое без поддержки и русскоязычных форумов, т.е. loxone отпадает. Хочу сам заниматься разработкой, а не звать специально обученных людей на каждую лампочку.

3. Беспроводные решения не интересуют, разные фибары - нафиг

4. Промышленная надежность, т.е. всякие ардуины и малинки, туда же

Наверняка есть какие-то плк от сименса или кого другого, тыкните меня лицом в ссылки на дистрибъюторов с адекватной техподдержкой.

Тоже занимаюсь изучением вопроса управление освещением дома...

Пока присматриваюсь к WiFi свичам на Sonoff - цена такой 4-5$/шт и там и релешка и WiFi модуль + плата ESP6288.

Мне кажется идеальный девайс для умного дома, учитывая цену.

Ну и легко интегрируется с OpenHub/Home Assistent

В принципе Sonoff это одна из многих аппаратных платформ выпускаемых в Китае заточенных под программную оболочку eWeLink.

У меня с десяток 4х канальных устройств от NouLins "доработанных напильником" управляют освещением дома как обычными настенными звонковыми кнопками сделанными из выключателей Schneider Unica, так и радио выключателями. Ну и естественно для данных устройств при помощи смартфона, по расписанию и по сценариям. Есть часть устройств и от Sonoff, таких как Sonoff RF, Sonoff ТН и Sonoff POV. Отвалов, глюков за последних пару лет не замечал. Возможно потому, что не нужно к системе лазить? Работает и работает себе.

Ок. Поставим вопрос по другому. Нужен контроллер, удовлетворящий следующим критериям:

1. По настоящему программируемый, т.е. knx и прочие сименс лого отпадают

2. Понятная среда разработки (да хоть С++ выучу), а не что-то сверх специфическое без поддержки и русскоязычных форумов, т.е. loxone отпадает. Хочу сам заниматься разработкой, а не звать специально обученных людей на каждую лампочку.

3. Беспроводные решения не интересуют, разные фибары - нафиг

4. Промышленная надежность, т.е. всякие ардуины и малинки, туда же

Наверняка есть какие-то плк от сименса или кого другого, тыкните меня лицом в ссылки на дистрибъюторов с адекватной техподдержкой.

В сторону Omron не смотрели? Надежность, хорошая расширяемость, CX-One для программирования, CX-Supervisor для визуализации.

Но это действительно промышленное решение.

...Понятная среда разработки (да хоть С++ выучу), а не что-то сверх специфическое без поддержки и русскоязычных форумов, т.е. loxone отпадает. Хочу сам заниматься разработкой, а не звать специально обученных людей на каждую лампочку...

А у Вас с программированием как?

Ок. Поставим вопрос по другому. Нужен контроллер, удовлетворящий следующим критериям:

1. По настоящему программируемый, т.е. knx и прочие сименс лого отпадают

2. Понятная среда разработки (да хоть С++ выучу), а не что-то сверх специфическое без поддержки и русскоязычных форумов, т.е. loxone отпадает. Хочу сам заниматься разработкой, а не звать специально обученных людей на каждую лампочку.

3. Беспроводные решения не интересуют, разные фибары - нафиг

4. Промышленная надежность, т.е. всякие ардуины и малинки, туда же

Наверняка есть какие-то плк от сименса или кого другого, тыкните меня лицом в ссылки на дистрибъюторов с адекватной техподдержкой.

wago.....и покупайте с ebay германии. и програмится тойже средой что овен

Ок. Поставим вопрос по другому. Нужен контроллер, удовлетворящий следующим критериям:

1. По настоящему программируемый, т.е. knx и прочие сименс лого отпадают

2. Понятная среда разработки (да хоть С++ выучу), а не что-то сверх специфическое без поддержки и русскоязычных форумов, т.е. loxone отпадает. Хочу сам заниматься разработкой, а не звать специально обученных людей на каждую лампочку.

3. Беспроводные решения не интересуют, разные фибары - нафиг

4. Промышленная надежность, т.е. всякие ардуины и малинки, туда же

Наверняка есть какие-то плк от сименса или кого другого, тыкните меня лицом в ссылки на дистрибъюторов с адекватной техподдержкой.

1. А что такое "по настоящему программируемый" ? Вы хотите путем модификации кода реализовать все хотелки, или параматризацией параметров ? Детальные требования есть ?

2. C++: Начинайте прямо сейчас, тогда через год-полтора вас перестанут беспокоить вопросы "где, что, и почему так дорого". Начинающий плюсовик может рассчитывать на минимум 1500$ в месяц. Да, еще не забудьте, что плюсы на большом компьютере, это совсем не то, что на embedded device.

3 & 4. Хотите "промышленной надежности" ? Разрабатываете свою плату с изрядным "запасом", заказываете "промышленный монтаж", можно заказать заливку компаундом, если есть желание. Хоть проводное, хоть беспроводное. Пофиг. Комплектующие (процессоры, память, периферия, ...) одинаковые, как в "промышленном", так и в любительском решении. Вопрос в том, как они соединены между собой, на какой основе, чем экранированы, и еще миллион вопросов. Да,- делать "промышленное решение", при этом не озаботившись качеством кода ("да хоть С++ выучу") - дело абсолютно бесперспективное.

То есть "по простому", вы наверное узнали стоимость комплектующих из которых собраны "промышленные решения" (не более 25% от стоимости конечного изделия), и решили что цена конечных решений необоснованно завышена ?

Да, на сегодня элементная база доступна всем, google помогает с datasheets, но это почему-то не привело к тому, что у каждого в доме установлены свои собственные разработки. Подсказать почему ?

P.S. Чуть не забыл: Если нет английского,- лучше не начинайте вообще. Купите какое-то готовое решение, и хорошо проведите сэкономленное время. 99% мануалов и спецификаций - они на английском.

1. А что такое "по настоящему программируемый" ? Вы хотите путем модификации кода реализовать все хотелки, или параматризацией параметров ? Детальные требования есть ?

2. C++: Начинайте прямо сейчас, тогда через год-полтора вас перестанут беспокоить вопросы "где, что, и почему так дорого". Начинающий плюсовик может рассчитывать на минимум 1500$ в месяц. Да, еще не забудьте, что плюсы на большом компьютере, это совсем не то, что на embedded device.

3 & 4. Хотите "промышленной надежности" ? Разрабатываете свою плату с изрядным "запасом", заказываете "промышленный монтаж", можно заказать заливку компаундом, если есть желание. Хоть проводное, хоть беспроводное. Пофиг. Комплектующие (процессоры, память, периферия, ...) одинаковые, как в "промышленном", так и в любительском решении. Вопрос в том, как они соединены между собой, на какой основе, чем экранированы, и еще миллион вопросов. Да,- делать "промышленное решение", при этом не озаботившись качеством кода ("да хоть С++ выучу") - дело абсолютно бесперспективное.

То есть "по простому", вы наверное узнали стоимость комплектующих из которых собраны "промышленные решения" (не более 25% от стоимости конечного изделия), и решили что цена конечных решений необоснованно завышена ?

Да, на сегодня элементная база доступна всем, google помогает с datasheets, но это почему-то не привело к тому, что у каждого в доме установлены свои собственные разработки. Подсказать почему ?

 

1. Это значит, что именно программируемый, а не параметризация, т.е. оборудование с knx меня не устроит, сименс лого - тоже

2. Ну с++ я конечно не буду учить, все-таки я гуманитарий, но думаю язык ST и codesys осилю

4. Я хочу работающее и проверенное решение. Про wi-fi решения объяснять не буду и так понятно, и колхозингом с ардуино не хочу заниматься.

И таки да, мне кажется, что готовые решения - дорого, пусть и обосновано. Именно поэтому хочу сам этим заняться

1. А что такое "по настоящему программируемый" ? Вы хотите путем модификации кода реализовать все хотелки, или параматризацией параметров ? Детальные требования есть ?

2. C++: Начинайте прямо сейчас,

думаю имелось в виду некоторая разновидность скриптового языка,

типа общеприянтых VB, python или какого то проприетарного DSL(типа как решили сделать в openHAB - "недо-Java").

т.е. оборудование с knx меня не устроит

"садись 2" )) а если серьезно, то Вы просто не понимаете как и большинство тут спорящих современные стандарты автоматизации. прикрутить к кнх модуль сценариев свободно-программируемый, хоть на ардуине\распбери или синологи+опенхаб. и это дает пром надежность, децентрализованность и гибкость настроек....

Ок. Поставим вопрос по другому. Нужен контроллер, удовлетворящий следующим критериям:

1. По настоящему программируемый, т.е. knx и прочие сименс лого отпадают

2. Понятная среда разработки (да хоть С++ выучу), а не что-то сверх специфическое без поддержки и русскоязычных форумов, т.е. loxone отпадает. Хочу сам заниматься разработкой, а не звать специально обученных людей на каждую лампочку.

3. Беспроводные решения не интересуют, разные фибары - нафиг

4. Промышленная надежность, т.е. всякие ардуины и малинки, туда же

Наверняка есть какие-то плк от сименса или кого другого, тыкните меня лицом в ссылки на дистрибъюторов с адекватной техподдержкой.

Labuda, а ты все таки попробуй Loxone.

Среда программирования на русском, в сети есть как программить.

При желании научу, могу показать проекты и поделюсь наработками

Пробывал и Wago и Овен, и Crestron. Как по мне кодесис намного сложнее и возможности гораздо уже для дома.

Crestron вообще по среде программирования в прошлом веке остался

Loxone построен по принципу пром контроллеров.

Работает стабильно на десятках обьектов.

Красивый интерфейс приложения.

Альтернативы нет по цене, функционал, так утверждают энтузиасты с loxforum

Если, кто знает, пишите

Loxone построен по принципу пром контроллеров.

ну раз пошла критика, а точнее бреда про вагу...тогда и я откоментирую. ничего общего с пром лохон не имеет!!!!

ну раз пошла критика, а точнее бреда про вагу...тогда и я откоментирую. ничего общего с пром лохон не имеет!!!!

Smartdom, давай жги про Вагу, если ты в теме. Сколько у них разрабов железа, сколько софта

Софт оказывается не их И мелкие баги исправлять некому

Smartdom, давай жги про Вагу, если ты в теме. Сколько у них разрабов железа, сколько софта

 

Софт оказывается не их И мелкие баги исправлять некому

эй )) аачнися!! читай историю создания beckhoff и wago!!! сколько лет они разрабатывали свое детище. твой китиайский лохон и рядом не стоял в промышленность он его записал ). хде конкретно его ставят в промышленности? ну акромя может быть Украины.

а то что софт у ваги кодесис...так с этого только слабоумный может быть недовольными.....какие баги исправлять некому? )) все библиотеки под софт ваговские...

я знал, что ты дилетант, но не знал насколько до этого комментрия

Добавлено через 3 минуты

Альтернативы нет по цене

давай...жги ))