Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Деревянные дома против кирпичных

Константин QB

Рекомендовані повідомлення

Подскажите чайнику, что чем лучше, что чем хуже - Дом из кирпича или из бруса/сруба. Так как деревянные нравятся эстетически, но не знаю подводных камней, и есть ли такие вообще??
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Деревянные дома против кирпичных

Листайте форум,на эту тему уже писано немерено,но к общему знаменателю так и не пришли...видать тут основной вывод такой: каждому свое...

  • Лайк 6
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Новейшее веяние - дома из соломы и тростника это не дешевое удовольствие но экологическое и энергоэкономично

www.nb-forum.ru/interesting/stories/horomy-iz-solomy.html

Есть фирмы которые делают под ключ

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Подскажите чайнику, что чем лучше, что чем хуже - Дом из кирпича или из бруса/сруба. Так как деревянные нравятся эстетически, но не знаю подводных камней, и есть ли такие вообще??

 

Разница есть,и очень большая. Дом из дерева-бруса,это бомба замедленного действия,или "коробок спичек"... Когда он новый,даже красиво,а потом(((... наблюдал такой из бруса,потом через пару лет проезжал и ужаснулся от увиденого,выгоревший,почернел,очень сильно потрескались брусья(трещины в палец)...так его еще обрабатывать нужно химией.

А кирпич,это уже капитальное и прочное строение на долгие годы.

21.thumb.jpg.a2e5136a4ed7b3cde88639cd7d366259.jpg

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Разница есть,и очень большая. Дом из дерева-бруса,это бомба замедленного действия,или "коробок спичек"... Когда он новый,даже красиво,а потом(((... наблюдал такой из бруса,потом через пару лет проезжал и ужаснулся от увиденого,выгоревший,почернел,очень сильно потрескались брусья(трещины в палец)...так его еще обрабатывать нужно химией.

А кирпич,это уже капитальное и прочное строение на долгие годы.

 

Вы наверное давно перестали следить за деревообработкой :)

современные дома не чернеют или выгорают или трескаются.

Для деревянных домов нужен материал соответствующий а не из говна и палок. Плюс обработки, плюс следить за ним постоянно. Собственно как и за кирпичным, просто разный поход.

 

Не пугайте никого больше так :)

  • Лайк 3
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Так как деревянные нравятся эстетически, но не знаю подводных камней, и есть ли такие вообще??

 

Недавно был в деревянном доме (сруб из клееного бруса), который эксплуатируется 11 лет. Впечатления не самые лучшие. Скажу так, что это вариант не для меня по следующим причинам:

- стоимость (в Украине не меньше, а зачастую больше каменного дома);

- периодический уход за древесиной (примерно каждые 5 лет);

- низкая огнестойкость и высокий предел распространения огня (дом полностью сгорает за 10-15 минут);

- низкая капитальность строительства (срок эксплуатации примерно в 2 раза меньше каменного дома);

- из-за низкой капитальности малая ликвидность объектов.

 

Поэтому имхо эта технология больше подойдет для домов с временным проживанием (дачи, домики для отдыха и пр.)

  • Лайк 5
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Недавно был в деревянном доме (сруб из клееного бруса), который эксплуатируется 11 лет. Впечатления не самые лучшие. Скажу так, что это вариант не для меня по следующим причинам:

- стоимость (в Украине не меньше, а зачастую больше каменного дома);

- периодический уход за древесиной (примерно каждые 5 лет);

- низкая огнестойкость и высокий предел распространения огня (дом полностью сгорает за 10-15 минут);

- низкая капитальность строительства (срок эксплуатации примерно в 2 раза меньше каменного дома);

- из-за низкой капитальности малая ликвидность объектов.

 

Поэтому имхо эта технология больше подойдет для домов с временным проживанием (дачи, домики для отдыха и пр.)

Читаю подобные комментарии и поражаюсь дремучести некоторых "специалистов".

-На конечную стоимость готового для проживания дома влияет не только стоимость материала стен, но и множество других факторов и архитектурно-конструкторских решений.

- А за другими домами ухаживать не нужно? Пройдите по улицам любого города и увидите пласты отпавшей штукатурки и плитки.

- При пожаре современных жилых зданий наибольшую опасность представляет не столько обрушение конструкций, (у деревянных конструкций этот показатель лучше чем у бетонных или металлических) сколько выделение при горении вредных токсинов. Ламинат, декоративные панели, пластик и прочие современные материалы - вот наибольшая угроза для жизни и здоровья человека во время пожара. Вспомните о пожарах в России, в том же Кемерово, например.

- вообще бред. Человек явно не догадывается о деревянном комплексе в Кижах https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B6%D0%B8_(%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%B9-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA) или о деревянной козацкой церкви в Новомосковске Днепропетровской области, которым уже по 300 лет. А вообще, самым старинным из существующих деревянных строений является японский храм Хорюдзи. Его месторасположение - древнейшая японская столица Нара. Этому храму насчитывается почти полторы тысячи лет.

- Ликви́дность (от лат. liquidus — жидкий, перетекающий) — экономический термин, обозначающий способность активов быть быстро проданными по цене, близкой к рыночной. Ликвидный — обращаемый в деньги. Думаю, что применение данного термина к объектам недвижимости не корректно по ряду причин.

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Человек явно не догадывается о деревянном комплексе в Кижах или о деревянной козацкой церкви в Новомосковске Днепропетровской области, которым уже по 300 лет. А вообще, самым старинным из существующих деревянных строений является японский храм Хорюдзи. Его месторасположение - древнейшая японская столица Нара. Этому храму насчитывается почти полторы тысячи лет.

Ну все, посоромив. Але давайте згадаймо:

 

- Собор Паризької Божої матері, якому майже 900 років.

- Собор святої Софії у Константинополі, 1500 років

- Колізей, майже 2000 років, трохи зруйнований правда.

- Піраміди в Гізі, тим взагалі 4500 років

Збережених кам'яних споруд набагато більше. Якщо брати приклади ще даніші, то купу кремінів епохи неоліту можете знайти хоч зараз, а дерев'яний спис чи щось інше з деревини, ви не знайдете.

 

У Кемерово доречі був металевий каркас, камінь би простояв довше, а перекриття дали б більше часу на евакуацію. Хоча це не головний фактор. Вентиляція, сигналізція і системи пожежо-гасіння там були дуже погані. Якщо згадали пожежну небезпеку, та пригадайте краще трагедію під Одесою у дитячому таборі. Вам це не буде зайвим. І всім нам.

  • Лайк 3
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

-На конечную стоимость готового для проживания дома влияет не только стоимость материала стен, но и множество других факторов и архитектурно-конструкторских решений.

 

Совершенно верно ) Только самое главное это ликвидность ;) Если мне домик Наф-Нафа не нужен и даром, то я его никогда не куплю, пусть он внутри будет супер технологичным и современным.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

У нас в Хотяновке есть парни которые строят дер дома из бруса. Чего греха таить... выглядят зачОтно! Непросвещённый народ падкий на такое.... Лет 100 назад вааще ни каких вопросов не было бы! Самое оно! Да и сегодня есть люди, готовые жить в самане или камыше, мыться в ручье, надевать только рубище, детвору прогуливать босиком по снегу и тд и тп... вопрос религии и фобий! И это надо понимать. Но не в коем случае не навязывать и тем более обманывать людей немыслимой экологичностью и всякими другими "излишествами"
  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Ну все, посоромив. Але давайте згадаймо:

 

- Собор Паризької Божої матері, якому майже 900 років.

- Собор святої Софії у Константинополі, 1500 років

- Колізей, майже 2000 років, трохи зруйнований правда.

- Піраміди в Гізі, тим взагалі 4500 років

А к чему подобные сравнения? Планируете жить 900 лет? :D
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А к чему подобные сравнения? Планируете жить 900 лет?
А чого це ви мене питаєте? Cпитайте, про це Деревянщика, він перший про 300 років Кіжей і про 1500 років японських палаців написав.
  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Новейшее веяние - дома из соломы и тростника это не дешевое удовольствие но экологическое и энергоэкономично

www.nb-forum.ru/interesting/stories/horomy-iz-solomy.html

Есть фирмы которые делают под ключ

 

экологичность начинается сразу после обработки биозащитой наверное

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Тема очередной холивар(( материал стен дома вопрос религии...у меня религия дерево)) доказать что- то и кому- то считаю затеей бесполезной ....ответ по недолговечности повеселил
  • Лайк 3
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Скажите: какой толщины должна быть деревянная стена, что бы она вписалась в норму по теплопроводности?
  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Ну все, посоромив. Але давайте згадаймо:

 

- Собор Паризької Божої матері, якому майже 900 років.

- Собор святої Софії у Константинополі, 1500 років

- Колізей, майже 2000 років, трохи зруйнований правда.

- Піраміди в Гізі, тим взагалі 4500 років

Збережених кам'яних споруд набагато більше. Якщо брати приклади ще даніші, то купу кремінів епохи неоліту можете знайти хоч зараз, а дерев'яний спис чи щось інше з деревини, ви не знайдете.

 

У Кемерово доречі був металевий каркас, камінь би простояв довше, а перекриття дали б більше часу на евакуацію. Хоча це не головний фактор. Вентиляція, сигналізція і системи пожежо-гасіння там були дуже погані. Якщо згадали пожежну небезпеку, та пригадайте краще трагедію під Одесою у дитячому таборі. Вам це не буде зайвим. І всім нам.

 

Здесь человек спрашивал про дерево и кирпич. А Вы ему предлагаете строится с природного камня. Кажется такой вариант он не рассматривает и уж точно не спрашивал о нем.

 

- Собор Паризької Божої матері, якому майже 900 років. - Материал- природный камень.

 

- Собор Святої Софії у Константинополі. 1500 років- Материал стен- кирпич, внутренняя отделка- мрамор. Несущие колонны- монолитный мрамор. с Википедии "(например, из Рима были доставлены восемь порфировых колонн, взятых из храма Солнца, а из Эфеса – восемь колонн из зелёного мрамора)" Так что то, что этот храм стоит до сих пор, это заслуга людей, а не материала. Вот что пишет Википедия: "Через несколько лет после окончания строительства землетрясение разрушило часть собора... Собор также пострадал от землетрясения 989 года." Что потом повторялось неоднократно... С Википедии еще "В 1847 году султан Абдул-Меджид I поручил архитекторам Гаспару и Джузеппе Фоссати провести реставрацию Айя-Софии, которой угрожала опасность обрушения." Собор укрепляли постоянно. Так что можно восторгаться его великолепием, но никак не многовековой безуходной устойчивостью.

 

Колізей, майже 2000 років- с Википедии "Стены Колизея воздвигнуты из крупных кусков или блоков из травертинового камня или травертинового мрамора".

 

- Піраміди в Гізі, тим взагалі 4500 років- материал природный камень: нуммулитовый известняк.

 

Я считаю, абсолютно не корректное сравнение натурально камня с кирпичом. Кирпич- это обожженная глина. И бывает кирпич самого разного качества. Мы разбирали часть дома 70-ых годов постройки. С двойного кирпича. Он в руках ломался. И рядовой попадался самый разный.

 

Про пожары, нет смысла обсуждать единичные случаи. Достаточно взять статистику на летальный исходы в целом. По всем видам домов. Люди чаще гибнут от горения вредных материалов, это в каждой пожарной части скажут. Были на экскурсии, где пожарные рассказывали, что самое опасное в пожаре. Про 10-15 мин...Возьмите бревно диаметром 20-30 см. сухое. и попробуйте без хвороста и дополнительных горючих веществ его за те же 10-15 мин. только поджечь. И станет все ясно. Противопожарная сигнализация нужна в любом доме, в не зависимости от материала его стен. Обои, шторы, клееная мебель при горении дадут гораздо раньше и больше смертельного для человека угарного газа, чем загорится хотя бы одна доска или бревно деревянного или каркасного дома.

 

Правильно выше написали, каждому свое. Мы живем в комбинированном доме. Старая часть с кирпича, новая с дерева. По ощущениям, не сравнить. Когда летом задыхаюсь в кирпиче, ухожу в деревянную часть. Там что воздух, что температура, что запах. Кто бывал в деревянных домах, тот знает о чем я. Что нас собственно и подтолкнуло к решению о пристройке с дерева. Даже не эстетика. Это дело вкуса. Воздух. Он другой. Вообще. Дышится иначе. Как в лесу. И у нас дом в городе. По цене строительства. Если кто вам скажет, что деревянный дом, это дешево и выгодно, эти сказки про экономию на штукатурку. Плюньте ему в левый глаз, потом в правый. Потом дайте по морде в целом. Это ложь. Кроме стоимости самого материала, если он качественный, достаточно поинтересоваться расценками на шлифовку сруба. Про цены на герметики и стоимости этих работ. Про все плавающие соединения в окнах, дверях, крыше и т.д. И вам венецианская штукатурка покажется такой доступной.

 

Что лучше, каждый выбирает для себя. Здесь не может быть единого правильного мнения. Автору темы желаю найти свое.

  • Лайк 3
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

какой толщины должна быть деревянная стена, что бы она вписалась в норму по теплопроводности?

НЕ МЕНЕЕ 150ММ С УТЕПЛЕНИЕМ БАЗАЛЬТОВОЙ ВАТОЙ

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Про пожары, нет смысла обсуждать единичные случаи. Достаточно взять статистику на летальный исходы в целом. По всем видам домов. Люди чаще гибнут от горения вредных материалов, это в каждой пожарной части скажут. Были на экскурсии, где пожарные рассказывали, что самое опасное в пожаре. Про 10-15 мин...Возьмите бревно диаметром 20-30 см. сухое. и попробуйте без хвороста и дополнительных горючих веществ его за те же 10-15 мин. только поджечь.

Ви логічні, але не праві за окремих умов.

Вірно, від диму гине більшість людей. Але це коли вогонь та дим добирається близько до того приміщення у якому ви є, у середину. До цього моменту дуже важливий час пожежостійкості конструкції для евакуації людей з будівлі та прибуття пожежників. Дерев'яна будівля цього часу вам не дасть. Усе згорить нафіг за ті хвилини доки їде пожежна машина. Не дай Боже ви будете відрізані полум'ям від виходу. Тому дерев'яні будинки не будують вище другого поверху. У нас тут сайт приватних осель і тому різницю ніхто не враховує, алеж вона є. Халамиди з дерев'яних сараїв у старих забудовах це наявний факт, вони є і горять щорічно.

 

По друге, якщо про власний досвід згадали, як горять старі дерев'яні дахи з перекриттям із дерева у кам'яних домах, я за рік бачив три рази у своєму районі. Два рази через старі димарі та "екологічне опалення" на дровах. Взимку було. Якщо зайнялося - гаплик усьому будинку бо дерев'яні перекриття обвалються і все що є у кімнатах пропадає у вогні. Якби моноліт чи плити на горишньому перекритті, був би шанс відновити тільки дах і врятувати майно, хоча там стільки води ллють, що не згорить, так змокне - але все ж таки. Третій випадок був саме такий, що цікаво, там вигорів гараж всередині, а дерев'яний дах вистояв, захищений плитами, обгорів лише карниз над в'їздом.

 

А щодо порівняня по договічності, ну будь ласка, сприймайте ви іронію без смайликів:) А якщо хочете серйозно побалакать про некоректність порівняння, то чому ви мене питаєте, а не того, хто почав цю тему, чи перший про палаци японські згадав. Я ж лише довів до абсолютного абсурду. Всім і так зрозуміло що дерево це меньш стійкий матеріал ніж цегла чи камінь, але може вистачити і на ваш вік і на вік онуків, якщо будувати на совість.

  • Лайк 4
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Не за хвилини займається дерев'яний будинок. Це по перше. Пожежна встигне приїхати. Якщо це не підпал, коли облите все горючею рідиной. В таких віпадках не важливо з чого будинок. Горить швидко. Пожежи на Хрещатику тому підтверждення. Коли треба комусь, щоб воно згоріло, то горить все. І бетон, і каміння. А про стіни в дерев'яному будинку, то якщо ви хоч раз бували в походах, чи просто на пікніку, і намагалися піпалити спочатку товсту навіть суху колоду, то нічого в Вас не вийде. Не загориться воно. Треба спочатку високу температуру багаттю мілкими гілками забеспечити. І навіть якщо ви будете терпляче намагитися 10-15 хв. ту колоду підпалити, ну не загориться вона. Так і зі стінами в будинках. Це міф, що піднеси сірник, воно й спалахне. Ті хто таке кажуть, николи багаття не розводили. Цей страх з пожеж в лісах, я гадаю. Але там займається не дерево спочатку. А когли багато сухого листя, опаду. Саме воно займається і забеспечує високу температуру навкруги. Про перекриття, коли вони падають при пожежі, то це теж не перші хвилини, тому за цей час там вже стільки чаду, що для людей уже не важливо, впали ті перекриття чи ні. Я розумію, що у сраху очі великі. Пожежа, це дуже страшно. Але неякісно зроблена єлектропроводка загубила набагато більше життів, ніж дерев'яні будинки усі в світі разом узяті.

 

Та про довговічніть бетону. Коли я вчилася в школі, моя подруга жила в будинку поряд в сталінці. Якось прийшла я зі школі, прибігає вона до мене. Ридає. Каже, йшла додому, там під аркою треба пройди до її під'їзду. А там людина мертва лежить. Кругом люди. Розповіли, что на того чоловіка незадовго до цого впала частина бетонного балкону. плита нижня. І таких випадків, нажаль, буває чимало. Так це ще сталінка, вони ще якісно будувалися. Будинку и ста років ще не було. Про яку довговічність тут може йти мова. Цегляні при землетрусах руйнуються набагато скоріше за дерев'яні. Вини гірше витримуюсь вібрацію. Бетон швідко втрачає міцність за таких умов. В той, час, як дерев'яні тримаються замками. Я не кажу, що дерев'яний будинок найкращий, бо в мене такий. Кожному своє. Вже не раз люди це писали, згодна на 100%. Якісні споруди стоять дуже довго. Незалежно від матеріалу. Багато є прикладів дуже старих дерев'яних будинків, як і цегляних, як із соломи з глиною. Головне- якість. На наш вік, та дітей наших, та онуків, будемо сподіватися, вистачить. Кожен матеріал має право на існування. Я проти міфів, які люди, не замислюючись повторюють одне за одним. Якийсь продавець якось матеріалу щось вигадає и всі починають це переповідати. Так не має бути.

 

І ще не розумію, чому цегляні будинки називають кам'яними? Де там камінь? Рекламний хід? Теж хтось придумав, мабуть. Щоб у людини виникло відчуття міцності та кам'яної довговічністі. Мені подобається цегла. Але це не камінь.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

І ще не розумію, чому цегляні будинки називають кам'яними? Де там камінь? Рекламний хід? ...
Ні, звісно що не рекламний хід :D. Це штучний камінь, тобто камінь створений штучно:

 

 

Це́гла (нім. Ziegel < лат. tegula, пор. «тигель»)[1]штучний камінь форми паралелепіпеда, виготовлений з мінеральних матеріалів та підданий термічній обробці, що застосовується як будівельний матеріал.

 

 

Про пожежну безпеку дарма ви так

говорите. Ви мабуть що не бачили як горять дерев'яні будинки чи дахи. Одне слово - вщент, друге -
. Чим би ви там не мазали, і скільки походів не пройшли. А три трупа у дитячому таборі під Одесою ми маємо і попелище. Не те що не встигають
приїхати вчасно, а самі люди врятуватись не встигають. А ви кажете: "проводка". Так, проводка - це фітіль, а деревина це дрова. Як зайнялося, то - все,
. Хвилин п'ять перекриття, на яке діє навантаження, може і простоїть. Якщо обшиті гіпсом, чи штукатуркою (глина по дранці) то десь півгодини. Плити у рази довше стоятимуть.

 

А цегляний будинок потім відновити можна, і вигоріти може лише окреме приміщення, бо вогонь не розповсюдився за його межі.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Скажите: какой толщины должна быть деревянная стена, что бы она вписалась в норму по теплопроводности?

 

Хороший вопрос, у нас не делают такой брус чтобы стена прошла по теплотехническим требованиям, поэтому нужно или утеплять снаружи дорогим утеплителем или жертвовать своими деньгами.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Хороший вопрос, у нас не делают такой брус чтобы стена прошла по теплотехническим требованиям, поэтому нужно или утеплять снаружи дорогим утеплителем или жертвовать своими деньгами.

Можно сухими цифрами ? У меня проф брус смерека толщиной 260 мм, гемертизация с двух сторон...заранее спасибо:beer:

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Скажите: какой толщины должна быть деревянная стена, что бы она вписалась в норму по теплопроводности?

я выше спросила Andrei constructor, но вот что нашла сама

Необходимая толщина деревянной стены рассчитывается по формуле:

 

Sм = R Kt;

 

где Sм – толщина стены, R – сопротивление теплопередачи стены (показатель берут соответственно региону проживания), Kt – коэффициент теплопроводности.

 

Для умеренного климатического пояса сопротивление теплопередачи стены составляет 3,0 – 3,2....для Украины, как я поняла от 2,8-3,3 Коэффициент теплопроводности берем значение для древесины сосны поперек волокон

 

Таким образом, получаем для дома, построенного из бруса сосновых пород:

 

Sм = 3,0*0,09 = 0,27 м

Коэффициент теплопроводности, Вт/м*К

 

Красный кирпич 0,56-0,95

Дерево 0,08-0,2

Сосна (вдоль волокон) 0,18-0,29

Сосна (поперек волокон) 0,09-0,14

сразу скажу, что я по образованию социолог:crazy:, но как смогла ответила

teploprovodnost-stroitelnyih-materialov.jpg.1e3ca64b70c561fc38ab7b1b622bb813.jpg

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...