ШВВП вместо ВВНГ. Насколько критично?

Вопрос к не равнодушным спецам, болеющих за качество и безопасность решений в профессии.

Нужна Ваша квалифицированная помощь.

Накидайте, пожалуйста, тезисов, желательно с отсылкой на документы почему ШВВП на производстве (и не только) - это не правильно (или правильно) .

Личного интереса нет никакого. За справедливость. Хочется разобраться для себя и уберечь друга если возможно от не правильных решений.

Но нужно аргументы от специалистов.

Предыстория..

Есть чел-электрик. Считается почти святым и небожителем. Коханый-проханый аж слов нет. Можно уже канонизировать при жизни. Не копеечный, цены на уровне ювелиров и зубных врачей. .

Он давно обслуживает небольшое производство и искренне считает, что все подключения должны быть выполнены шнуром для переносок.

Про моножилу и слушать не хочет. Это типа "совок и старые технологии для теоретиков", а он "современный мастер - практик" и работает исключительно по новым технологиям. Не знаю есть ли у него профильное образование.

Сегодня намеренно пересмотрел все щиты, собранные им за долгие годы работы.

Ни одного кабеля в щите на моножилах.

Все многожильные, опресованы в основном НШВИ.

Это не считая ввода под землёй СИПом в красной горючей гофре (поджигали гофру, горит хорошо) ...

В чем прикол?

Оборудование стоит стационарно, нагрузки до 25кВт, 3ф. И Все!!!! на шнурках.

Про обычные розетки, освещение и пр. и говорить нечего. Шнурки по умолчанию у него.

Нужно красиво доказать его не правоту.

Или подтвердить, что он прав.

Че-то я ему не верю....

Сплю плохо и кушать не могу.

Змінено 9 вересня 2020 користувачем AlexRS4

ПУЭ

и куча тем на форуме этом и других

гугл в помощь как говорится

Поосторожней там с чтением пуэ

 

Я сам дочь электрика - не всьо так однозначно! (С)

 

Сам только недавно узнал, что в новой редакции пуэ шввп успешно канонизировали, поставив в один ряд с ввг в силовых разводках.

Поосторожней там с чтением пуэ

 

Я сам дочь электрика - не всьо так однозначно! (С)

 

Сам только недавно узнал, что в новой редакции пуэ шввп успешно канонизировали, поставив в один ряд с ввг в силовых разводках.

 

Не правда. Не нужно вводить людей в заблуждение. И к тому же есть еще и ДБН ( пункт 4.27) там о шнурах коим являеться ШВВП ни слова.

ПУЭ

и куча тем на форуме этом и других

гугл в помощь как говорится

Гугл, конечно, знает.

Но, как всегда, не хочется искать и читать "взагали про всэ", чтобы выискать небольшое зернышко.

Для этого есть квалифицированные люди, которые уже знают и это их тема и они их как стихи Пушкина цитируют на память.

Не сложно просто ткнуть меня носом куда сразу смотреть,

Не сложно просто ткнуть меня носом куда сразу смотреть,

 

Он выше пункт ДБН, в ПУЭ уже смотреть нечего.

Гугл, конечно, знает.

Но, как всегда, не хочется искать и читать "взагали про всэ", чтобы выискать небольшое зернышко.

Для этого есть квалифицированные люди, которые уже знают и это их тема и они их как стихи Пушкина цитируют на память.

Не сложно просто ткнуть меня носом куда сразу смотреть,

 

Достал видно этот горе гуру вас )

Из опыта-нефик тратить время на таких мудозвонов , жизнь так коротка.

Насчет критичности - есть статистика а есть пофигизм преподносимый как здравый смысл.

Ну а истина где-то посередине )

Поосторожней там с чтением пуэ

 

Я сам дочь электрика - не всьо так однозначно! (С)

 

Сам только недавно узнал, что в новой редакции пуэ шввп успешно канонизировали, поставив в один ряд с ввг в силовых разводках.

 

Распространение заведомо ложной информации, карается Законом. Нарушение правил Форума.

 

Ни в какой новой или старой редакции, ШВВП не разрешен для стационарных электропроводов. Никакими Нормами, Стандартами, ШВВП не разрешен для стационарных электропроводок.

Есть на Форуме отдельная тема, страниц на сто, ШВВП/ПВС/ВВГ - там есть и выкопировки требований, норм, и тд. Есть разъяснения и доводы. Зачем и для кого тогда это писалось?

Точно такая же тема, есть и про СИП в земле.... Было бы желание....

Достал видно этот горе гуру вас )

Из опыта-нефик тратить время на таких мудозвонов , жизнь так коротка.

Насчет критичности - есть статистика а есть пофигизм преподносимый как здравый смысл.

Ну а истина где-то посередине )

 

Меня он не достал, мне пох на него.

Он и его протеже откровенно издеваются над человеком, который был в своё время главным инженером РЭС и знает как должно быть.

Но его не слушают, ибо "это ...... электрик" его типа косвенный начальник и имеет влияние на пенсионера, выставляя его в неприглядном свете и считают его "типа клоуном" со своими совковыми навыками, распространяя слухи о его непрофессионализме.

Но кто слушает пенсионера со слезами в глазах, хоть он и профессионал, в наше время? Слушают тех, кто кричит громче.

Кричит громче - значит априори прав.

Я знаю, что это не так.

Есть желание защитить пожилого мастера и прищимить "проффессора", указав на откровенные глупости аргументировано , с примерами.

Могу пофоткать щиты.

Змінено 10 вересня 2020 користувачем AlexRS4

@AlexRS4,

Ок. Пишу по памяти... Даю основные тезы, дальше найдите сами.

1. ШВВП - это шнур соединительный. Это не кабель, это не провод установочный.

2. ПУЭ, глава 2, он же IEC60364 - разрешает применять в стационарных электропроводках гибкие кабели и проводп, а никак не шнурки. Шнурки и провода соединительные разрешается применять только для пересувних електроприймачів.

3. ДБН 15, 23, 56, а также ДНАОП - разрешают применять в стационарных электропроводках только кабели и провода установочные.

 

Набираете в инете эти документы и тыкаете мордой этого элехтрика/гинеколога.

@AlexRS4,

Ок. Пишу по памяти... Даю основные тезы, дальше найдите сами.

1. ШВВП - это шнур соединительный. Это не кабель, это не провод установочный.

2. ПУЭ, глава 2, он же IEC60364 - разрешает применять в стационарных электропроводках гибкие кабели и проводп, а никак не шнурки. Шнурки и провода соединительные разрешается применять только для пересувних електроприймачів.

3. ДБН 15, 23, 56, а также ДНАОП - разрешают применять в стационарных электропроводках только кабели и провода установочные.

 

Набираете в инете эти документы и тыкаете мордой этого элехтрика/гинеколога.

 

Там в ПУЄ прибрали пункт про кабель, провід і сферу їх примінення. Як так далі піде, то і не буде чим тикать в морду всякого роду рукожопам

Есть желание защитить пожилого мастера и прищимить "проффессора", указав на откровенные глупости аргументировано , с примерами.

Не получится. Он не признает свою вину, неправоту или что там еще и будет продолжать себя правым, а вас некомпетентным.

Набираете в инете эти документы и тыкаете мордой этого элехтрика/гинеколога.

Обычно это не поможет. Он скажет что это документ не документ и завжди так робили, никто не доживал до жалоб.

Не получится. Он не признает свою вину, неправоту или что там еще и будет продолжать себя правым, а вас некомпетентным.

 

Обычно это не поможет. Он скажет что это документ не документ и завжди так робили, никто не доживал до жалоб.

Да мне не нужно его перевоспитывать , ему доказывать и его лечить.

Это его трудности.

Есть правила и есть правда...

Это важно.

Там в ПУЄ прибрали пункт про кабель, провід і сферу їх примінення. Як так далі піде, то і не буде чим тикать в морду всякого роду рукожопам

 

Я шо, опять все пропустил...?????

 

Я пользуюсь этим ПУЕ.

2.1.12 Для виконання стаціонарної електропроводки дозволено використовувати гнучкі кабелі і проводи. Стаціонарне обладнання, яке може переміщуватися під час монтажу і обслуговування, треба підключати гнучкими кабелями або шнурами. Пересувне обладнання потрібно підключати лише гнучкими кабелями і шнурами з подвійною ізоляцією (за винятком обладнання, яке живиться через тролеї або контактні рейки).

Пвс и прочее гавно обычно дороже монолит а. Для соединения и подключения гибких проводников, нужно больше времени и больше расходников. Поэтому выбирают гибкие кабели. Для удорожание работ. Как по мне, то гибким, в стационарных условиях, работать сложнее.

Пвс и прочее гавно обычно дороже монолит а. Для соединения и подключения гибких проводников, нужно больше времени и больше расходников. Поэтому выбирают гибкие кабели. Для удорожание работ. Как по мне, то гибким, в стационарных условиях, работать сложнее.

 

Ну не скажите.... А скрутку пальцами сделать? А узелок завязать? А пропаять?

Пвс и прочее гавно обычно дороже монолит а.

Ещё и срок службы в 5 раз меньше и горит и дымит (в отличие от ВВГнгд), просто посмотрите цены и почитайте характеристики на сайте завода производителя (к примеру ЗЗЦМ)

я гибкими кабелями пользуюсь посоянно, но применяю в работе lapp kabel olflex classic 110 серии.

А еще есть ГОСТ 15845-80, где есть определение и назначение шнурам :

 

4. Электрический шнур

Провод с изолированными жилами

повышенной гибкости, служащий для

соединения с подвижными устройствами

Не правда. Не нужно вводить людей в заблуждение. И к тому же есть еще и ДБН ( пункт 4.27) там о шнурах коим являеться ШВВП ни слова.

Но в том же пункте не запрещено прямо ПВС. А хотелось бы запрещение чтобы в морду тыкать некоторым персонажам.

Но в том же пункте не запрещено прямо ПВС. А хотелось бы запрещение чтобы в морду тыкать некоторым персонажам.

 

Опять двадцать пять!!! Ну сколько же уже можно по сто раз пережёвывать одно и тоже. Кто дорогу на красный переходил, тот и дальше будет это делать.

 

Провод соединительный типа ПВС - основное предназначение для подключения передвижных приборов. Ни его назначение, ни его ТТХ, ни срок службы не отвечают требованиям ДБН. В ДБН разрешены для стационарных электропроводок кабели и провода, которые отвечают указанным ьребованиям. Провод соединительный типа ПВС и провод установочный типа ПВ или ППВ разные разницы.

Пы-сы: к информации. Кабели тоже бывают разные, не только ВВГ, а применяем только их.

Но в том же пункте не запрещено прямо ПВС. А хотелось бы запрещение чтобы в морду тыкать некоторым персонажам.

 

То у нас такий совдеповський мінталітет. Що не написано, то дозволено і цим хиторожопі рукожопи користуються. А ось, що є інші правила і пункти, їм здогадатися відсутність знань і розуму бракує))