Строим Дом

Перезагрузить страницу

Моя схема загородного дома 15квт. Прошу совета

Старый 10.03.2018, 09:19   #1
alex6247
Новичок
 
Регистрация: 09.08.2016
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Моя схема загородного дома 15квт. Прошу совета

Прошу помощи и совета специалистов. Составляю схему своего дома, сам инженер по электротехнике. Перечитал много *разного* по многим форумам, решил попробовать составить схему щита, проводка в доме уже была сделана, начинал к сожалению не я. Мне достался недострой, с частично разведенной проводкой, часть я провел сам. По ходу разбирался с уже проведенной проводкой и рисовал схему, теперь пришло время окончательно *утвердить* сам щит и комплектующие. Все собираю на комплектации HAGER. На первом этаже два щита VOLTA36U и планируется еще один щиток АВР. Вводной на столбе. Воздушка в дом до щита сип16 3ф 15квт (автомат 25с)
Схему рисовал поинтом, заранее прошу прощения за *корявость* Для меня главное не красота а правильность построения...
Планирую использование гибридного инвертора на 2-3квт в основном для света и основных потребителей и генератора 5квт с возможностью отсекания контакторами мощных потребителей.
Миниатюры
щит 1 volta36u.jpg   щит 3 volta36u.jpg  
alex6247 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2018, 11:03   #2
kamioy
Форумчанин
Аватар для kamioy
 
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: Киев, Осокорки
Пол: Мужской
Сообщений: 280
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 71 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

1. Я бы предложил, если позволяют средства, запитать отопление от отдельного бесперебойника

2. Предусмотрите розетки от бесперебойника в каждом помещении для всяких роутеров, телевизоров, компьютеров, муз.центров и т.п.

3. Не забудьте для бесперебойника сделать байпас, чтобы его можно было исключить из схемы в любой момент.

4. ИБП в идеале должен быть класса он-лайн

5. Не вижу генератора. С ним емкость батарей (а это расходный материал) можно значительно уменьшить.

UPDate
Упс, увидел генератор Не забудьте механическую блокировку контакторов!
Если есть генератор, зачем такие большие батареи?

Последний раз редактировалось kamioy; 10.03.2018 в 12:24.
kamioy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо kamioy за это полезное сообщение:
alex6247 (10.03.2018)
Старый 10.03.2018, 11:46   #3
Nickdecker
Опытный форумчанин
Аватар для Nickdecker
 
Регистрация: 27.07.2015
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 875
Вы сказали Спасибо: 31
Поблагодарили 468 раз(а) в 317 сообщениях
По умолчанию

1. Судя по картинке система заземления ТТ, правильно?
2. Нет реле напряжения на тенах (это котлы?). Мозг управления тенами желательно защитить от перепадов напряжения. Можно поставить одно 4П УЗО на мощные потребители, а не три разных.
3. Три однополюсных АВ перед РН, по мне, бессмысленно. Один 3П автомат поставил бы.
4. В 72 модуля все нарисованное на картинках явно не влазит.
5. АВР на данных контакторах не выйдет безопасным, так как отсутствует возможность выполнения мех. блокировки между ними.
6. Вообще городил бы АВР только на выделенную группу нагрузок (те, что под ИБП). Так же на такую группу поставил бы такой прибор как ПЭФ-301 (319)
Nickdecker вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Nickdecker за это полезное сообщение:
alex6247 (10.03.2018)
Старый 10.03.2018, 14:09   #4
Energon
Супер старожил форума
 
Регистрация: 02.01.2012
Адрес: город Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,599
Вы сказали Спасибо: 632
Поблагодарили 3,758 раз(а) в 2,178 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
6. Вообще городил бы АВР только на выделенную группу нагрузок (те, что под ИБП). Так же на такую группу поставил бы такой прибор как ПЭФ-301 (319)
у меня есть в работе такой щит... так там 144 модуля щиток))
Energon на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2018, 20:03   #5
alex6247
Новичок
 
Регистрация: 09.08.2016
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kamioy Посмотреть сообщение
1. Я бы предложил, если позволяют средства, запитать отопление от отдельного бесперебойника

2. Предусмотрите розетки от бесперебойника в каждом помещении для всяких роутеров, телевизоров, компьютеров, муз.центров и т.п.

3. Не забудьте для бесперебойника сделать байпас, чтобы его можно было исключить из схемы в любой момент.

4. ИБП в идеале должен быть класса он-лайн

5. Не вижу генератора. С ним емкость батарей (а это расходный материал) можно значительно уменьшить.

UPDate
Упс, увидел генератор Не забудьте механическую блокировку контакторов!
Если есть генератор, зачем такие большие батареи?
Спасибо, попробую по пунктам:
1 Будет стоять тепловой насос, его бесперебойник не потянет, и на всякий случай обычный твердотопливник, вот для него может когда-то пригодиться
2 предусмотрел
3 Это хорошая идея! не подумал сразу.
4 Хороший онлайн дорого... я хотел что-то вроде OPTI SOLAR SP3000 EFECTO 3kVA/2.4kW 24VDC или подобное, еще определяюсь
5 Генератор только в крайних длительных отключениях.Батареи не совсем большие, 2 по 100A 12v это самый минимум для работы ворот, насоса, освещения...на небольшое время. У сигнализации в принципе свой БПП


Добавлено через 44 минуты
[QUOTE=Nickdecker;4555987]1. Судя по картинке система заземления ТТ, правильно?
Да система TT
2 Это тепловой насос, у его внутри есть два УЗО К нему два отдельных 3ф входа. Один- это сам насос, второй- аварийные тены (в случай проблемы с насосом *мозги* переключаются на тены и работают как обычный электро котел) По этому выделяю две 3ф ветки и два автомата
3 Три на случай *независимости* по фазам... если проблема по перегрузке по одной фазе, выбьет один автомат. А общий на столбе
4 Прошу прощения, на схеме не отделил отдельно щит на 2 этаже. Он на 24 модуля (это спальни лестница и ванная. свет и розетки). И еще отдельно будет щит АВР
5 Заказал у китайцев перключатель с мотор приводом
механическая и электрическая блокировка, и если задействовать управление с простой автоматикой:*контроллер АВР* теоретически должно работать.
Но это другая тема...
6 по ПЭФ-301 думал вначале, потом понял, что особого смысла не вижу в этом, у меня проблем по напряжению нет, по фазам не проседает
alex6247 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2018, 21:10   #6
engeneer
Консультант форума
Аватар для engeneer
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,633
Вы сказали Спасибо: 1,166
Поблагодарили 2,839 раз(а) в 2,152 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex6247 Посмотреть сообщение
Планирую использование гибридного инвертора на 2-3квт в основном для света и основных потребителей и генератора 5квт с возможностью отсекания контакторами мощных потребителей.
В целом, схема хорошая. Несколько нюансов:
- Насколько качественное входное напряжение? Если придется ставить стабилизаторы, АВР на улице - плохо, т.к. генератор должен подключаться ПОСЛЕ стабилизаторов. Придётся либо переделывать схему, либо брать стабилизаторы в уличном исполнении.
- Контакторы Hager ESC463 и ESC466 - неправильное решение, одной электрической блокировки недостаточно, чтобы избежать аварийной ситуации при включении света. Либо собирайте полноценный АВР, либо ограничьтесь ручным перекидным рубильником.
- В некоторых инверторах (например, US3) есть генераторный вход и контакт на запуск генератора при определенном разряде батарей (в US3 можно запрограммировать). В таком случае контакторы вообще не нужны, достаточно завести силовую и сигнальную линии от генератора к месту установки ИБП.
- Не уверен в необходимости УЗО на свет после ИБП. У себя не ставил.
- Почему свет в холле не сделан от ИБП? Нет возможности провести линию? Холодильник тоже было бы правильно запитать от ИБП, задуманная мощность позволяет.
- Мой совет - если не поздно, сделайте низковольтную разводку от АКБ в разные помещения - это очень удобно для ночников на лестнице, в санузлах, в погребе и пр. Одного кластера светодиодной ленты более чем достаточно для помещения 5-8 кв.м.
engeneer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2018, 23:12   #7
alex6247
Новичок
 
Регистрация: 09.08.2016
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от engeneer Посмотреть сообщение
В целом, схема хорошая. Несколько нюансов:
- Насколько качественное входное напряжение? Если придется ставить стабилизаторы, АВР на улице - плохо, т.к. генератор должен подключаться ПОСЛЕ стабилизаторов. Придётся либо переделывать схему, либо брать стабилизаторы в уличном исполнении.
- Контакторы Hager ESC463 и ESC466 - неправильное решение, одной электрической блокировки недостаточно, чтобы избежать аварийной ситуации при включении света. Либо собирайте полноценный АВР, либо ограничьтесь ручным перекидным рубильником.
- В некоторых инверторах (например, US3) есть генераторный вход и контакт на запуск генератора при определенном разряде батарей (в US3 можно запрограммировать). В таком случае контакторы вообще не нужны, достаточно завести силовую и сигнальную линии от генератора к месту установки ИБП.
- Не уверен в необходимости УЗО на свет после ИБП. У себя не ставил.
- Почему свет в холле не сделан от ИБП? Нет возможности провести линию? Холодильник тоже было бы правильно запитать от ИБП, задуманная мощность позволяет.
- Мой совет - если не поздно, сделайте низковольтную разводку от АКБ в разные помещения - это очень удобно для ночников на лестнице, в санузлах, в погребе и пр. Одного кластера светодиодной ленты более чем достаточно для помещения 5-8 кв.м.
-Напряжение пока в норме, недавно меняли ТП, если потом будут проблемы, можно доустановить стабилизаторы.
-АВР у меня не на улице, все в одном месте, в котельной, туда завел из подвала силовой и управление генератором, теперь понял, что в основной щит не влазит, надо врезать отдельно (рядом) еще один щит на 24 модуля
-контакторы hager - был первый вариант, теперь тоже понимаю, что не достаточно, и решил заказать у китайцев перекидной рубильник с электро приводом. Который в последствии можно использовать с любой электроникой АВР
- Узо на свет в принципе можно и не ставить, но срабатывание узо не зависит от того что используется : основное питание или БПП Поставил, как говориться на всякий случай.
-Хол у меня обьеденен с кухней, освещение кухни остается под БПП а освещением хола не так ответственно, убрал для экономии.
-Отдельную ветку от АКБ провести уже не получиться...
alex6247 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2018, 10:09   #8
alex6247
Новичок
 
Регистрация: 09.08.2016
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Добавил байпас и выделил щиток 2 этажа.
У меня вопрос к знатокам по поводу УЗИП . Много начитался по форумам, теперь не знаю, вроде при системе заземления TT вещь необходимая, пусть это будет клас 2 в надежде, что на новом ТП уже есть УЗИП класс 1. Читал, что не рекомендуется ставить УЗИП после УЗО (у меня на столбе планируется 300ма) якобы могут присутсвовать токи утечки. Еще читал, что УЗИП может взорваться, и вызвать пожар. После всего очень не хочется его ставить в один щиток со всеми автоматами. Может его тоже отдельно в свой щиток вывести? На столбе поставить не могу, там нет заземления...
Миниатюры
щит 1.1 volta36u.jpg   щит 3.1 volta36u.jpg  
alex6247 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2018, 22:38   #9
kamioy
Форумчанин
Аватар для kamioy
 
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: Киев, Осокорки
Пол: Мужской
Сообщений: 280
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 71 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Добавил байпас
Советую коммутировать также и нейтраль. Соответственно, после ИБП нейтраль должна быть своя, даже не смотря на отсутствие гальванической развязки.

И еще. Лично я не вижу смысла вешать на ИБП холодильник, если не планируете онлайн. У современного холодильника очень хорошая теплоизоляция. Так что если не открываете его каждые пять минут, холод в нем сохранится долго.
kamioy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо kamioy за это полезное сообщение:
alex6247 (12.03.2018)
Старый 11.03.2018, 23:32   #10
igorjk
Старожил форума
 
Регистрация: 14.03.2014
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,804
Вы сказали Спасибо: 685
Поблагодарили 879 раз(а) в 616 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex6247 Посмотреть сообщение
...Еще читал, что УЗИП может взорваться, и вызвать пожар. После всего очень не хочется его ставить в один щиток со всеми автоматами. Может его тоже отдельно в свой щиток вывести? На столбе поставить не могу, там нет заземления...
Еще ни разу не видел что бы разрядники взрывались (картинки из нета не в счет).
igorjk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо igorjk за это полезное сообщение:
alex6247 (12.03.2018)
Старый 12.03.2018, 11:28   #11
alex6247
Новичок
 
Регистрация: 09.08.2016
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kamioy Посмотреть сообщение
Советую коммутировать также и нейтраль. Соответственно, после ИБП нейтраль должна быть своя, даже не смотря на отсутствие гальванической развязки.

И еще. Лично я не вижу смысла вешать на ИБП холодильник, если не планируете онлайн. У современного холодильника очень хорошая теплоизоляция. Так что если не открываете его каждые пять минут, холод в нем сохранится долго.
Поставлю hager SFL225
У меня в схеме холодильник не запитан от ИБП. Только свет, ворота, насос и котельная... Если электричество надолго выключат, будет использоваться генератор.


Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от igorjk Посмотреть сообщение
Еще ни разу не видел что бы разрядники взрывались (картинки из нета не в счет).
Хочется верить... Теоретически могут взорваться, по этому я и спрашиваю у практиков.
И какой из опыта можете посоветовать? Относительно цена-качество. HAGER- больно цена кусается..
alex6247 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2018, 12:11   #12
Nickdecker
Опытный форумчанин
Аватар для Nickdecker
 
Регистрация: 27.07.2015
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 875
Вы сказали Спасибо: 31
Поблагодарили 468 раз(а) в 317 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
пусть это будет клас 2 в надежде
А молниезащиту будете делать? Класс разрядника от этого зависит.
Nickdecker вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2018, 18:42   #13
alex6247
Новичок
 
Регистрация: 09.08.2016
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
А молниезащиту будете делать? Класс разрядника от этого зависит.
Нет. Только заземление, уже есть. Крыша не высокая и обыкновенная черепица (не железная).
alex6247 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2018, 18:47   #14
igorjk
Старожил форума
 
Регистрация: 14.03.2014
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,804
Вы сказали Спасибо: 685
Поблагодарили 879 раз(а) в 616 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex6247 Посмотреть сообщение
Хочется верить... Теоретически могут взорваться, по этому я и спрашиваю у практиков.
И какой из опыта можете посоветовать? Относительно цена-качество. HAGER- больно цена кусается..
Если у HAGER кусается цена, то советовать не стану.
А устанавливаю Шнайдеры Акти9, класс 2 прямо в щитах АВРов.

igorjk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2018, 23:43   #15
alex6247
Новичок
 
Регистрация: 09.08.2016
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Просмотрел разные УЗИП от шнайдера. ACTI 9 у нас практически нет, и ценовая политика еще не сформирована, это новая серия, а что скажите за easy9 ? к примеру EZ9L33720 или EZ9L33745?
alex6247 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2018, 05:39   #16
igorjk
Старожил форума
 
Регистрация: 14.03.2014
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,804
Вы сказали Спасибо: 685
Поблагодарили 879 раз(а) в 616 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex6247 Посмотреть сообщение
Просмотрел разные УЗИП от шнайдера. ACTI 9 у нас практически нет, и ценовая политика еще не сформирована, это новая серия, а что скажите за easy9 ? к примеру EZ9L33720 или EZ9L33745?
Да, Акти 9 это заказная позиция. Я вот комплектацию щитов, что на фото, ждал 2 месяца.
За Изи 9 ничего не скажу, не устанавливаю ее нигде по причине того, что это худшее от Шнайдера. И уж если мне дадут право выбора, то между Изи 9 и ИЕКом, я выберу ИЕК. Кстати, на разрядники ИЕК тоже можете обратить внимание.
igorjk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо igorjk за это полезное сообщение:
alex6247 (13.03.2018)
Старый 13.03.2018, 13:37   #17
alex6247
Новичок
 
Регистрация: 09.08.2016
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

И еще вопрос. Устанавливаете ли Вы отдельно для разрядника свой автомат? И если да, то какой номинал? На фото не совсем понятно.
alex6247 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2018, 19:24   #18
igorjk
Старожил форума
 
Регистрация: 14.03.2014
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,804
Вы сказали Спасибо: 685
Поблагодарили 879 раз(а) в 616 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex6247 Посмотреть сообщение
И еще вопрос. Устанавливаете ли Вы отдельно для разрядника свой автомат? И если да, то какой номинал? На фото не совсем понятно.
Да, устанавливаю. В Шнайдеровской инструкции они прописаны. Достаточно 16А, но вот предельно допустимый ток расцепления 10КА.
igorjk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо igorjk за это полезное сообщение:
alex6247 (14.03.2018)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 16:50. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании