Строим Дом

Перезагрузить страницу

Замена проводки для освещения в подъезде

Старый 01.10.2018, 02:33   #1
batoshka
Новичок
 
Регистрация: 13.02.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 11
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Замена проводки для освещения в подъезде

Вопросы к тем, кто хорошо знаком с ПУЭ и ДБН: можете помочь разобраться?
ОСМД нанимает подрядчика на замену проводки в стояках освещения подъездов. Подрядчик скинул смету, у меня куча вопросов.
1. Заложены алюминиевые провода. Разве разрешено использование алюминиевых проводов в жилых зданиях? Хоть и в нежилых помещениях...
2. Подводку к светильникам собираются сделать ПВС-ом. Разве это разрешено для стационарной проводки?
3. Соединения собираются делать клеммником (их можно понять - алюминьку с ПВС-ом только так), но разрешено ли использовать клеммники для стационарной проводки?
4-5. При существующих каналах прокладывать собираются в трубах (кстати, закладывают полипропиленовые, а не металлические). Тут у меня сразу 2 вопроса:
4. На лестничной клетке - это же будет не ремонт, а новая проводка. Значит проект и всё что с этим связано (волокита+бабло)?
5. Вроде открытая проводка запрещена на лестничных клетках? Или проводка в трубах не считается "открытой проводкой"?
6. Проводку собираются делать на 2 жилы. С одной стороны, в доме нет заземления. Но с другой стороны, такая проводка не предусмотрена нормами. Я прав?
batoshka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2018, 09:36   #2
Firetuf
Консультант форума
Аватар для Firetuf
 
Регистрация: 12.12.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,429
Вы сказали Спасибо: 1,275
Поблагодарили 1,671 раз(а) в 991 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от batoshka Посмотреть сообщение
Вопросы к тем, кто хорошо знаком с ПУЭ и ДБН: можете помочь разобраться?
ОСМД нанимает подрядчика на замену проводки в стояках освещения подъездов. Подрядчик скинул смету, у меня куча вопросов.
1. Заложены алюминиевые провода. Разве разрешено использование алюминиевых проводов в жилых зданиях? Хоть и в нежилых помещениях...
2. Подводку к светильникам собираются сделать ПВС-ом. Разве это разрешено для стационарной проводки?
3. Соединения собираются делать клеммником (их можно понять - алюминьку с ПВС-ом только так), но разрешено ли использовать клеммники для стационарной проводки?
4-5. При существующих каналах прокладывать собираются в трубах (кстати, закладывают полипропиленовые, а не металлические). Тут у меня сразу 2 вопроса:
4. На лестничной клетке - это же будет не ремонт, а новая проводка. Значит проект и всё что с этим связано (волокита+бабло)?
5. Вроде открытая проводка запрещена на лестничных клетках? Или проводка в трубах не считается "открытой проводкой"?
6. Проводку собираются делать на 2 жилы. С одной стороны, в доме нет заземления. Но с другой стороны, такая проводка не предусмотрена нормами. Я прав?

Я так подразумеваю, что это идет реконструкция сетей освещения с заменой на энергосберегающие LED. Поэтому, такие вещи, как обязательное заземление (наличие трехпроводки) уже можно упустить.
Во всем остальном, смотрите ДНАОП (внимательно раздел кабельные линии) - его никто не отменял, он действующий.
В любом случае, подрядчик должен предоставить рабочую документацию (по нормальному - проект), в которой на нескольких листочках, должны быть указаны нормативные документы, на основании которых выполняются те или иные решения.
Не вы, как заказчик, должны доказывать или опровергать, а подрядчик должен обосновать и защитить, как способ прокладки, так и применяемые материалы и оборудование. Так всегда было и должно быть.
Firetuf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2018, 01:43   #3
Waldmann
Форумчанин
 
Регистрация: 30.11.2014
Адрес: Чернигов
Пол: Мужской
Сообщений: 278
Вы сказали Спасибо: 71
Поблагодарили 314 раз(а) в 166 сообщениях
Отправить сообщение для Waldmann с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от batoshka Посмотреть сообщение
1. Заложены алюминиевые провода. Разве разрешено использование алюминиевых проводов в жилых зданиях? Хоть и в нежилых помещениях...
Согласно п. 2.5.3 НПАОП 0.00-1.32-01:
Цитата:
2.5.3. В домах необходимо использовать кабели и провода с медными жилами.
В жилых домах наименьшее допустимое сечение медных проводников должно соответствовать таблице 2.1.
Сети питания и распределительные допускается выполнять кабелями и проводами с алюминиевыми жилами, если их расчетное сечение 16 мм и больше.
Питание отдельных электроприемников, относящихся к инженерному оборудованию домов (насосы, вентиляторы, калориферы, установки кондиционирования воздуха и т.п.), могут выполняться кабелем с алюминиевыми жилами сечением не менее 2,5 мм2.
То есть в вашем случае нельзя алюминием.

Цитата:
Сообщение от batoshka Посмотреть сообщение
2. Подводку к светильникам собираются сделать ПВС-ом. Разве это разрешено для стационарной проводки?
Не разрешено (см. область применения ПВС в техдокументации на него)

Цитата:
Сообщение от batoshka Посмотреть сообщение
3. Соединения собираются делать клеммником (их можно понять - алюминьку с ПВС-ом только так), но разрешено ли использовать клеммники для стационарной проводки?
Тут трохи неясно, имеется ввиду клеммники сами по себе, не помещенные в корпус ответвительной коробки, бокса, этажного щита и т. п.? Или клемники внутри одного вышеперечисленных корпусов?

Цитата:
Сообщение от batoshka Посмотреть сообщение
4. На лестничной клетке - это же будет не ремонт, а новая проводка. Значит проект и всё что с этим связано (волокита+бабло)?
Це "технічне переоснащення" згідно термінології ДБН А.2.2-3-2014, і для його виконання потрібен проект.

Цитата:
Сообщение от batoshka Посмотреть сообщение
5. Вроде открытая проводка запрещена на лестничных клетках? Или проводка в трубах не считается "открытой проводкой"?
Все верно, открытая проводка запрещена. Проводка в трубах считается открытой проводкой согласно определения п. 2.1.3 гл. 2.1 ПУЭ.
А согласно п. 4.38 ДБН В.2.5-23:2010:
Цитата:
4.38 У житлових будинках стояки ліній живлення квартир, групові лінії освітлення сходових кліток повинні прокладатися приховано в кабельних каналах будівельних конструкцій (електроблоках).
Тільки так і не інакше.

Цитата:
Сообщение от batoshka Посмотреть сообщение
6. Проводку собираются делать на 2 жилы. С одной стороны, в доме нет заземления. Но с другой стороны, такая проводка не предусмотрена нормами. Я прав?
Вы правы. Согласно п. 2.5.5 НПАОП 0.00-.32-01:
Цитата:
Во всех домах линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков к светильникам общего освещения, штепсельным розеткам и стационарным электроприемникам, должны выполняться трехпроводными (фазный - L, нулевой рабочий - N и нулевой защитный - РЕ проводники).
То есть даже если сейчас в доме система TN-С, то в перспективе (пусть даже отдаленной) возможна реконструкция на TN-S, тогда и понадобиться третья жила...Которую ваш горе-подрядчик не заложил.
Waldmann вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Waldmann за это полезное сообщение:
Antrate (03.10.2018), Firetuf (03.10.2018)
Старый 03.10.2018, 13:26   #4
Energon
Супер старожил форума
 
Регистрация: 02.01.2012
Адрес: город Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,586
Вы сказали Спасибо: 630
Поблагодарили 3,744 раз(а) в 2,171 сообщениях
По умолчанию

По пункту пять. Там не слишком так все однозначно. Если эти каналы забиты то там и протянуть что то не возможно. А если их вскрывать то потом будет куча ремонта уже лестничных клеток. Думаю тоже не обрадуетесь такому варианту. по этому наружная проводка в кабель каналах как бы и более менее нормальное явление.
Energon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2018, 14:06   #5
Firetuf
Консультант форума
Аватар для Firetuf
 
Регистрация: 12.12.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,429
Вы сказали Спасибо: 1,275
Поблагодарили 1,671 раз(а) в 991 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Energon Посмотреть сообщение
По пункту пять. Там не слишком так все однозначно. Если эти каналы забиты то там и протянуть что то не возможно. А если их вскрывать то потом будет куча ремонта уже лестничных клеток. Думаю тоже не обрадуетесь такому варианту. по этому наружная проводка в кабель каналах как бы и более менее нормальное явление.
Почему не однозначно? Waldmann привел пункты НД. Есть возражения?
ПУЭ, гл. 2.1. п.п.2.1.4. Что такое открытая и скрытая электропроводки...
Забиты каналы? Штро*бись.
Firetuf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2018, 14:19   #6
Energon
Супер старожил форума
 
Регистрация: 02.01.2012
Адрес: город Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,586
Вы сказали Спасибо: 630
Поблагодарили 3,744 раз(а) в 2,171 сообщениях
По умолчанию

Ну логично же. Если каналы забиты то штробить уже не получиться потому что можно повредить те кабеля что в этих каналах .
Energon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2018, 13:03   #7
Waldmann
Форумчанин
 
Регистрация: 30.11.2014
Адрес: Чернигов
Пол: Мужской
Сообщений: 278
Вы сказали Спасибо: 71
Поблагодарили 314 раз(а) в 166 сообщениях
Отправить сообщение для Waldmann с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Energon Посмотреть сообщение
По пункту пять. Там не слишком так все однозначно. Если эти каналы забиты то там и протянуть что то не возможно. А если их вскрывать то потом будет куча ремонта уже лестничных клеток.
В таком случае обустраивается небольшой новый канал путем возведения перегородочек из огнестойкого гипсокартона.
Waldmann вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 05:56. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании