Клей для плитки

По условиям задачи там уже есть шов по стяжке.

Но шов не равно кёрлинг.

Кёрлинг - это не неизбежность.

Для интереса (хотя это будет подозрительно окружающим) в любом большом магазине с бетонными промышленными полами с помощью простой линейки посмотрите приподняты ли плиты у швов.

А швов там много.

Если стяжка зрелая (пол года+) и сухая-на деф.шов наложить эластичный"бинт" шириной 30-40см из гидроизоляции акриловой и 2-3-4 слоя стеклосетки

Если уж и колхозить,то на всю ширину надшовной плитки.

В инструкции к мембране ( уже не помню какой ) было сказано : на ширину равную не менее чем 1,5 ширины плитки в каждую сторону от шва .

В инструкции к мембране ( уже не помню какой ) было сказано : на ширину равную не менее чем 1,5 ширины плитки в каждую сторону от шва .

Если уж и колхозить,то на всю ширину надшовной плитки.

Кашу маслом не испортишь

Колхозят все,и фирмачи тоже

Разница лишь в том,что мы колхозим за свои,а они за наши

Если стяжка зрелая (пол года+) и сухая-на деф.шов наложить эластичный"бинт" шириной 30-40см из гидроизоляции акриловой и 2-3-4 слоя стеклосетки

При укладке жесткой (хрупкой,нежной, беззащитной с высоким модулем упругости по умолчанию) плитки на подвижный (не будем уточнять насколько) шов перед мастером-плиточником ivanivan_i4 задача :

изолировать плитку от возможных горизонтальных деформаций (расширения-сжатия) основания под ней. Цель - избежать появления напряжений в плитке, которые могут её разрушить. И разрушить гармонию пола безобразной волосяной трещиной.

Да?

Если Да, то решает ли Ваш пирожок эту задачу?

решает ли Ваш пирожок эту задачу?

Нет,конечно

Эту задачу должны решать клей С2 S1/S2 и эластичный заполнитель межплиточных швов

Не?

А смысл пирожка-ослабить прямой контакт плитка/стяжка при вертикальной деформации стяжки

при вертикальной деформации стяжки

Может горизонтальной ?

Может горизонтальной ?

Когда на стяжку есть вертикальная нагрузка и при этом она проседает-это можно назвать вертикальной деформацией?

Когда на стяжку есть вертикальная нагрузка и при этом она проседает-это можно назвать вертикальной деформацией?

И каким образом "пирожок" по содействует в том , что бы плитка не отвалилась ? В том , что она не лопнет я уверен.

И каким образом "пирожок" по содействует в том , что бы плитка не отвалилась ? В том , что она не лопнет я уверен.

Если рассматривать пирожок,то адгезия акриловой гидроизоляции со стяжкой высокая,а поверхности гидры с клеем послабее,по причине гладкой поверхности высохшей гидроизоляции

В случае с керлингом,вертикальная нагрузка на плитку идет снизу с максимальным усилием по линии деф шва стяжки. При такой нагрузке краям плитки нет причин отклеиться в первую очередь

В случае с нагрузкой на стяжку с проседанием последней,у стяжки с гидрой хорошее сцепление,значит подрывать будет более слабый контакт гидра/клей,но поскольку у этой связи помимо адгезии присутствует и некая эластичнось(гидра),то расслоить это дело враз врядли получиться

Но это все колхоз,сами понимаеете и данный метод не есть универсальный для всех случаев

Не будет.

Или будет,но на свой страх и риск.

Клей 250грн/мешок.

Для статистики.

У меня в студио плитка форматом 150*600 уложена на Cemfix 203 по ЭТП.

Площадь ЭТП 12м2. ТП работает интервально,с разными периодами вкл/отк.

На данный момент прошло 3 года эксплуатации ЭТП, проблем нет.

Клей 250грн/мешок.

Для статистики.

У меня в студио плитка форматом 150*600 уложена на Cemfix 203 по ЭТП.

Площадь ЭТП 12м2. ТП работает интервально,с разными периодами вкл/отк.

На данный момент прошло 3 года эксплуатации ЭТП, проблем нет.

за такие деньги rozetka.com.ua/70684514/p70684514/ нехватало что-бы еще были проблемы)

за такие деньги rozetka.com.ua/70684514/p70684514/ нехватало что-бы еще были проблемы)

Если рассматривать пирожок,то адгезия акриловой гидроизоляции со стяжкой высокая,а поверхности гидры с клеем послабее,по причине гладкой поверхности высохшей гидроизоляции

В случае с керлингом,вертикальная нагрузка на плитку идет снизу с максимальным усилием по линии деф шва стяжки. При такой нагрузке краям плитки нет причин отклеиться в первую очередь

В случае с нагрузкой на стяжку с проседанием последней,у стяжки с гидрой хорошее сцепление,значит подрывать будет более слабый контакт гидра/клей,но поскольку у этой связи помимо адгезии присутствует и некая эластичнось(гидра),то расслоить это дело враз врядли получиться

 

Но это все колхоз,сами понимаеете и данный метод не есть универсальный для всех случаев

О вертикальных хождениях.

На мой взгляд.

Решение исключить влияние смещения жесткого основания на жесткую отделку применением эластичных (пластичных) прослоек (даже армированных волокнами) крайне проблематично по причине того, что само понятие пластичности (эластичности) не подразумевает сопротивление смещению.

Поэтому я бы этот "пирожок" рассматривал просто как опыты в собственной квартире Почему в собственной? Отвечаешь за результат только перед собой. А это почти бесплатно.

Внизу рисунок.

Так ненаши дорожники исключают вертикальное смещение бетонных плит в местах не просто усадочных, а деформационных швов.

В масштабах квартиры можно взять себе на вооружение как "исключить кёрлинг". Один из концов арматурины можно просто обмотать двумя слоями полиэтилена для достижения скольжения арматуры по горизонтали.

Мне видится этот вариант более инженерным и добротным.

Относительно принципа работы разделительных мембран по горизонтали отпишусь позже с рисунками. Жду вдохновения.

Да . Але чи такий метод буде працювати в квартирній стяжці. Потрібна нормальна товщина стяжки, щоб розмістити два шари арматури, анкерну арматуру і навколо неї достатній шар бетону.

Там два слоя арматуры так как дорожная плита работает разнонаправленно. Её выгибает и вверх и вниз.

В стяжке все проще.

Пусть толщина стяжки ТП = 65 мм.

Наружный диаметр труб ТП =18 мм.

Если пол армируется, то пусть самой мощной сварной сеткой 5 мм.

5+5 = 10 мм.

Арматурный стержень 10-ка.

Получаем :

18 мм + 7 мм(раствор) + 10 мм (стержень) + 10 мм (сетка) + 20 раствор

Вроде так.

Кстати, на сколько помню, если не ошибаюсь, то Мастерок писал в стяжечной теме, что с кёрлингом у стен он борется именно анкеровкой арматурных стержней в стены.

 

Кстати, на сколько помню, если не ошибаюсь, то Мастерок писал в стяжечной теме, что с кёрлингом у стен он борется именно анкеровкой арматурных стержней в стены.

именно так, а в деформационном шве - сплошной сеткой. в доме не нужны эти танцы с бубнами с отсутствием адгезии с одной стороны, так как и так все движения микроскопические, и для чистового покрытия будет лучше, если у деформационного шва не будет никакой возможности для движения

именно так, а в деформационном шве - сплошной сеткой. в доме не нужны эти танцы с бубнами с отсутствием адгезии с одной стороны, так как и так все движения микроскопические, и для чистового покрытия будет лучше, если у деформационного шва не будет никакой возможности для движения

а) Тогда называем это деформационным швом.

б) Если не нужно учитывать деформацию и её последствия, то нужен ли шов?

Так?

а) Тогда называем это деформационным швом.

б) Если не нужно учитывать деформацию и её последствия, то нужен ли шов?

Так?

Фактически мастерок это и делает не деформационным швом, а местом расположения контролируемой трещины, которая обездвижена , но гарантирует, что трещина пойдет именно здесь.

Фактически мастерок это и делает не деформационным швом, а местом расположения контролируемой трещины, которая обездвижена , но гарантирует, что трещина пойдет именно здесь.

а) Тогда называем это деформационным швом.

Тут опечатка.

Читать : Тогда не называем это деформационным швом.

Есть три вида швов в бетонных и цементных элементах.

1. Деформационный шов (expansion joint)

2. Усадочный шов (control joint)

3. Рабочий шов (cold joint)

1. Это шов, который создается намеренно для исключения влияния подвижек одной части конструкции на другую. Он "обязан" быть подвижным.

2. Это шов, который Вы упомянули в своем посте. Его режут на второй день после заливки или организуют при заливке с помощью заранее расположенных crack inducers. Этот шов не рассматривается как подвижный. Но он может шевелиться. Тут все зависит от размеров карт и перепада температур, в котором работает стяжка.

3. Ну.....про рабочий шов писать не буду. Примыкание к стене - это неизбежность.

Опять же Вы сказали о мизерной величине деформаций стяжки ТП.

Если производители систем ТП действительно обязывают делать ДШ в стяжке между витками труб.

Давайте посчитаем какой величины там будет шевеление.

Комната 30м кв. 5 х 6 м. Два витка ТП по бОльшей стороне. То есть, по 2,5 м. Перепад температур стяжки ТП пусть 18-30 град = 12 град.

Коэф. линейного расширения бетона, ЖБ и ЦП растворов = 0,00001 м х м град или 0,01 мм х м град

Получаем 0,01мм х 2,5 х 12 = 0,3 мм

То есть в диапазоне температур 12 градусов цементная плита длиной 2,5 м будет расширяться на 0,3 мм : по 0,15 мм с каждой стороны. Но , учитывая, что это шов, то он будет расширяться (пол выключен)/сужаться

(пол включен) на 0,3 мм.

Усадка бетона на этих же 2,5 метрах составит пусть 0,2 мм.

Получаем 0,2 х 2,5 = 0,5 мм.

Относительно усадки.

В описании какого-то клея или чего-то напольного Церезитовского недавно прочитал : возраст стяжки должен быть 90 дней. И это неспроста.

Доброго всем дня! Необходимо положить керамогранит (размер 15х90см) на пол с подогревом. Подходит ли для этих целей клей Krautol Keramik und Stein Kleber 86 Grau? Если есть специалисты, которые сталкивались с ним - как в сравнении с бюджетным Siltek T-83, например?

Заранее спасибо за ответы.

а) Тогда называем это деформационным швом.

 

Тут опечатка.

Читать : Тогда не называем это деформационным швом.

 

Есть три вида швов в бетонных и цементных элементах.

 

1. Деформационный шов (expansion joint)

2. Усадочный шов (control joint)

3. Рабочий шов (cold joint)

 

1. Это шов, который создается намеренно для исключения влияния подвижек одной части конструкции на другую. Он "обязан" быть подвижным.

2. Это шов, который Вы упомянули в своем посте. Его режут на второй день после заливки или организуют при заливке с помощью заранее расположенных crack inducers. Этот шов не рассматривается как подвижный. Но он может шевелиться. Тут все зависит от размеров карт и перепада температур, в котором работает стяжка.

3. Ну.....про рабочий шов писать не буду. Примыкание к стене - это неизбежность.

 

Опять же Вы сказали о мизерной величине деформаций стяжки ТП.

Если производители систем ТП действительно обязывают делать ДШ в стяжке между витками труб.

Давайте посчитаем какой величины там будет шевеление.

 

Комната 30м кв. 5 х 6 м. Два витка ТП по бОльшей стороне. То есть, по 2,5 м. Перепад температур стяжки ТП пусть 18-30 град = 12 град.

 

Коэф. линейного расширения бетона, ЖБ и ЦП растворов = 0,00001 м х м град или 0,01 мм х м град

 

Получаем 0,01мм х 2,5 х 12 = 0,3 мм

То есть в диапазоне температур 12 градусов цементная плита длиной 2,5 м будет расширяться на 0,3 мм : по 0,15 мм с каждой стороны. Но , учитывая, что это шов, то он будет расширяться (пол выключен)/сужаться

(пол включен) на 0,3 мм.

 

Усадка бетона на этих же 2,5 метрах составит пусть 0,2 мм.

Получаем 0,2 х 2,5 = 0,5 мм.

 

Относительно усадки.

В описании какого-то клея или чего-то напольного Церезитовского недавно прочитал : возраст стяжки должен быть 90 дней. И это неспроста.

Ну да, где то такие цифры(хотя и разница температур при нормальной эксплуатации меньше, и есть возможность движения плит в сторону стен). По Вашему, это слишком много, чтобы можно было обездвиживать этот шов (не деформационный, а усадочный)?