Строим Дом

Перезагрузить страницу

Крепление стропил

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.08.2018, 13:17   #21
StNick
Супер старожил форума
 
Регистрация: 10.06.2014
Адрес: Борисполь
Пол: Мужской
Сообщений: 5,494
Вы сказали Спасибо: 3,438
Поблагодарили 1,865 раз(а) в 1,304 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от #roofinspector Посмотреть сообщение
Есть много вводных, влияющих на спецификацию
может вывести среднюю сумму на метизы за последние 20 обьектов с площадью в 200 квадратов?

наперед скажу у меня площадь вышла 220 кв/м

стоимость метизов(без учета шурупов под МЧ) - 2500 грн
StNick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2018, 13:48   #22
blin09
Старожил форума
 
Регистрация: 17.08.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 1,024
Вы сказали Спасибо: 421
Поблагодарили 336 раз(а) в 248 сообщениях
Отправить сообщение для blin09 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Не стропилина сопротивляется отрыву, а крепежь. И гвоздей хватает. Всегда.
Каждый вибирает что ему больше подходит, кто-то на гвоздях крепит, кто-то на уголках, винтах и т.д. А кто-то и фермы заказавает. У себя лично на пристройке год назад ставил стропила на уголки, нудно делал запил, чтобы стропила сели идеально на балку. Сейчас разобрали эту кровлю над пристройкой, так вот некотрые стропила просто висели на шурупах и углоке, хотя при креплении все сидело на балке. Щель небольшая была, но была и все за год.
blin09 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2018, 14:45   #23
barabashka86
Опытный форумчанин
Аватар для barabashka86
 
Регистрация: 02.06.2014
Адрес: Черкаси
Пол: Мужской
Сообщений: 543
Вы сказали Спасибо: 226
Поблагодарили 263 раз(а) в 117 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
так вот некотрые стропила просто висели на шурупах и углоке, хотя при креплении все сидело на балке. Щель небольшая была, но была и все за год.
і який висновок??? чим тепер будете кріпити щоб такого не було???
barabashka86 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2018, 14:50   #24
StNick
Супер старожил форума
 
Регистрация: 10.06.2014
Адрес: Борисполь
Пол: Мужской
Сообщений: 5,494
Вы сказали Спасибо: 3,438
Поблагодарили 1,865 раз(а) в 1,304 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от barabashka86 Посмотреть сообщение
і який висновок??? чим тепер будете кріпити щоб такого не було???
лес должен быть сухой перед монтажом
StNick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2018, 15:15   #25
blin09
Старожил форума
 
Регистрация: 17.08.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 1,024
Вы сказали Спасибо: 421
Поблагодарили 336 раз(а) в 248 сообщениях
Отправить сообщение для blin09 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
лес должен быть сухой перед монтажом
Лес был куплен 2015г, был обработали средством и под навесом сложен через рейку 30*60мм, 2017 ставил временное покрытие. Лес был сухой?

Цитата:
і який висновок??? чим тепер будете кріпити щоб такого не було???
Розбирали старий дах, там на клямерах було. Раніш планував на кутниках, але коли побачив таке на тимчасовому даху, передумав. На цяхах навіть якщо би так всохло дерево, то під снігом його би притисло би назад, а от з кутниками так не вийде. Тому думав купувати клямери, майстри порадили на винт садити стропила. Тому і створив тему.
blin09 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2018, 15:16   #26
barabashka86
Опытный форумчанин
Аватар для barabashka86
 
Регистрация: 02.06.2014
Адрес: Черкаси
Пол: Мужской
Сообщений: 543
Вы сказали Спасибо: 226
Поблагодарили 263 раз(а) в 117 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
майстри порадили на винт садити стропила.
а як вирішили робити?? один гвинт чи гвинт+гвіздки??? Питаю бо у самого на підході дах.
barabashka86 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2018, 15:19   #27
blin09
Старожил форума
 
Регистрация: 17.08.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 1,024
Вы сказали Спасибо: 421
Поблагодарили 336 раз(а) в 248 сообщениях
Отправить сообщение для blin09 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
а як вирішили робити?? один гвинт чи гвинт+гвіздки???
Так низ на винт, верх і так нікуди не втікне тому цвяхи зверху. Чому від цвяхів знизу відмовився, бо все одно потрібно би було що ставити щоб стропило не піднімало.
blin09 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2018, 10:41   #28
barabashka86
Опытный форумчанин
Аватар для barabashka86
 
Регистрация: 02.06.2014
Адрес: Черкаси
Пол: Мужской
Сообщений: 543
Вы сказали Спасибо: 226
Поблагодарили 263 раз(а) в 117 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Так низ на винт,
якось розраховувати на один гвинт трішки боязно. Я би хоч по 1-2 гвіздка забив.
barabashka86 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2018, 11:18   #29
Vikctor
Супер старожил форума
Аватар для Vikctor
 
Регистрация: 17.03.2012
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 7,439
Вы сказали Спасибо: 11,348
Поблагодарили 15,627 раз(а) в 4,120 сообщениях
Отправить сообщение для Vikctor с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от #roofinspector Посмотреть сообщение
Да. Одним. Вас это смущает?... Вопрос: каким и как?...
А Вас не смущает каким именно метизом кровели собрались крепить ТС стропила? По фото это похоже на то, что на наших например рынках продавцы называют лагой, а на форуме чаще звучит глухарь под ключ. Сам лично скрутил головы нескольким таким, когда всего-лишь крепил скобы для труб в топочной. А сопротивление пластикового дюбеля нужного диаметра заметно меньше, чем дерева.
Такое крепление обычно видел в случае, когда домовладелец заморачивается с утеплением и утепление кровли делают выше стропил. Тогда контррейки крепят к стропилам конструкционными саморезами (а не той порнографией с картинок выше.) Я в своё время приценивался к подобным метизам от Фишер соответствующей длины. В общем 5 рулонов Шаум Бэнда (от цены на который я чуть ранее присел) на этом фоне мне показались не слишком дорогими...
Vikctor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2018, 13:54   #30
wertexan
Старожил форума
 
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,720
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 795 раз(а) в 639 сообщениях
Отправить сообщение для wertexan с помощью AIM
По умолчанию

В качестве офтопа. Открываем ДБН на деревянные конструкции и ВНЕЗАПНО узнаем, что при диметре нагеля 6мм и выше древесину следует засверливать, что делают чуть чаще, чем никогда. И если крепить доску в плоскость, то распирающее давление смятой древесины вокруг глухаря воспринимается довольно большой шириной доски. А если пробивать стропилу в торец , то всё немного иначе.
wertexan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо wertexan за это полезное сообщение:
#roofinspector (24.10.2018)
Старый 25.10.2018, 15:10   #31
pump
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 25.06.2018
Пол: Мужской
Сообщений: 56
Вы сказали Спасибо: 102
Поблагодарили 24 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Стандартный гвоздь 90-100 мм., имеет толщину 3,8-4,1 мм., так что ДБН не противоречит. А сверлить стропило насквозь сверху, что бы притянуть к мауэрлату -это, как бы это выразиться
pump вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.10.2018, 15:35   #32
#roofinspector
Super Moderators
Аватар для #roofinspector
 
Регистрация: 16.04.2014
Пол: Мужской
Сообщений: 2,285
Вы сказали Спасибо: 742
Поблагодарили 2,446 раз(а) в 1,106 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pump Посмотреть сообщение
А сверлить стропило насквозь сверху, что бы притянуть к мауэрлату -это, как бы это выразиться
Это можно назвать одним словом: непривычно.

Для многих это страшнее чем неправильно

Последний раз редактировалось #roofinspector; 25.10.2018 в 17:26.
#roofinspector вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.10.2018, 23:50   #33
pump
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 25.06.2018
Пол: Мужской
Сообщений: 56
Вы сказали Спасибо: 102
Поблагодарили 24 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от #roofinspector Посмотреть сообщение
Это можно назвать одним словом: непривычно.
Это можно назвать одним словом - непрактично. Если на сказать, что глупо.
pump вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо pump за это полезное сообщение:
sktd (10.11.2018)
Старый 26.10.2018, 00:48   #34
#roofinspector
Super Moderators
Аватар для #roofinspector
 
Регистрация: 16.04.2014
Пол: Мужской
Сообщений: 2,285
Вы сказали Спасибо: 742
Поблагодарили 2,446 раз(а) в 1,106 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Это можно назвать одним словом - непрактично
Если это быстро и надёжно, то в чём непрактичность? Обоснуйте, пожалуйста

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Если на сказать, что глупо
Оценочные суждения в данном случае не уместны.

Несущая способность соединения или обеспечена или нет.
Скорость выполнения работ наибольшая, из всех самых надёжных вариантов, или нет.
#roofinspector вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2018, 11:54   #35
pump
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 25.06.2018
Пол: Мужской
Сообщений: 56
Вы сказали Спасибо: 102
Поблагодарили 24 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от #roofinspector Посмотреть сообщение
Если это быстро и надёжно, то в чём непрактичность? Обоснуйте, пожалуйста

Добавлено через 1 минуту

Оценочные суждения в данном случае не уместны.

Несущая способность соединения или обеспечена или нет.
Скорость выполнения работ наибольшая, из всех самых надёжных вариантов, или нет.
Обоснование? Излишние трудозатраты (увеличение времени на производство работ на "единицу изделия"), плюс цена самого крепежного элемента - конструкционного "шурупа". По моему, этого вполне достаточно, что бы те же североамериканцы, и не только, били 3-4 гвоздя в основание стропилины.
А есть еще понятие устойчивость плоской фермы, т.е. повышенная вероятность опрокидывания стропилины, ввиду точки приложения силы. Такую вероятность можно принять никчемной, но она есть.
pump вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2018, 23:11   #36
#roofinspector
Super Moderators
Аватар для #roofinspector
 
Регистрация: 16.04.2014
Пол: Мужской
Сообщений: 2,285
Вы сказали Спасибо: 742
Поблагодарили 2,446 раз(а) в 1,106 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Излишние трудозатраты (увеличение времени на производство работ на "единицу изделия")
Вы не обратили внимание на моё "из всех самых надёжных вариантов".

Извините, но 3-4 гвоздя не идут ни в какое сравнение с винтом.

*Винт даёт предварительное напряжение и по мере высыхания стропилины она не повисает "в воздухе" на гвоздях.
*Сопротивление отрыву у винта больше чем у даже 4х гладких гвоздей
*по мере возникновения динамических нагрузок гвозди могут постепенно выходить из своих положений

Проще говоря: гвозди - не ровня резьбовому соединению, в данном случае

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
увеличение времени на производство работ на "единицу изделия"
По времени, что просверлить отверстие и закрутить винт дрелью с редуктором - одинаковая история что и забить несколько гвоздей.
Боле того, гвозди нужно забивать посредством мускульной силы человека а винты закручиваются машинным способом. Это весьма легче. Уже проводили у себя эксперименты.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
плюс цена самого крепежного элемента - конструкционного "шурупа"
В экономию на гвоздях закладывайте затраты на "возвращение" крыши на место, после урагана, который бывает раз в 100 лет но нет гарантий, что его не будет завтра.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
По моему, этого вполне достаточно
нет в строительстве "по моему". Есть килоньютоны силы.

Добавлено через 51 секунду
Цитата:
те же североамериканцы
Более конкретно давайте рассмотрим случаи. Кто конкретно бил какой крепёж и куда

Добавлено через 38 секунд
Цитата:
А есть еще понятие устойчивость плоской фермы, т.е. повышенная вероятность опрокидывания стропилины, ввиду точки приложения силы. Такую вероятность можно принять никчемной, но она есть.
За пространственную устойчивость конструкции отвечает вовсе не крепёж стропильных ног к мауэрлату
#roofinspector вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2018, 11:31   #37
pump
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 25.06.2018
Пол: Мужской
Сообщений: 56
Вы сказали Спасибо: 102
Поблагодарили 24 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от #roofinspector Посмотреть сообщение
Вы не обратили внимание на моё "из всех самых надёжных вариантов".

Извините, но 3-4 гвоздя не идут ни в какое сравнение с винтом.

*Винт даёт предварительное напряжение и по мере высыхания стропилины она не повисает "в воздухе" на гвоздях.
*Сопротивление отрыву у винта больше чем у даже 4х гладких гвоздей
*по мере возникновения динамических нагрузок гвозди могут постепенно выходить из своих положений
А ничего, что "винтом", Вы создаете т.н. распорную стропильную систему, или сказать проще: "запираете те самые динамические нагрузки" в узле стропило-мауэрлат. Или для вас это не важно?

Цитата:
Сообщение от #roofinspector Посмотреть сообщение
По времени, что просверлить отверстие и закрутить винт дрелью с редуктором - одинаковая история что и забить несколько гвоздей.
Боле того, гвозди нужно забивать посредством мускульной силы человека а винты закручиваются машинным способом. Это весьма легче. Уже проводили у себя эксперименты.
Странные у Вас "доводы" - купить дрель с редуктором денег хватило, а на нейлер денег нет? Как же вы успеваете в срок, если работаете только "мускульной силой". У человека есть еще и разум, что бы применить технические средства производства.
Цитата:
Сообщение от #roofinspector Посмотреть сообщение
В экономию на гвоздях закладывайте затраты на "возвращение" крыши на место, после урагана, который бывает раз в 100 лет но нет гарантий, что его не будет завтра.
Не передергивайте - от ураганов "винты" не спасают - только коплексный подход, начиная от расположения дома, геометрии крыши, величина свесов и т.д., включая спецкрепежь. Хотя, проще всего - это старая, добрая скрутка.

Цитата:
Сообщение от #roofinspector Посмотреть сообщение
За пространственную устойчивость конструкции отвечает вовсе не крепёж стропильных ног к мауэрлату
Вот тут вообще не понятно, к чему этот спич? Или где то был повод усомниться в действенности данной аксиомы?
pump вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2018, 12:25   #38
#roofinspector
Super Moderators
Аватар для #roofinspector
 
Регистрация: 16.04.2014
Пол: Мужской
Сообщений: 2,285
Вы сказали Спасибо: 742
Поблагодарили 2,446 раз(а) в 1,106 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
А ничего, что "винтом", Вы создаете т.н. распорную стропильную систему, или сказать проще: "запираете те самые динамические нагрузки" в узле стропило-мауэрлат. Или для вас это не важно?
А сколько степеней свободы получает шарнирное соединение при креплении стропил к мауэрлату гвоздями?

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Странные у Вас "доводы" - купить дрель с редуктором денег хватило, а на нейлер денег нет? Как же вы успеваете в срок, если работаете только "мускульной силой". У человека есть еще и разум, что бы применить технические средства производства.
Цитата:
Странные у Вас "доводы" - купить дрель с редуктором денег хватило, а на нейлер денег нет?
Подскажите, где за цену сетевого гайковёрта купить нейлер+компрессов+шланги

Добавлено через 56 секунд
Цитата:
Хотя, проще всего - это старая, добрая скрутка.
Я же говорю: то что привычно - то и просто.
А сколько времени займёт эта скрутка?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
запираете те самые динамические нагрузки" в узле стропило-мауэрлат
Приятно иметь дело с людьми, оперирующимим грамотными терминами.
Жаль, что это не вы...
#roofinspector вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2018, 13:21   #39
Vikctor
Супер старожил форума
Аватар для Vikctor
 
Регистрация: 17.03.2012
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 7,439
Вы сказали Спасибо: 11,348
Поблагодарили 15,627 раз(а) в 4,120 сообщениях
Отправить сообщение для Vikctor с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от #roofinspector Посмотреть сообщение
А сколько степеней свободы получает шарнирное соединение при креплении стропил к мауэрлату гвоздями?...
Дайте угадаю - две? Первая - сдвиг наружу, относительно мауэрлата. Вторая - поворот относительно него же.
Vikctor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2018, 13:58   #40
#roofinspector
Super Moderators
Аватар для #roofinspector
 
Регистрация: 16.04.2014
Пол: Мужской
Сообщений: 2,285
Вы сказали Спасибо: 742
Поблагодарили 2,446 раз(а) в 1,106 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vikctor Посмотреть сообщение
Дайте угадаю - две? Первая - сдвиг наружу, относительно мауэрлата. Вторая - поворот относительно него же.
Не угадали.
Да тут и не гадать нужно а знать:
и гвозди и винт, в сочетании с зарубкой или опорным бруском, превращают соединение в шарнир с одной степенью свободы.

2 степени возможны лишь при использовании ползуна. Что совершенно не есть предметом прений

Последний раз редактировалось #roofinspector; 29.10.2018 в 01:37.
#roofinspector вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 18:20. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании