Строим Дом

Партнер раздела: Поризованные керамические блоки Поротерм
Перезагрузить страницу

Помогите сэкономить денюжку!

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.10.2007, 08:50   #1
lonjin
Старожил форума
Аватар для lonjin
 
Регистрация: 08.06.2007
Адрес: Донецк
Сообщений: 2,557
Вы сказали Спасибо: 2,544
Поблагодарили 8,264 раз(а) в 1,562 сообщениях
Отправить сообщение для lonjin с помощью AIM
По умолчанию Помогите сэкономить денюжку!

Исходные данные по грунту: УГВ не менее 3 метров. 0,9-1 м. чернозем, потом суглинок.
Фундамент предложен бригадиром "практиком". На глубину промерзания (1 м) траншея 0,6 шириной, сверху опалубка и еще 0,4 над землей, все той же ширины 0,6. На дне траншеи 0,1 утрамбованного песка. Естественно армирование. Заливаться будет все сразу - миксерами. С понедельника готовы приступать.

Но гложат меня сомнения, есть ли подводные камни при таком грунте как у меня? Не уйдет ли тяжелый дом в землю? Не поведет ли фундамент?

С одной стороны, все пишут, что предлагаемый мне фундамент универсален для всех типов грунтов, с другой стороны - геология 600 уё, расчет фундамента - примерно столько же. Итого 1 000 уё.
Будет ли это плата только за спокойствие, или это действительно НАДО сделать? Может ли неагивное заключение геологов повлечь кардинальные изменения в структуре фундамента?

Про необходимость геологии читал все темы. В поиск не посылать!
lonjin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2007, 09:36   #2
BrotherSam
Super Moderators
Аватар для BrotherSam
 
Регистрация: 30.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,845
Вы сказали Спасибо: 6,507
Поблагодарили 6,170 раз(а) в 2,364 сообщениях
Отправить сообщение для BrotherSam с помощью ICQ
По умолчанию

Внизу пятку сделайте
Какой будет дом, из каких материалов?
BrotherSam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2007, 09:45   #3
lonjin
Старожил форума
Аватар для lonjin
 
Регистрация: 08.06.2007
Адрес: Донецк
Сообщений: 2,557
Вы сказали Спасибо: 2,544
Поблагодарили 8,264 раз(а) в 1,562 сообщениях
Отправить сообщение для lonjin с помощью AIM
По умолчанию

Несущая стена ракушка (40 см), утеплитель (перлит 10 см), лицевой кирпич (не керамика, а гиперпрессовынный, тяжелый). Перекрытия на 1м этажем монолит, мансарда. Сложная тяжелая крыша.
lonjin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2007, 10:49   #4
МАКАР
Старожил форума
Аватар для МАКАР
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 1,144
Вы сказали Спасибо: 783
Поблагодарили 161 раз(а) в 84 сообщениях
По умолчанию

Это не тяжолый дом 8) Вот у Лаки действительно тыжолый да и если не ошибаюсь на песке
МАКАР вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2007, 10:53   #5
lonjin
Старожил форума
Аватар для lonjin
 
Регистрация: 08.06.2007
Адрес: Донецк
Сообщений: 2,557
Вы сказали Спасибо: 2,544
Поблагодарили 8,264 раз(а) в 1,562 сообщениях
Отправить сообщение для lonjin с помощью AIM
По умолчанию

песок это хорошо...Полил водичкой, утрамбовал. А у меня чернозем жирный, хоть на хлеб намазывай. Для сада-огорода хорошо, для фундамента нихт.
lonjin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2007, 13:41   #6
AOZ1
Старожил форума
Аватар для AOZ1
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Киев Бортничи
Пол: Не указан
Сообщений: 1,490
Вы сказали Спасибо: 674
Поблагодарили 1,475 раз(а) в 587 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Исходные данные по грунту: УГВ не менее 3 метров. 0,9-1 м. чернозем, потом суглинок.
то же самое только водичка поближе. 1.5 метра.
Причем где то 70 сантиметров грунта насыпали.
Глубина 1.20м в земле с пяткой. 0.8м над землей. Ширина 0.5м.
Сам ходил с рулеточкой мерял, чтобы не схалтурили.
Размер 10x10 метров всередине перегородка на ту же глубину.
Заливалось миксерами ровно два года назад. Гнать стены начали
через месяц. Стены 30 см пенобетон 2 этажа + мансарда.
Собственно от конька крыши от земли 9м.
Два армопояса над первым и вторым этажем. Перекрытие
между первым и вторым армированный керамзитобетон 15 см.
Усадка небольшая, но была.
Штукатрить в следующем году не рекомендую.
AOZ1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2007, 19:21   #7
Dron
Старожил форума
Аватар для Dron
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Украина. Луганская обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 2,336
Вы сказали Спасибо: 285
Поблагодарили 1,256 раз(а) в 383 сообщениях
По умолчанию

lonjin, однозначно чернозём надо пройти. Выкопай не менее 1,20м и будет поспокойнее. В позапрошлую зиму земля промёрзла почти на метр, вот и начнёт пучить твой фундамент.
Dron вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2007, 09:12   #8
FreeDigger
Форумчанин
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 214
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 35 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для FreeDigger с помощью AIM
По умолчанию

А каким образом вы планируете 10 см перлита на стену повесить?
Это же песок. Если вы про плиты перлитовые которые заявлены в прайсах так их уже давно не делают.
Если перлит засыпать в полость между ракушкой и облицовкой то он от пара за несклько лет вымокнет и потерояет свои свойства.
FreeDigger вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2007, 21:41   #9
lonjin
Старожил форума
Аватар для lonjin
 
Регистрация: 08.06.2007
Адрес: Донецк
Сообщений: 2,557
Вы сказали Спасибо: 2,544
Поблагодарили 8,264 раз(а) в 1,562 сообщениях
Отправить сообщение для lonjin с помощью AIM
По умолчанию

А каким образом вы планируете 10 см перлита на стену повесить?
Это же песок. Если вы про плиты перлитовые которые заявлены в прайсах так их уже давно не делают.
Если перлит засыпать в полость между ракушкой и облицовкой то он от пара за несклько лет вымокнет и потерояет свои свойства.


Именно засыпать!
А чего он вдруг вымокать должен за несколько лет?? Если есть факты - в студию, пожалуйста. Такой вариант утепления не я один использую.
На мой взгляд, слой перлита будет достаточно вентилироваться между стенами. Как намокнет, так и высохнет. Я считаю, что именно такой пирог стены - камень-песок-камень, позволит стене всегда быть сухой и не запирать влагу в себе.
Кроме того, чтобы слой внутренней штукатурки и 40 см. ракушняка пропитался паром настолько, чтобы "париться" стал утеплитель, это что же надо делать в доме? Прачечную круглосуточную устроить?
lonjin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2007, 23:41   #10
FreeDigger
Форумчанин
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 214
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 35 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для FreeDigger с помощью AIM
По умолчанию

Перлит обладает закрытой пористой структурой и в отличие от вермикулита, обладающего открытой пористой структурой, очень плохо отдает влагу.
По моим наблюдениям он ее очень хорошо впитывает и практически не сохнет природным путем.
Как то у меня намокло пол мешка и все попытки высушить его на солнце не увенчались успехом.
Поэтому я думаю что со временем обычный калиновский перлит будет постепенно намокать (сосать влагу).
Вы правы, пара в обычных условиях не прачечной будет не много... Но он будет и будет намокать постепенно перлит.
Почему калиновский перлит "обычный" а не стеновой?
Потому что в стены для теплоизоляции во всем мире сыплют специальный обработанный гидрофибизатором перлит. Перлит который не боится влаги...
Но об этом на сайте калиновского завода вам никогда не напишут
Когда начнут расти расходы на отопление дома вспомните этот пост...
FreeDigger вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2007, 08:42   #11
lonjin
Старожил форума
Аватар для lonjin
 
Регистрация: 08.06.2007
Адрес: Донецк
Сообщений: 2,557
Вы сказали Спасибо: 2,544
Поблагодарили 8,264 раз(а) в 1,562 сообщениях
Отправить сообщение для lonjin с помощью AIM
По умолчанию

Собственно по теме. В выходные планировал участок трактором. На месте фундамента было вырыто два пробных куба. Присутствовавшие спецы сделали заключение - хороший суглинок на глубине уже 80 см. Подсыпка и небольшая подошва - вот и все перестраховки. Денюжку сэкономили!

Как то у меня намокло пол мешка и все попытки высушить его на солнце не увенчались успехом

Интересное наблюдение. В принципе, толщина фундамента позволяет мне поиграться с засыпными утеплителями. Перлит, вермикулит, пеностекло. Последний вариант очень интересен по качествам,
но труднодоступен у нас (продавцев на Украине я не нашел). Кроме того, у пеностекла крупная фракция, будут трудности при засыпке.
Так что вопрос остается. Ну до весны время подумать и решиться будет.
lonjin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2007, 11:06   #12
FreeDigger
Форумчанин
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 214
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 35 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для FreeDigger с помощью AIM
По умолчанию

на выставке видел утеплитель из переработки целюлозы пропитанный антипиренами итд ... Паропроницаем, при намокании практически не теряет свойств, быстро сохнет.
Из минусов- чисто психологически трудно напылить бумагу - ассоциируется с ненадежностью, а с другой стороны это уже не бумага ...
Пока изучаю...
FreeDigger вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2007, 07:17   #13
banker
Старожил форума
Аватар для banker
 
Регистрация: 09.10.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,261
Вы сказали Спасибо: 672
Поблагодарили 3,647 раз(а) в 992 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
В выходные планировал участок трактором. На месте фундамента было вырыто два пробных куба. Присутствовавшие спецы сделали заключение - хороший суглинок на глубине уже 80 см. Подсыпка и небольшая подошва - вот и все перестраховки. Денюжку сэкономили!
имхо 600 долларов за геологию куда дешевле чем вложенные пару десятков а то и сотня тысяч на всю стройку и под риском через пару энных лет. если конечно на продажу - то тогда согласен, сэкономили.
banker вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2007, 08:57   #14
lonjin
Старожил форума
Аватар для lonjin
 
Регистрация: 08.06.2007
Адрес: Донецк
Сообщений: 2,557
Вы сказали Спасибо: 2,544
Поблагодарили 8,264 раз(а) в 1,562 сообщениях
Отправить сообщение для lonjin с помощью AIM
По умолчанию

[/quote]

имхо 600 долларов за геологию куда дешевле чем вложенные пару десятков а то и сотня тысяч на всю стройку и под риском через пару энных лет. если конечно на продажу - то тогда согласен, сэкономили.[/quote]

600 исследование, а топосъемка, а собственно расчет фундамента? Или геологию делают "шоб було"? Меньше штуки никак.
Не на продажу и не пара десятков тысяч. Только смета по фундаменту 8.
Вода глубоко, участок ровный, хорошая глина, монолитная лента. Какие особые риски? Фундамент проектный, я лишь увеличил его ширину и площадь подушки. Я не сторонник экономить на мелочах при большом бюджете, но только если есть объективная необходимость таких трат.
А лично Вы делали изыскания? И если делали, то как это повлияло на проект фундамента? Как кардинально он был изменен? Насколько это удешивило (удорожало) стоимость фундамента?
lonjin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2007, 09:57   #15
faraon
Старожил форума
Аватар для faraon
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,209
Вы сказали Спасибо: 1,281
Поблагодарили 787 раз(а) в 412 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FreeDigger
на выставке видел утеплитель из переработки целюлозы пропитанный антипиренами итд ... Паропроницаем, при намокании практически не теряет свойств, быстро сохнет.
Из минусов- чисто психологически трудно напылить бумагу - ассоциируется с ненадежностью, а с другой стороны это уже не бумага ...
Пока изучаю...
Если речь идет о влажном напылении утеплителя, то
5см сохнут 2 дня
10см - 3-4 дня
15см - 5-8 дней

Это если собираетесь внутри чем то его накрывать.
Для фасада (под вентилируемый фасад) или для кровли - можно накрывать (независимо от толщины напыления) практически сразу, ну на второй день точно.
faraon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2007, 14:12   #16
FreeDigger
Форумчанин
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 214
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 35 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для FreeDigger с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от faraon
Цитата:
Сообщение от FreeDigger
на выставке видел утеплитель из переработки целюлозы пропитанный антипиренами итд ... Паропроницаем, при намокании практически не теряет свойств, быстро сохнет.
Из минусов- чисто психологически трудно напылить бумагу - ассоциируется с ненадежностью, а с другой стороны это уже не бумага ...
Пока изучаю...
Если речь идет о влажном напылении утеплителя, то
5см сохнут 2 дня
10см - 3-4 дня
15см - 5-8 дней

Это если собираетесь внутри чем то его накрывать.
Для фасада (под вентилируемый фасад) или для кровли - можно накрывать (независимо от толщины напыления) практически сразу, ну на второй день точно.
я так понимаю вы глубоко в теме ... Могли бы вы рассказать подробнее про этот вид изоляции - преимущества вс недостатки?
FreeDigger вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2007, 16:02   #17
МАКАР
Старожил форума
Аватар для МАКАР
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 1,144
Вы сказали Спасибо: 783
Поблагодарили 161 раз(а) в 84 сообщениях
По умолчанию

И по ценам
МАКАР вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2007, 08:50   #18
Сергей Лазарев
Старожил форума
Аватар для Сергей Лазарев
 
Регистрация: 21.02.2006
Адрес: Киев-Мостыще
Сообщений: 1,081
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 17 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
а выставке видел утеплитель из переработки целюлозы пропитанный антипиренами итд ... Паропроницаем, при намокании практически не теряет свойств, быстро сохнет.
Из минусов- чисто психологически трудно напылить бумагу - ассоциируется с ненадежностью, а с другой стороны это уже не бумага ...
Пока изучаю...
Грызунам понравится! гнёзда будут тёплые.
Сергей Лазарев вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2007, 09:56   #19
faraon
Старожил форума
Аватар для faraon
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,209
Вы сказали Спасибо: 1,281
Поблагодарили 787 раз(а) в 412 сообщениях
По умолчанию

Если кратко, то:
1. Ни грызуны, ни насекомые в нем не заводятся и не живут.
2. Является отличным антисептиком для древесины (его изначально америкосы придумали для деревянных каркасных домов)
3. Цена: при сухой задувке: плотность 45 кг/куб.м. - цена 280-360 грн/куб.м. (в зависимости что задувать: стены, перекрытие или кровлю). Это материал+работа. При сухой задувке ветробарьер желателен. Паробарьер как таковой не нужен. Материал по свойствам напоминает древесину (гигроскопичность до 30%). Усадка даже при тряске не более 3%.
при влажной задуке ни ветробарьера ни паробарьера ненадо. Плотность 65 кг/куб.м., Цена 450-520 грн/куб.м. (опять же от того, что задувать). Усадка (после высыхания) отсутствует, если не высох и потрясти, есть верояность, что от верхней границы оторвется.
Цифры и замечания по усадке из собственного опыта: мы задували стены каркасного дома на производстве и везли на монтаж уже утепленную, где обнаруживали усадку и дозабивали на месте.

Более подробно о свойствах на:
www.faraon.com.ua/index.php?Lev=rusles

Если есть ещё вопросы, задавайте.

P.S. В четверг будем задувать влажным методом пол, перекрытие, мансарду на объекте (Черниговская обл., Козелецкий р-н, с.Тарасов). Кому интересно, приезжайте встречу, покажу, раскажу, дам попробовать
faraon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2007, 10:00   #20
faraon
Старожил форума
Аватар для faraon
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,209
Вы сказали Спасибо: 1,281
Поблагодарили 787 раз(а) в 412 сообщениях
По умолчанию

Да еще про целлюлозный утеплитель: есть видео подборка (и рекламная и съемка любительская). Диски всегда со мной. Могу привезти, кому интересно.
faraon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Можно ли сэкономить: ОСБ на опалубку и на крышу? Котяра Кровля, Мансарда 10 16.05.2018 08:54


Текущее время: 22:08. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании