Бетоноконтакт, его применение

Возник вопрос по использованию бетонконтакта, а именно:

1.Обязательно ли покрывать стену 2 раза, или достаточного одного?

2. Укладку плитки можно начинать через 6 часов, или лучше подождать 24? Если производителем указано, что полное высыхание 24, до нанесения следующего слоя - 6.

Получилось, что ведра 1,4 кг хватило в один слой где-то на 1/4 планируемой стены 8-9 кв.м. под укладку плитки, в 1слой. 70грн за ведро - это очень дорого. При том, что наносила экономно.

Стена- бетон, с незначительными остатками шпаклёвки и краски (почти нет).

Добавлено через 20 минут

Нашла, что второй слой наноситься, только если стена сильно впитывающая.

Достаточно одно слоя .

Достаточно одной таблЭтки! (с) :D

Бетоконтакт по бетону под цементный плиточный клей не нужен вообще-то. Да и придумана эта адгезионная грунтовка для гипсовых штукатурок.

Добавлено через 1 минуту

Нашла, что второй слой наноситься, только если стена сильно впитывающая.

Лучше бы, Вы, нашли то, что поверхности стен сначала выравниваются штукатуркой, а затем облицовываются плиткой и не просили бы плиточника лепить горбатого облицовывать кривые стены.

Под гипс.

Логика применения под цементные составы мне совсем непонятна.,

Ну разве что увеличение объёма продаж.

Логика применения под цементные составы мне совсем непонятна.

Предположу, что к металлу и краске Бетонконтакт липнет лучше, чем плиточный клей. Кстати они, Бетонконтакты, разных производителей бывают. И если Кнауф позиционирует свой сугубо под свой же гипс, то скажем Церезит рекомендует свой куда угодно, хоть для плитки-по-плитке

Достаточно одной таблЭтки! (с) :D

 

Бетоконтакт по бетону под цементный плиточный клей не нужен вообще-то. Да и придумана эта адгезионная грунтовка для гипсовых штукатурок.

 

Добавлено через 1 минуту

 

Лучше бы, Вы, нашли то, что поверхности стен сначала выравниваются штукатуркой, а затем облицовываются плиткой и не просили бы плиточника лепить горбатого облицовывать кривые стены.

1. Нужен по идее.

2. Если столкнётесь - на кухне желательно не гипсовая штукатурка, не Ротбанд, а лучше выравнивать тем же цементным клеем. Гипс впитывает и отдаёт влагу по-другому, чем цемент.

3. Плитку будем укладывать сами, неровность стен очень незначительная.

Под гипс.

Логика применения под цементные составы мне совсем непонятна.,

Ну разве что увеличение объёма продаж.

Мне тоже непонятна. По идее, должна была быть липкая плёнка, высыхает - как я и ожидала песок песком, всё. Хотя по инструкции - идеальный.

Остаток будет на стенку, где бетон совсем как металлический, остальные стены полью ещё раз грунтовкой глубокого. Сегодня отдирали кусочек, где на эту грунтовку лепилось как надо, еле отодрала.

Мне в соседних темах советовали кварцевую грунтовку на бетон под цемент, покопалась - разницы особо никакой, на рынке мотали головой - кварцевой нет, взяла бетонконтакт.

2. Если столкнётесь - на кухне желательно не гипсовая штукатурка, не Ротбанд, а лучше выравнивать тем же цементным клеем. Гипс впитывает и отдаёт влагу по-другому, чем цемент.

Спасибо, большое. Буду знать теперь.

Там вроде все просто.

Есть гладкие поверхности (бетон после качественной опалубки, плитка,покрашенная стена, металл, даже стекло (пробовали и это), на которые нужно нанести раствор на гидравлическом вяжущем (цемент, гипс).

Для того, чтобы эти растворы хорошо "держались" на этих гладких непористых поверхностях нужно просто увеличить площадь контакта, как говорят умные, сделать поверхность более развитой.

Вот и придумали вместо е...тни с набрызгами, матованиями, долбежа молотком или топором просто приклеить к поверхности песок валиком или кисточкой.

При этом клей, в котором этот песок "плавает" должен быть стойким в среде пасты вяжущего, которую на него хочет нанести уставший мастер. А у цемента и особенно гипса это щелочная среда. Ну очень щелочная. То есть, песок должен быть приклеен на клей стойкий к жестко щелочной среде.

Кроме того, если говорим о гипсе ( а тут кто-то умный говорил, что гипс не дружит с цементом), то при нанесении его бетонные поверхности хорошо бы не давать гипсу контактировать с бетоном. Вот этот акриловый или акрил-силиконовый клей и выполняет работу разделителя.

При нанесении на стены песок еще и препятсвует сползанию раствора. В какой-то степени.

Немного о КВАРЦЕВОЙ загадочной грунтовке.

Цитатка : "Песо́к — рыхлая осадочная горная порода, а также искусственный материал, состоящий из зёрен горных пород. Очень часто состоит из почти чистого минерала кварца (вещество — диоксид кремния)".

Вывод - понты.

Там вроде все просто.

Все исчо проще, на самом деле. И практика показывает, что цементные штукатурки и клея, чаще от бетоконтакта таки отваливаются, чем держатся на нем.

Есть гладкие поверхности

Пробовал... бетон после "вертолёта"... приклеивание плитки ...

а) на бетонконтакт Сика + раствор 1/3 ПЦ500-Д0

б) смачивание водой + раствор 1/3 ПЦ500-Д0

Результат... Демонтаж 3(три) дня по Б.К. - просто снял как будто под плиткой был ПЭ плёнка. По смоченному основанию - только с перфоратором и с разрушением плитки...

Вопрос... что я делал не так?

Все есчо проще, на самом деле. И практика показывает, что цементные штукатурки и клея, чаще от бетоконтакта таки отваливаются, чем держаться на нем.

О практике.

Нашей.

Ведь у каждого своя практика.;)

Мы иногда на плиточные стены и полы наносим отделку МикроЦемент.

Некоторым, уставшим от плитки нравится эта стилистика.

Так вот перед тем на нанести микроЦЕМЕНТНУЮ систему мы приклеиваем к плитке песок или так www.isomat.gr/wp-content/uploads/2017/06/r-ISOMAT-SUPERGRUND.pdf или просто набрасываем песок на слой только что нанесенного эпоксида на водной основе.

И.......как показывает наша практика ничего пока не отваливается.

Такая техника нанесения МЦ на плитку у всех производителей этой темы.

Да и я не вижу предпосылок почему с хорошо запесоченной поверхности что-то цементное будет отваливаться. Дольше просто вопрос в качестве вяжущего (клея) в БК.

Добавлено через 7 минут

Пробовал... бетон после "вертолёта"... приклеивание плитки ...

а) на бетонконтакт Сика + раствор 1/3 ПЦ500-Д0

б) смачивание водой + раствор 1/3 ПЦ500-Д0

Результат... Демонтаж 3(три) дня по Б.К. - просто снял как будто под плиткой был ПЭ плёнка. По смоченному основанию - только с перфоратором и с разрушением плитки...

Вопрос... что я делал не так?

1. Я не применял бетонконтакт Сика.

2. Я не присутствовал, когда Вы это делали.

3. Сике этот вопрос не задавали? Если не лень задайте и отпишите здесь их ответ.

И.......как показывает наша практика ничего пока не отваливается.

Не сравнивайте несравнимое. Несколько грамм микроцемента на квадрат по пу грунту и десятки кг штукатурки или керамической плитки на квадрат по непонятной эмульсии которую лепят все кому не лень и куда ни попадя. Не вводите людей в заблуждение, это им потом дорого обходится ;)

Не сравнивайте несравнимое. Несколько грамм микроцемента на квадрат по пу грунту и десятки кг штукатурки или керамической плитки на квадрат по непонятной эмульсии которую лепят все кому не лень и куда ни попадя. Не вводите людей в заблуждение, это им потом дорого обходится ;)

Вы немного противоречиво изложили.

1. Любой Бетонконтакт не держит любой клей с плиткой и слой штукатурки.

2. Плохой Бетонконтакт не держит любой клей с плиткой и слой штукатурки.

О числах.

1 м кв слоя штукатурки в 2 см толщиной весил около 40 кг.

40 кг : 10000 см кв = 0,004 кг на 1 см кв.

То есть, сдвигающее (даже не на отрыв) усилие составляет 4 грамма на 1 см кв.

У самой говеной акриловой ГИ для ванных комнат адгезия около 15 кг на см кв.

У самого говеного цементого клея для плитки (там цемент+песок+метилцеллюлоза) 5 кг на см кв.

Давно убедился : важно не только чем, но и как.

Ceresit б/к допускается применение под легкую керамику по вертикальной плоскости.

Но и этот вариант облицовки,они (технологи C) трактуют ,как временный - не основательный.

Под напольную плитку б/к запрещен к применению.

Под чистую ц/п штукатурку- вообще зашквар. Расслоение и пакуем штукатурочку в мешочки.

Под модифицированую полимерами штукатурку,при небольших слоях,применение б/к допускается, но тоже сомнительная затея.

Хотя на банке пишут- сунь его хоть куда.:D

Вы немного противоречиво изложили.

В чем же противоречие? Вы же, микроцемент в пример привели, разве нет?

Вот и сравните цифры по усилию на сдвиг слоя микроцемента, который у Вас не отваливается (тьфу, тьфу, тьфу), с теми самыми 4 г на см2 слоя штукатурки.

Ceresit б/к допускается применение под легкую керамику по вертикальной плоскости.

Но и этот вариант облицовки,они (технологи C) трактуют ,как временный - не основательный.

Под напольную плитку б/к запрещен к применению.

Под чистую ц/п штукатурку- вообще зашквар. Расслоение и пакуем штукатурочку в мешочки.

Под модифицированую полимерами штукатурку,при небольших слоях,применение б/к допускается, но тоже сомнительная затея.

Хотя на банке пишут- сунь его хоть куда.:D

Пол, видимо, потому, что возможна влажность.

А если у БК чисто акриловая основа,то после высыхания во влажной среде акрил размягчается до состояния соплей. А сопли не клеят

Некоторые производители в случае применения БК во влажных условиях рекомендуют добавлять в него 20% цемента по весу.

Добавлено через 2 минуты

В чем же противоречие? Вы же, микроцемент в пример привели, разве нет?

Вот и сравните цифры по усилию на сдвиг слоя микроцемента, который у Вас не отваливается (тьфу, тьфу, тьфу), с теми самыми 4 г на см2 слоя штукатурки.

Мы о разном.

Видимо я не ясно изложил.

Проехали.

А у цемента и особенно гипса это щелочная среда. Ну очень щелочная. То есть, песок должен быть приклеен на клей стойкий к жестко щелочной среде.

Разве у гипса щелочная реакция?

Всегда считал, что гипс нейтрален. И бытовой опыт это подтверждает, из всем известного - гипсовые фиксирующие повязки, гипсовые временные пломбы. Да и просто, с гипсом можно работать голыми руками и без особых последствий для кожи, в отличие от цемента, который действительно сильно щелочной (pH 12).

Разве у гипса щелочная реакция?

Всегда считал, что гипс нейтрален. И бытовой опыт это подтверждает, из всем известного - гипсовые фиксирующие повязки, гипсовые временные пломбы. Да и просто, с гипсом можно работать голыми руками и без особых последствий для кожи, в отличие от цемента, который действительно сильно щелочной (pH 12).

Да. Тут ошибся. Речь шла об извести.

Добавлено через 26 минут

Не сравнивайте несравнимое. Несколько грамм микроцемента на квадрат по пу грунту и десятки кг штукатурки или керамической плитки на квадрат по непонятной эмульсии которую лепят все кому не лень и куда ни попадя. Не вводите людей в заблуждение, это им потом дорого обходится ;)

Основанием для этого заявления стал возможно Ваш опыт и опыт еще 3-4 мастеров, которые здесь пишут и у которых "не получилось". Ну.... Добавьте сюда еще 10 и?......

Как для статистки, на основании которой можно сделать вывод : "Люди! Астанавитесь!!!" маловато.

А производители все продолжают рекламировать и продавать эту позицию. И кто-то продолжает её покупать. И, возможно, у кого-то получается.

Дальше №1 Я Вам привел числа, измените 40 кг штукатурки на 100 кг. Вы увидите, что кардинально это не повлияет на "нагрузку" на адгезив.

Дальше № 2. Противоречивость, о которой я писал тут "по непонятной эмульсии которую лепят все кому не лень и куда ни попадя".

Вы считаете, что вопрос таки в качестве БК и не корректном применении, а не в БК как направлении в отделке в принципе?

Бетонконтакт бетонконтакту рознь. [ATTACH]677782[/ATTACH][ATTACH]677783[/ATTACH] На первом фото бк дороже, стена в итоге и в песке, и розовая)) На втором - хз. Смесь при размешивании - кисель, тоже с песком, но его меньше. После нанесения бесцветная стена - более липкая.

Таки да.Тот же Артисан #15-кисель с песочком.