Налажали с гидроизоляцией фундамента...посоветуйте

Дом в местности где высокий уровень вод, чернозем с глиной...Подвала нет.

Сделали гидроизоляцию - прошлись битумом, затем пенопластом обклеили,

А вот сверху налепили мембрану, но бестолково:

1. мембрану резали вдоль, в результате в в верхней части нет безпрофильной полоски
   
2. не укрепили - в результате сползла вниз вместе с грунтом
   
3. не приклеили к фундаменту битумом
   

 

Теперь вот думаю что делать - может она вообще не нужна, тут вижу встречаются такие ответы - если нет подвала то и верт гидроизоляция не нужна...но с другой стороны вода высоко...

то есть просто оставить ее как есть или демонтировать, того что есть хватит? битума с пенопластом? или все же надо переделать?

Посоветуйте плиз

Заранее благодарен за любой совет

https://www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=696959&stc=1&d=1595513162

 

https://www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=696960&stc=1&d=1595513162

 

https://www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=696961&stc=1&d=1595513162

Дом в местности где высокий уровень вод, чернозем с глиной...Подвала нет.

Сделали гидроизоляцию - прошлись битумом, затем пенопластом обклеили,

А вот сверху налепили мембрану, но бестолково:

1. мембрану резали вдоль, в результате в в верхней части нет безпрофильной полоски
   
2. не укрепили - в результате сползла вниз вместе с грунтом
   
3. не приклеили к фундаменту битумом
   

 

Теперь вот думаю что делать - может она вообще не нужна, тут вижу встречаются такие ответы - если нет подвала то и верт гидроизоляция не нужна...но с другой стороны вода высоко...

то есть просто оставить ее как есть или демонтировать, того что есть хватит? битума с пенопластом? или все же надо переделать?

Посоветуйте плиз

Заранее благодарен за любой совет

Фундамент ленточный ? думаю зря вы ее вообще делали, вода то не только сбоку проникает но и снизу. Да и не боится бетон воды если его не замораживать.

то есть "зонтиками" это уже я крепил, пока не понял что смысла нет

Дом в местности где высокий уровень вод, чернозем с глиной...Подвала нет.

Сделали гидроизоляцию - прошлись битумом, затем пенопластом обклеили,

А вот сверху налепили мембрану, но бестолково:

1. мембрану резали вдоль, в результате в в верхней части нет безпрофильной полоски
   
2. не укрепили - в результате сползла вниз вместе с грунтом
   
3. не приклеили к фундаменту битумом
   

 

Теперь вот думаю что делать - может она вообще не нужна, тут вижу встречаются такие ответы - если нет подвала то и верт гидроизоляция не нужна...но с другой стороны вода высоко...

то есть просто оставить ее как есть или демонтировать, того что есть хватит? битума с пенопластом? или все же надо переделать?

Посоветуйте плиз

Заранее благодарен за любой совет

 

В очередной бесполезный раз кричу.

 

Профилированная (шипованная, с пупырышками) - это элемент пластового и пристенного ДРЕНАЖА!!!!!!!!! Забивайте словосочетание в Google и смотрите картинки.

Без дренажа применение это хрени бесполезно.

Тем более при высоком УГВ.

Её нужно крепить исключительно шипами к стене фундамента.

Я уже не удивляюсь строителям с педагогическим образованием так как почти на все многоэтажки эту хрень тулят. Глупая тенденция вошла в кабинеты проектантов.

 

Вы зря потратили часть своих денег.

Вы зря потратили часть своих денег.

да, это я понял (

вопрос - что теперь с этим делать? как делать отмостку

 

Добавлено через 4 минуты

да, это я понял (

вопрос - что теперь с этим делать? как делать отмостку

 

люди которые это делали заслужили доверие предыдущими работами, поэтому не контролировал, да и в технологии строительства я профан

Уже по факту, когда увидел - возникло подозрение, погуглил, увидел на сайтах производителей как правильно

 

кто виноват ясно, я

вопрос теперь только один

ЧТО ДЕЛАТЬ? извлекать/демонтировать мембрану? оставить как есть? как делать отмостку?

Если демонтировать будет геморно, то обрежьте заподлицо с грунтом.

Её можно похоронить, чтобы не мешала. Это полиэтилен. Будет медленно умирать в грунте лет 100.

После этого Вам ничего не мешает делать отмостку и декорировать цоколь.

но - достаточно ли того что есть(герметизация битумом и затем пенопласт) ?

 

Добавлено через 3 минуты

подвала то нет, но уровень грунтовых вод высокий, вот несколько дней дожди и уже вода практически не уходит в грунт

а если день-два нет дождя, то 30 см копнул - вода стоит

ну и с другой стороны, зим морозных не предвидится вроде как ) максимум -15 судя по тенденции

Если демонтировать будет геморно, то обрежьте заподлицо с грунтом.

Её можно похоронить, чтобы не мешала. Это полиэтилен. Будет медленно умирать в грунте лет 100.

После этого Вам ничего не мешает делать отмостку и декорировать цоколь.

 

Можно уточнить "после этого" - 100 лет ждать или после обрезки?

но - достаточно ли того что есть(герметизация битумом и затем пенопласт) ?

 

Добавлено через 3 минуты

подвала то нет, но уровень грунтовых вод высокий, вот несколько дней дожди и уже вода практически не уходит в грунт

а если день-два нет дождя, то 30 см копнул - вода стоит

ну и с другой стороны, зим морозных не предвидится вроде как ) максимум -15 судя по тенденции

 

О смыслах.

 

У Вас ленточный фундамент.

То есть, это жб брусок, частично погруженный в грунт.

И с одной стороны обмазанный битумом.

Уровень грунтовых вод ходит вверх-вниз.

При этом подземная часть Вашего жб бруска периодически находится в воде. То есть, весь брусок погружается в подземную воду.

А Вы намазали битум почему то на только на одну плоскость, и не на три (низ и две стороны). Туда же просто набили кусок полиэтилена.

Смысл этих действий?

 

Если у Вас жб фундамент утеплен ЭППС, то ему не нужна защита от воды.

Его наоборот нужно смачивать. См. картинку.

Можно уточнить "после этого" - 100 лет ждать или после обрезки?

 

Если Вы никуда не торопитесь, то можно и подождать.

Если обрезать мембрану по уровню грунта, то её сложно будет увидеть.

А то, что не видно, не слышно и не пахнет уходит в тьму забвения.

Спасибо огромное

В очередной бесполезный раз кричу.

 

Профилированная (шипованная, с пупырышками) - это элемент пластового и пристенного ДРЕНАЖА!!!!!!!!! Забивайте словосочетание в Google и смотрите картинки.

Без дренажа применение это хрени бесполезно.

Тем более при высоком УГВ.

Её нужно крепить исключительно шипами к стене фундамента.

Я уже не удивляюсь строителям с педагогическим образованием так как почти на все многоэтажки эту хрень тулят. Глупая тенденция вошла в кабинеты проектантов.

 

Вы зря потратили часть своих денег.

Обьясните пож -та почему шипами внутрь (к стене.

В случае низкого угв, мембрана отлично справляется с задачей отвода воды от фундамента, тоесть мягкой отмостки (не гидроизоляции, и в горизонтальной плоскости с загнутым краем), на которую сверху можно постелить фэм, или любой декор.

При этом она полезна, так как грунт около фундамента менее плотен, и вода туда будет напитываться, по пути наименьшего сопротивления.

Отмостка уводит воду от этого проблемного места.

Обьясните пож -та почему шипами внутрь (к стене.

В случае низкого угв, мембрана отлично справляется с задачей отвода воды от фундамента, тоесть мягкой отмостки (не гидроизоляции, и в горизонтальной плоскости с загнутым краем), на которую сверху можно постелить фэм, или любой декор.

При этом она полезна, так как грунт около фундамента менее плотен, и вода туда будет напитываться, по пути наименьшего сопротивления.

Отмостка уводит воду от этого проблемного места.

 

Когда эта мембрана появилась в Украине, её называли дренажной.

Выше мы говорили о применении её как элемента пристенного дренажа.

Немцы придумали её с шипами в том числе для организации "вент.зазора" между мембраной и стеной. Лишняя аэрация "под землей" подсушивает стену подвала и гидроизоляцию на ней.

 

Если говорить об мягкой отмостке, то я был первым, кто познакомил этот форум с этим вариантом (где-то в 2009 году), уходя от бетонирования "козырька над фундаментом".

Мембрана,уложенная вдоль стены дома с заведением на стену очень гармоничный вариант организации отвода воды от фундамента.

Спасибо. Тоесть в качестве гибкой отмостки шипы таки вверх.

 

А «придумали» и «прижилось» разные вещи, например листерин придумали как дезинфектор для дома, а прижилось как ополаскиватель рта

У профилированных мембран есть масса назначений и схем монтажа.

Что и как будет вентилироваться под прибитой к фундаменту монтажной планкой мембраной, большой вопрос, это что-то из области околонаучной фантастики.

На вертикальных поверхностях фундаментов профилированные мембраны применяются в основном в двух случаях:

а) Защита гидроизоляции от механического повреждения. В этом случае мембрана монтируется выступами к стене, что существенно снижает силы трения грунта обратной засыпки по поверхности гидроизоляции.

б) Дренаж. В этом случае мембрана монтируется выступами от стены + со стороны выступов к ней прикреплен геотекстиль со значением О90 меньше 0,5 мм, предотвращающий заиливание пространства образованного выступами.

Самостоятельной гидроизоляцией профилированные мембраны выступать не могут.

Вся проблема в том, что местные кулибины не читают первоисточники, а русскоязычные волные интепретации (сам склав, сам на пам'ять вивчив).

 

Смотрим первоисточник.

 

www.dorken.com/media/docs/products/Installation-Guides/Installation-Instructions_DELTA-MS.pdf

 

www.dorken.com/media/docs/products/Technical-Data/Technical-Data_DELTA-MS.pdf

 

А теперь кто-нибудь хоть в одном не русскоязычном источнике найдите мне про мембрану как "защиту гидроизоляции" при отбратной отсыпке.

 

Вот русские :

Простой вопрос.

Зачем защищать ГИ полотном с выступами или углублениями. Ведь они у грунта появляется огромная площадь горизонтальных поверхностей (вертикальный вектор силы), которые будут помогать грунту стягивать мембрану вниз при уплотнении.

Поэтому , если просто защитить слой ГИ, то ЭППС 20 мм.

Без приклеивания к стене.

Или плоский шифер.

 

Всем желающим вопрос : а зачем шипы? Именно 8 мм высотой.

Спасибо. Тоесть в качестве гибкой отмостки шипы таки вверх.

 

А «придумали» и «прижилось» разные вещи, например листерин придумали как дезинфектор для дома, а прижилось как ополаскиватель рта

 

Шипы к стене, шипы к грунту.

Если у мембраны нет припаянного слоя "геотекстиля", то она всегда крепится к шипами к стене.

Листерин прекрасно работает и как ополаскиватель горла. На самой начальной стадии заболевания.

Буду таки цитировать пана Пропеллера, дабы дурь каждого видна была (с)

 

Вся проблема в том, что местные кулибины не читают первоисточники, а русскоязычные волные интепретации (сам склав, сам на пам'ять вивчив).

Т.е. техкарты производителей, того же Технониколь это кулибинство?

Напыщенность некоторых продавцов гидроизоляции затмевает им разум, это сплошь и рядом. Продавцы строительных супермаркетов вообще отбитые, а здесь хоть какая-то рациональность есть ) иногда.

 

Смотрим первоисточник.

А теперь кто-нибудь хоть в одном не русскоязычном источнике найдите мне про мембрану как "защиту гидроизоляции" при отбратной отсыпке.

Т.е. если русскоязычные производители, нашли мембране более рациональное применение, чем её изобретатели, то они идиоты, так получается? )

....если просто защитить слой ГИ, то ЭППС 20 мм.

Без приклеивания к стене.

Или плоский шифер.

Хочу видеть этот цирк

 

И да, шипы есть разной высоты, и плотность мембраны есть разная, и назначение у них разное, от объема дренажа, до распределения нагрузок на основание.

Но пан некулибин забыл таки рассказать - что и как будет вентилироваться в закрытом пространстве образованном шипами по вертикальной поверхности фундамента на картинках в первоисточнике? "подсушивает"...

Змінено 28 липня 2020 користувачем Сергей НСТ

1. Производитель производит продукт.

Берем профилированную мембрану.

Её можно применять:

а) либо вертикально (пристенный дренаж) или внутренний дренаж подвальных помещений,

б) либо горизонтально (как альтенатива подбетонки) или как водоудерживающий слой на "зеленых" кровлях.

Что имеет производитель :

а) пристенный дренаж в постосовете применяется только в частном строительстве и то, только в домах с подвалом и то только в небольшой части таких. Внутренний дренаж - вообще Terra Incognita для постсовета.

б) применяется только под плитные фундаменты и то очень с опаской в частном строительстве.

Как продавать больше?

Придумать "защиту вертикальной гидроизоляции".

Ответсвенность = 0.

Прорабы и продавцы с удовольствием разведут пургу относительно "а как же без защиты то ?....." и понеслись продажи.

Думаю объем продаж прифилированных по прямому назначению составляет процентов 15 от общего объема. Все остальное идет на "защиту".

 

2. Теперь немного механики.

Площадь шипов, которые упираются в гидру меньше площади мембраны. Поэтому боковое давление (отношение силы к площади) грунта на гидру будет больше в местах опирания. Как итог, увеличивается сила трения скольжения.

Кроме, того, как я писал выше для того, чтобы снизить или предотвратить скольжение одной поверхности относительно другой их принудительно делают "шершавыми", не гладкими. Что, собственно, и делают шипы на мембране.

Поговорили о скольжении грунта при его уплотнении, перемене влажности, морозном пучении.

А как пленка, толщиной даже 0,6 мм (хотя все экономят и суют туда 0,4 мм) может защитить гидру от механического воздействия? Допустим прокола чем то острым, что попало в грунт для обратной.

 

Относительно ЭППС.

Тут уже насколько раз обсуждался вопрос "СтОит или не стОит крепить ЭППС к гидре?". Знаю (по обсужлениям), что несколько человек просто прижимали ЭППС грунтом. Тогда имеем плавающую как теплоизоляцию так и защиту гидры.

Из практики.

Ремонтировали на домах наружную гидру.

Были случаи когда грунт смещал ЭППС, а приклееный к рубероиду ЭППС смещал рубероид.

В Канаде делают так (фото) - все, что под землей, идет с мембраной. "Пиптиками" к бетону. Никакой дополнительной гидроизоляции, но и дренажные трубы - обязаловка.

 

ПыСы. Мембранами не торгую.

Вентилируют фундамент, не иначе.

В Канаде делают так (фото) - все, что под землей, идет с мембраной. "Пиптиками" к бетону. Никакой дополнительной гидроизоляции, но и дренажные трубы - обязаловка.

 

ПыСы. Мембранами не торгую.

 

1. Все, что идет под землей в случае наличия дренажных труб, то с мембраной. Если дренажа нет смысла в мембране нет. Обходятся без нее. Пирожок заканчивается ЭППС.

2. Правильный ЖБ не требует доп гидры. Уделить только внимание рабочим швам.

3. Наши потомки Кулибина все продолжают тренироваться на клиентах.

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=5143172&postcount=3

Никакой дополнительной гидроизоляции, но и дренажные трубы - обязаловка.

Под отворотом мембраны видно черную обмазочную гидру, присмотритесь.

А вот как прекрасно работает мембрана на дренаж при "пиптиками к бетону", нам сейчас расскажет пан Пропеллер )

Это так мило, когда кто-то с придыханием ссылается на западное исполнение строительных конструкций и применение материалов... Как вроде там никто никогда горбатого не лепит. Ага )