Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

О завышенных расценках на строительные услуги (нужно ваше мнение)

Andrey-Bucha

Рекомендовані повідомлення

Форумчане. Мне нужно ваше мнение - приглашаю к дискусии.

 

Я не знаю как кто зарабатвает, но я своим менеджерам с высшим образованием плачу 6000-8000 грн. Это думаю не мало, учитывая, что продажа стройматериалов очень сильно упала.

 

Поэтому я считаю, что рабочие тоже должны получать НЕ БОЛЕЕ 8000 гр за 8 часовой рабочий день в течение месяца или 8000 делим на 22 = 360 грн в день.

 

За заливку фундамента я заплатил 38000 грн. Это около 88 кубов земляных работ и заливка 110 кубов бетона.

Работало 6 человек 8 дней. Не спорю - работали более 8 часов в день. Допустим 12 часов в день.

Значит работа была 72 человека дней (если работать по 8 часов)

Делим 38 000 на 72 = 530 грн. Т.е. в итоге я заплатил в 1,5 раза больше, чем было бы логично.

 

Ну фундамент уже готов. Сейчас нужно его засыпать внутри землей, разложить гидроизоляцию, сделать по контуру опалубку, установить армапоясы и сетки, залить 15 см бетона с миксера.

По нынешним тарифам 250 грн за куб * 150 кв.м. *0,15 м = 5625 грн.

Берем бригаду из 3 человек. за 1 день они без проблем установят опалубку по периметру и разложат арматурины и сетку.

За второй день они без проблем зальют 22 куба бетона

 

Т.е. я оцениваю работу в 6 человека дней.

Умножим на 360 грн получим 2160 грн - т.е. в 2,5 раза дешевле чем это стоит!!!

 

Вот моя логика! Нельзя платить работягам больше чем дипломированным специалистам, тем более, кога куча безработных строителей.

 

Т.е. я на заливку бетона буду искать рабочих в пределах 250 грн в день и на 2-3 дня попрошу тестя над ними постоять. Это будет и лучше и дешевле!

 

Да, инструмент мой, но по сути нужны 3 лопаты, молоток, пила и гвозди. Все есть, но стоит это до 200 грн.

 

Вот моя логика. Ошибаюсь ли я?

 

Или у строителей как у спортсменов и проституток - ранняя пенсия :)

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Есть несколько причин более высокой зп у строителей:

1-вы платите своим менеджерам зп каждый месяц точно в срок, а у строителей бывают простои и не сезон

2-у строителей редко бывают больничные и оплачиваемые отпуска

3-риск потери здоровья намного выше чем в офисе

4-плохие бытовые условия

  • Лайк 5
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

 

Форумчане. Мне нужно ваше мнение - приглашаю к дискусии.

 

За заливку фундамента я заплатил 38000 грн. Это около 88 кубов земляных работ и заливка 110 кубов бетона.

Работало 6 человек 8 дней. Не спорю - работали более 8 часов в день. Допустим 12 часов в день.

Значит работа была 72 человека дней (если работать по 8 часов)

Делим 38 000 на 72 = 530 грн. Т.е. в итоге я заплатил в 1,5 раза больше, чем было бы логично.

 

Ну за работы по бетонированию - явно переплатили раза в два.

200 грн - за куб - это сейчас у друга лестницы по таким тарифам льют на даче -

бывшие монолитчики с высоток.

Смело в глаза называйте строителям такую цену

- если отказываются - немедленно прощайтесь с ними.

Вопрос: А сколько вы заплатили инженерам за проект фундамента ?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

-А то как я себя веду и диалоги так нормально как они сомной так и я! и присмыкатся что баны неполучать я не привык-присмыкание удел женский или кайота из "маугли"

 

тут мало кого волнует к чему привыкают разные хамы, вот грамотно писать - точно не привыкают.

 

p.s. забанте уж этого уродца

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

как по мне многовато негатива и лишних эмоций!

Топикстартер поднял тему, многих задевшую за "живое", но может проще решить вопрос банальным голосованием?

Лично я, поддерживаю его логику в вопросе классификации работ и ценообразования на них, а также в том, что образование должно цениться (в том числе строительные специальности).

Для себя сделал вывод - форум общий, но стройка у каждого своя, поэтому и правда у каждого своя!

 

П.С. Домовой76 в топку!

 

Дамы и господа!

 

Я открыл данную тему, но вижу дискуссия уходит в другое русло.

 

Давайте пообсуждаем на следующую тему:

 

1) Работник работает в нормальном (не авральном) режиме 8 часов в день.

2) Нормальный рабочий режим, лето, солнышко и т.д. (не снег или холод)

 

Какая зарплата должна быть при таком графике работы у следующих "специальностей"

 

а) землекоп

б) заливщик бетона (с подготовительными работами)

в) кладка кирпича

г) отделочные работы

 

При это, я думаю тут полно строителей), какая норма производительности у каждой специальности

 

а) сколько землеком не убивая себя может и должен выкопать за 8 часов

б) сколько кубов за день в среднем может и должен залить бетонщик (учитывая подготовку)

в) какая норма кладки кирпича (отдельно черновая и облицовка)

г) Например, штукатурные работы - сколько кв. метров в день - норма.

 

Также прошу поменьше эмоций и побольше цифр.

 

Заранее спасибо!

 

Андрей

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Я не строитель а наниматель.

Стараюсь больше сам сделать. С корешом и тестем.

 

Но после того как я делал все из вышеперечисленного никогда не назову заливку бетона нормальной работой.

И работу того кто готовит, подает раствор и камни тому кто кладет :)

 

Как по мне за отделочные иногда очень много хотят.

 

По бетонным. Вот вчера делал себе площадку под лестницу на втором. Считай перекрытие в принципе.

Сделали опалубку, навязали арматуру. До этого пол дня тесть с коришом таскали песок и щебень на второй этаж.

Сегодня залили не убивая себя 2 куба площадку. Немного поносили нехватившего песка. (Тестя можно по большо счету не считать.)

 

Результат скажем для двух человек.

Три дня работы не в запаре - 2 куба армированного перекрытия.

Мастера скажут точно фигня. Не скажу что бешено устал. Но подустал. Для меня потолок был бы 4-ре. И я не сказал бы что непривычет к физике.

 

То бишь 250 за три дня на брата. 60 грн на чела. Не знаю поднятие песка на второй этах как считать. Не в напряге. Но чесно в таком режиме я бы не захотел работать скажем месяц за эти деньги.

 

ИМХО: Реально понимаешь цену работы когда ее сделаешь сам. Тут и выводы можно сделать. Самому париться или ну ее н.. и заплатить.

 

ЗЫ: Или брать как фирмы за перекрытие 1400-1500 грн/м3. или 600-700 грн/м.куб. ? Токи щас тут смотрел :) www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=15432&page=5

Змінено користувачем progman
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

но я своим менеджерам с высшим образованием плачу 6000-8000 грн.

-----так менуджер сидит в офисе--тобиш летом под кондишином а зимой возле батареи, а строитель..............(летом под 45-ти градусной жарой а зимой на морозе)

 

1) Работник работает в нормальном (не авральном) режиме 8 часов в день.

---как правило нормальные рабочие дни бивают реже чем авральные (вечно какаято спешка--сроки и всё такое)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Хм... Озвученная сумма в 8К в месяц...

 

Отдам "в рабство" на инженерные сети весьма квалифицированных рабочих с оплатой 8К в месяц на человека и проживание :)

 

Мож кто возьмет десяток? :)

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

У мене на роботі дипломовані спеціалісти отримують зарплатню в районі 2500 - 3500 грн. Працюють завжди в ОВРАЛЬному режимі. В продажах. Ганяють по вулиці не менше чим по офісу незважаючи ні на погоду ні на місяць року за вікном. Зробіть висновок.

П.С. Чому ніхто не згадав про 5 років навчання спеціаліста у ВУЗі, хабарі в тис. доларів на вступ туди (не кривіть душею та не надсміхайтесь - сам не плати, але 90% моїх співкурсників так), проживанні в гуртожитку, якщо студент з іншого міста, необхідності мати спеціалісту належний вигляд щодня (витрати на одежу менеджера куди більші від необхідності мати одну робу на сезон, поки вона не зламається), витрату грошей на дорогу від офісу до дому та навпаки (робочі сидять на об"єкті у 95 % випадках). І хто вам сказав, що у працівників офісу 8 годинний робочий день?

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Реально, Украина - это большой базар, где менеджеры-продажники и строители "с гор" зарабатывают больше квалифицированных инженеров.

А строителям платить всеравно прийдется, ситуация такая....:pardon:

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Не думаю, что Вы захотите жрать песок за зарплату манагера. Возможно Вы немного и переплатили, но как для Киева не так уж и много.

 

Вы пишете о "в нормальном (не авральном)" рабочем дне.

 

ГДЕ Вы видели НОРМАЛЬНЫЙ рабочий день у укладчика бетона? Это когда приходит миксер с бетоном и его НУЖНО уложить в пределах потери текучести? Когда одежда на нем ГОРИТ и кожа шелушится от соприкосновения с цементом?

 

Вы, простите, перекидывали 7 кубов бетона (не песка!) за смену? Это, простите, около 12 тонн!!! Руками!!! 3 человека с миксера не разнесут за смену 35 тонн (по-минимуму) бетона.

 

Расценки делаются не для богатырей-бетонщиков, а для нормальных людей. А нормальный человек 2 тонны в день перекинет и сдохнет. На следующий день он и вовсе не придет за Вашими 400 гривнами: попросится к Вам же манагером.

 

Норма на одного землекопа же в день составляет от 2х до 8ми кубов грунта в смену (это для рытья траншей. В случае переноса грунта - много ниже).

 

И уж если Ваши манагеры не бросают зарплату в 6К и не валят строем на бетонные работы - в этом, видимо, есть своя причина?

 

В конце концов: 110(бетон)+88(земля)=198м3 перенесено вручную на неизвестное расстояние. Это означает, что в среднем за каждый куб бетона или земли (с переносом) уплачено по 192 грн. Чем это отличается от укладки бетона по 200грн?

 

Шеф, ты нормально провернулся, не парься. ;)

 

Париться нужно было ДО начала работ. А что мы сейчас выясняем? Сколько платить твоим рабочим? Договорись по 100 грн за куб и на следующий же день ищи своих работяг по соседним стройкам.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

И уж если Ваши манагеры не бросают зарплату в 6К и не валят строем на бетонные работы - в этом, видимо, есть своя причина?

 

+100!

Работа строителя - это тяжелый труд. И во все времена (вспомните Союз) этот труд оценивался достаточно высоко. Во всем мире строители зарабатывали, зарабатывают и будут зарабатывать больше чем многие обладатели никому не нужных дипломов. И это правильно!

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

+100!

Работа строителя - это тяжелый труд. И во все времена (вспомните Союз) этот труд оценивался достаточно высоко. Во всем мире строители зарабатывали, зарабатывают и будут зарабатывать больше чем многие обладатели никому не нужных дипломов. И это правильно!

 

Ви привели приклад як у світі заробляють будівельники, і називаєте "нікому не потрібні дипломи...". Так ось, у світі ті хто мають дипломи, заробляють куди більше, ніж будівельники. І мені дуже цікаво, як роботяга (я не ображаю, не дай боже, нікого) після 8 класів та бурси, навіть фізично працюючи, може більше заробляти, ніж люди, з вищою освітою. Є така фраза "вчитись потрібно було ..." у Вашіих доводах не спрацьовує. Значить, щось не так. Значить, щоб зароблять більше, потрібно не вчитись, а , ЩО?

Я не буду заходити далеко в дебрі, а просто задам запитання: знайдіть десять відмінностей між роботою двірника та будівельника, і одне в зарплатні! І ще, мені дуже цікаво, коли я приїзжаю на об"єкт власного будівництва і будівельники не можуть прорахувати площу кола, щоб оцінити об"єм своїх робіт, а це геометрія 5-6 класу! А купюри менше за Шевченко, Лесю Українку не признають !

 

Життя повне ПАРАДОКСІВ... Сам з другого курсу інституту шатався по будівництвам разом з товаришами - жрать хотілось, і вчитись не було за що ... І працював після пар з 14-00 до 22-00 за 1 дол. в день (1994-95 р.р.) І "халтуру" бачив, і крадіжки цемента, і тяжку працю.

Змінено користувачем Роман 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Ви привели приклад як у світі заробляють будівельники, і називаєте "нікому не потрібні дипломи...". Так ось, у світі ті хто мають дипломи, заробляють куди більше, ніж будівельники. І мені дуже цікаво, як роботяга (я не ображаю, не дай боже, нікого) після 8 класів та бурси, навіть фізично працюючи, може більше заробляти, ніж люди, з вищою освітою. Є така фраза "вчитись потрібно було ..." у Вашіих доводах не спрацьовує. Значить, щось не так. Значить, щоб зароблять більше, потрібно не вчитись, а , ЩО?

Я не буду заходити далеко в дебрі, а просто задам запитання: знайдіть десять відмінностей між роботою двірника та будівельника, і одне в зарплатні! І ще, мені дуже цікаво, коли я приїзжаю на об"єкт власного будівництва і будівельники не можуть прорахувати площу кола, щоб оцінити об"єм своїх робіт, а це геометрія 5-6 класу! А купюри менше за Шевченко, Лесю Українку не признають !

 

Життя повне ПАРАДОКСІВ... Сам з другого курсу інституту шатався по будівництвам разом з товаришами - жрать хотілось, і вчитись не було за що ... І працював після пар з 14-00 до 22-00 за 1 дол. в день (1994-95 р.р.) І "халтуру" бачив, і крадіжки цемента, і тяжку працю.

 

Абсолютно согласен с вашими аргументами.

Сегодня в Украине в строительстве наблюдается засилье непрофессионалов. И рано или поздно мы придем к западной системе, когда представители строительных специальномтей прохоят жесткую систему лицензирования и обязательной ежегодной аттестации. Только тогда, вы, как заказчик, должны быть готовы к тому, что расценки на услуги высококвалифицированных мастеров будут в 2-3 раза выше нежели теперь.

 

К слову, в Штатах визит сантехника или плотника обходится в 2 недедельных оклада врача. Так что есть с чем сравнивать.

  • Сумно 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

.

 

К слову, в Штатах визит сантехника или плотника обходится в 2 недедельных оклада врача. Так что есть с чем сравнивать.

 

:shock:

 

Извините, но это полный бред. :fool: Либо Вас жестоко обманули. Либо Вы считаете, что ни у кого из форумчан нет друзей и родственников в Штатах.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

:shock:

 

Извините, но это полный бред. :fool: Либо Вас жестоко обманули. Либо Вы считаете, что ни у кого из форумчан нет друзей и родственников в Штатах.

 

На рідній мові це звучить так : "МАЯЧНЯ !!!! " :)

До штатовських лікарів, хоч не рівняйте! Знайомі там "мешкають" ДВАНАДЦЯТИЙ РІК.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Абсолютно согласен с вашими аргументами.

Сегодня в Украине в строительстве наблюдается засилье непрофессионалов. И рано или поздно мы придем к западной системе, когда представители строительных специальномтей прохоят жесткую систему лицензирования и обязательной ежегодной аттестации. Только тогда, вы, как заказчик, должны быть готовы к тому, что расценки на услуги высококвалифицированных мастеров будут в 2-3 раза выше нежели теперь.

 

К слову, в Штатах визит сантехника или плотника обходится в 2 недедельных оклада врача. Так что есть с чем сравнивать.

 

ЖЕСть ! Мушшина - Вы работали врачом в Штатах ? я , канэчна, панимаю грустные воспоминания о прошлогодних прайсах , но это...! Я как-то месяцок назад смотрел передачу , о том как один архитектор в Ирландии в прибрежной зоне , в глубинке , купил заброшенную церковь и решил реставрировать , провести комммуникации и сделать под жилой дом - даже на мой дилетанский беглый взгляд , прайс наших профессианалов был бы раза в 3 выше , чем вырисовалась смета по окончанию объекта . А вот мимику лица, при формировании строителями цены на ошшень не стандартные работы ( коих было предостаточно ) , уж точно можно было бы отправлять на фестиваль в Юрмалу.

 

"...Моня вставай ! Тебя убили ! .." ( ф. "Ликвидация" )

Змінено користувачем kastal
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Есть несколько причин более высокой зп у строителей:

1-вы платите своим менеджерам зп каждый месяц точно в срок, а у строителей бывают простои и не сезон

2-у строителей редко бывают больничные и оплачиваемые отпуска

3-риск потери здоровья намного выше чем в офисе

4-плохие бытовые условия

 

Целиком и полностьс вами согласен ))

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Форумчане. Мне нужно ваше мнение - приглашаю к дискусии.

 

Я не знаю как кто зарабатвает, но я своим менеджерам с высшим образованием плачу 6000-8000 грн. Это думаю не мало, учитывая, что продажа стройматериалов очень сильно упала.

 

Поэтому я считаю, что рабочие тоже должны получать НЕ БОЛЕЕ 8000 гр за 8 часовой рабочий день в течение месяца или 8000 делим на 22 = 360 грн в день.

 

За заливку фундамента я заплатил 38000 грн. Это около 88 кубов земляных работ и заливка 110 кубов бетона.

Работало 6 человек 8 дней. Не спорю - работали более 8 часов в день. Допустим 12 часов в день.

Значит работа была 72 человека дней (если работать по 8 часов)

Делим 38 000 на 72 = 530 грн. Т.е. в итоге я заплатил в 1,5 раза больше, чем было бы логично.

 

Ну фундамент уже готов. Сейчас нужно его засыпать внутри землей, разложить гидроизоляцию, сделать по контуру опалубку, установить армапоясы и сетки, залить 15 см бетона с миксера.

По нынешним тарифам 250 грн за куб * 150 кв.м. *0,15 м = 5625 грн.

Берем бригаду из 3 человек. за 1 день они без проблем установят опалубку по периметру и разложат арматурины и сетку.

За второй день они без проблем зальют 22 куба бетона

 

Т.е. я оцениваю работу в 6 человека дней.

Умножим на 360 грн получим 2160 грн - т.е. в 2,5 раза дешевле чем это стоит!!!

 

Вот моя логика! Нельзя платить работягам больше чем дипломированным специалистам, тем более, кога куча безработных строителей.

 

Т.е. я на заливку бетона буду искать рабочих в пределах 250 грн в день и на 2-3 дня попрошу тестя над ними постоять. Это будет и лучше и дешевле!

 

Да, инструмент мой, но по сути нужны 3 лопаты, молоток, пила и гвозди. Все есть, но стоит это до 200 грн.

 

Вот моя логика. Ошибаюсь ли я?

 

Или у строителей как у спортсменов и проституток - ранняя пенсия :)

 

Вы своим менеджерам еще много платите )) при нынешнем курсе уе немногие наши клиенты готова платить по 8уе за 1гнр тем более чтобы сохранить клиентуру приходиться работать по курсу 5уе в даной ситуации я считаю сидеть в кресле за 8000 намного выгодный чем работть физически :)

Змінено користувачем safeti
Ошибки
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

У мене на роботі дипломовані спеціалісти отримують зарплатню в районі 2500 - 3500 грн. Працюють завжди в ОВРАЛЬному режимі. В продажах. Ганяють по вулиці не менше чим по офісу незважаючи ні на погоду ні на місяць року за вікном. Зробіть висновок.

П.С. Чому ніхто не згадав про 5 років навчання спеціаліста у ВУЗі, хабарі в тис. доларів на вступ туди (не кривіть душею та не надсміхайтесь - сам не плати, але 90% моїх співкурсників так), проживанні в гуртожитку, якщо студент з іншого міста, необхідності мати спеціалісту належний вигляд щодня (витрати на одежу менеджера куди більші від необхідності мати одну робу на сезон, поки вона не зламається), витрату грошей на дорогу від офісу до дому та навпаки (робочі сидять на об"єкті у 95 % випадках). І хто вам сказав, що у працівників офісу 8 годинний робочий день?

 

Допоки Ваші дипломовані спеціалісти бігатимуть в Овральному режимі, до того ж часу Ви не будете в змозі пояснити замовнику чому він має платити Вашим манагерам, якщо все, що йому потрібно - покласти цеглу, плитку, прокласти дроти, труби та встромити вікна.

 

Я маю вищу освіту, але не вважаю, що це - єдина причина, чому мені мають взагалі платити гроші. Отож, якщо Ви вважаєте, що 2500грн для Вас замала зарплатня - очолюйте бригаду будівельників, та й носіть с Богом мішки з гіпсом на 8-й поверх. І вистачить Вам тоді однієї роби на сезон поки вона не зламається.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Абсолютно согласен с вашими аргументами.

Сегодня в Украине в строительстве наблюдается засилье непрофессионалов. И рано или поздно мы придем к западной системе, когда представители строительных специальномтей прохоят жесткую систему лицензирования и обязательной ежегодной аттестации. Только тогда, вы, как заказчик, должны быть готовы к тому, что расценки на услуги высококвалифицированных мастеров будут в 2-3 раза выше нежели теперь.

 

К слову, в Штатах визит сантехника или плотника обходится в 2 недедельных оклада врача. Так что есть с чем сравнивать.

 

Ядумаю что в наше стране мы к этому никогде не придем ))))))))))

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Я не буду заходити далеко в дебрі, а просто задам запитання: знайдіть десять відмінностей між роботою двірника та будівельника, і одне в зарплатні!

 

А в чем отличие манагера от продавца на рынке или в палатке, напаривает явное фуфло не отводя взгляда:evil: .Не все конечно такие.

 

 

І ще, мені дуже цікаво, коли я приїзжаю на об"єкт власного будівництва і будівельники не можуть прорахувати площу кола, щоб оцінити об"єм своїх робіт, а це геометрія 5-6 класу! А купюри менше за Шевченко, Лесю Українку не признають !

 

.

 

Наймите дипломированых спецов и будет Вам счастье:good: только по другим расценкам:eek:

В нашем государстве никогда по другому не будет, поэтому каждый выживает как может и такие споры бесполезны!!!

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Как положено на форумах, спор о чем-либо ведется с применением любых аргументов, за исключением релевантных предмету темы.

Особенно полюбляются аргументы из области общих рассуждений, типа "это работа тяжелая", "в Штатах за нее больше платят" и т.п. Разумеется, ведь мораль, справедливость и прочяя туфта настолько абстрактны и относительны, что тут каждый сам себе может "доказать" все что угодно. Вот толку от этого... Поэтому, видимо, автор темы закономерно и потерял к ней интерес, что рассуждать в заданном дискурсе почти никто не хочет, а точнее, извините, не может.

Итак. Услуги строителей в широком экономическом смысле это продукт. Цена на продукт формируется под воздействием определенных экономических законов. Для правильного применения этих законов необходимо сначала определить в пределах какой формы рынка существует рассматриваемый продукт. Вполне очевидно, что это не монополия или олигополия, а самый что ни на есть конкурентный рынок. Со своими искривлениями, но в жизни нет ничего идеального и об этих искривлениях скажем в конце.

Для конкурентного рынка цена на продукт формируется под воздействием спроса и предложения. Всё. Условия работы, риски, необходимая подготовка и пр. учитываются в результирующей цене автоматически. Т.е. носитель рабочей силы соглашается на эту работу по определенной цене. Альтернатива - не лежание на диване (это, возможно, и является альтернативой для некоторых, но влияние таковых на рынок невелико, а мы говорим о рыночной цене, а не цене, по которой готов работать конкретный "дядя Вася" - любитель пива и дивана), а альтернативный способ заработка. Если строитель видит, что на другой работе он может заработать больше, или эта работа легче и, при этом, характеристики его рабсилы подходят к этой работе, то из строителей он уйдет. В данном случае профессия востребованная. Заметьте, это сугубо качественный термин, а не количественный. Имеется ввиду, что профессия строителя нужна в любом случае, в отличие от некоторых занятий, которые требуют много труда, но их продукт почти никому не нужен (это намек людям, которые считают, что оплата зависит от тяжести труда). Следовательно, найдется тот уровень, при котором работники согласны работать, а заказчики согласны платить. Изменить этот уровень в среднем никому не удастся искусственно - сговор при таком количестве участников рынка невозможен, PR-кампанию "Строитель - самая оплачиваемая из профессий!" провести масштабно невозможно (локально, например в пределах одного форума попытки регулярно делаются), барьеров для входа на рынок новичков нет.

Таким образом, вилка в цене и большая часть споров насчет цены обязаны тому лишь факту, что, как и любая услуга, работа строителя может быть оценена по ее окончании, в отличие от товара, который можно оценить сразу. Отсюда и возникают те искривления, о которых упоминалось. Приходится делать коррекцию на сопутствующие компоненты продукта - гарантированность качества, добросовестность, стабильность результата. Но эта коррекция не может повлиять на рыночную цену глобально. В каждом конкретном случае да - насколько заказчик неленив, чтобы сделать широкий кастинг, посмотреть предыдущие объекты исполнителя, насколько он готов тратить нервы ругаясь с нерадивым строителем и т.п. Попробуйте оценить эти действия также в деньгах, добавьте к сумме за работу и разделите на единицу измерения - вот и размер "вилки" к верхнему пределу. Тут есть один психологический момент. Очевидно, существуют люди, которые свое время и нервы ценят гораздо выше денег. Но для этого такие деньги надо иметь. Так вот, они могут заплатить хорошо известному или рекомендованному профессионалу больше рынка. А психология состоит в том, что его коллеги, которые всегда мониторят цены друг друга, думают так: раз такие деньги в принципе платятся, то это и есть "правильная" цена, а остальные предлагают цену "неправильную". Т.е. формируют представление о рыночной цене под воздействием отдельного приятного исключения.

Наконец, о сравнениях с менеджерами. Господа, так же как рынок не интересует тяжесть работы строителя, никого не интересует количество просиженных в институте лет и суммы взяток за это. Цена рабсилы условного среднего менеджера формируется под воздействием спроса и предложения и она выше цены среднего рабочего только в силу большей редкости. Т.е. им платят выше рабочего только потому, что в рабочие может пойти любой и это зависит только от желания. А желание может появиться даже у дяди Васи с дивана, если кризис усугубится и ему нечего будет есть. А в "менеджеры пойти" зависит уже не только от желания, но и от возможностей. А возможности, честно говоря, слабоваты у большинства, потому и такие зарплаты у них. Потому в принципе и может быть ситуация, когда зарплата рабочего больше зарплаты менеджера. Это гримасы нашего недоразвитого рынка. Когда рынок созреет и устоится (а также устоится более жесткая социальная структура общества) все будет как в некоторых фантастических произведениях, когда работа и зарплата напрямую зависит от уровня интеллекта. Только никаких измерений интеллекта не надо будет - всё будет происходить само собой.

Змінено користувачем Joe
  • Лайк 5
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...