Строим Дом

Перезагрузить страницу

Кирпичный дом с мансардой и бассейном в Английском стиле

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.03.2018, 09:16   #41
t-projekt
Форумчанин
Аватар для t-projekt
 
Регистрация: 01.03.2014
Адрес: Киев, Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 483
Вы сказали Спасибо: 47
Поблагодарили 256 раз(а) в 189 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lastandr Посмотреть сообщение
Вы или не поняли мой вопрос или просто не знаете,что ответить... Речь шла не о наружных периметровых стенах,а о внутренних,находящихся под пятном отапливаемого здания...Причем тут глубина промерзания и т.д.?
Ваш вопрос понятен и обоснование Заказчика исчерпывающие. А глубина промерзания указана для того, чтоб Вас сориентировать, что у грунта на глубине, приблизительно 1м, для Киевской обл., и не важно под домом этот метр или нет, имеется постоянная температура, на которую дом не влияет.
t-projekt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2018, 09:51   #42
lastandr
Старожил форума
Аватар для lastandr
 
Регистрация: 17.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,094
Вы сказали Спасибо: 376
Поблагодарили 1,243 раз(а) в 887 сообщениях
По умолчанию

t-projekt, посмотрите эти картинки на досуге,на них показаны изолинии температур под отапливаемым зданием ...
[IMG] [/IMG]
lastandr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 8 пользователя(ей) сказали Спасибо lastandr за это полезное сообщение:
bora-b (11.03.2018), goga777 (25.03.2018), mastervovik (11.03.2018), Nat (12.03.2018), t-projekt (11.03.2018), teonit (11.03.2018), yurriy (11.03.2018), Тюня (11.03.2018)
Старый 11.03.2018, 09:56   #43
t-projekt
Форумчанин
Аватар для t-projekt
 
Регистрация: 01.03.2014
Адрес: Киев, Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 483
Вы сказали Спасибо: 47
Поблагодарили 256 раз(а) в 189 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lastandr Посмотреть сообщение
t-projekt, посмотрите эти картинки на досуге,на них показаны изолинии температур под отапливаемым зданием ...
[IMG] [/IMG]
Спасибо, очень наглядные иллюстрации. Хотелось бы еще понимать как влияет на распределение тепла утепление здание, в частности утепление пола и цоколя. Думаю изолинии должны измениться с учетом утепления пола с помощью ЭПСС 100мм
t-projekt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2018, 10:02   #44
lastandr
Старожил форума
Аватар для lastandr
 
Регистрация: 17.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,094
Вы сказали Спасибо: 376
Поблагодарили 1,243 раз(а) в 887 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Хотелось бы еще понимать как влияет на распределение тепла утепление здание
А с этим можете и сами поиграться,например, с помощью такой программки...
lastandr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2018, 10:03   #45
Технология Строительства
Moderator
Аватар для Технология Строительства
 
Регистрация: 18.02.2015
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,082
Вы сказали Спасибо: 100
Поблагодарили 1,025 раз(а) в 688 сообщениях
Отправить сообщение для Технология Строительства с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Спасибо, очень наглядные иллюстрации. Хотелось бы еще понимать как влияет на распределение тепла утепление здание, в частности утепление пола и цоколя.
Суть эскиза, который предоставил Андрей, в том, что никогда не будет минусовой температурой под плитой первого этажа. И внутри все несущие стены будут всегда находится температуры со знаком "+" - потому нет вообще никакого смысла утеплять внутренние несущие стены! Более того более эффективно утеплять не наружные несущие стены, а отмостку. Даст намного больше пользы от потраченных денег!
Технология Строительства вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2018, 10:08   #46
t-projekt
Форумчанин
Аватар для t-projekt
 
Регистрация: 01.03.2014
Адрес: Киев, Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 483
Вы сказали Спасибо: 47
Поблагодарили 256 раз(а) в 189 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Технология Строительства Посмотреть сообщение
Суть эскиза, который предоставил Андрей, в том, что никогда не будет минусовой температурой под плитой первого этажа. И внутри все несущие стены будут всегда находится температуры со знаком "+" - потому нет вообще никакого смысла утеплять внутренние несущие стены! Более того более эффективно утеплять не наружные несущие стены, а отмостку. Даст намного больше пользы от потраченных денег!
Речь в данном решении шла не о минусовой температуре, а о температуре грунта ниже в несколько раз температуры помещения (разница температур в 2 и больше раз). На мой субъективный взгляд утепление фундамента с внутренней стороны не приносит какого либо заметного эффекта для общей теплотехнической характеристики дома.
t-projekt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2018, 11:37   #47
t-projekt
Форумчанин
Аватар для t-projekt
 
Регистрация: 01.03.2014
Адрес: Киев, Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 483
Вы сказали Спасибо: 47
Поблагодарили 256 раз(а) в 189 сообщениях
По умолчанию

Сделали обратную засыпку фундамента 12.09.2016
Миниатюры
IMG_4600.JPG   IMG_4601.JPG   IMG_4604.JPG  
t-projekt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2018, 11:49   #48
lastandr
Старожил форума
Аватар для lastandr
 
Регистрация: 17.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,094
Вы сказали Спасибо: 376
Поблагодарили 1,243 раз(а) в 887 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сделали обратную засыпку фундамента
Что-то не видно следов работы виброплиты...
lastandr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2018, 12:18   #49
Скромный прораб
Старожил форума
Аватар для Скромный прораб
 
Регистрация: 29.09.2017
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 1,818
Вы сказали Спасибо: 112
Поблагодарили 959 раз(а) в 633 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lastandr Посмотреть сообщение
Что-то не видно следов работы виброплиты...
Вот Вам постебаться, хлебом не корми
Ото ШО? Следы от лопаты?
Миниатюры
image.jpg  
Скромный прораб на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2018, 12:58   #50
lastandr
Старожил форума
Аватар для lastandr
 
Регистрация: 17.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,094
Вы сказали Спасибо: 376
Поблагодарили 1,243 раз(а) в 887 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Что-то не видно следов работы виброплиты...
А может и лопатой поелозили,хз?Ну,хорошо,перефразируем: что-то не везде видны следы от работы виброплиты...
Так устраивает? иль вам лишь бы вставить свои пять копеек...
[IMG][/IMG]

Последний раз редактировалось lastandr; 11.03.2018 в 13:52.
lastandr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2018, 15:14   #51
Nat
Старожил форума
Аватар для Nat
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 2,168
Вы сказали Спасибо: 2,364
Поблагодарили 1,754 раз(а) в 883 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t-projekt Посмотреть сообщение
Хотелось бы еще понимать как влияет на распределение тепла утепление здание, в частности утепление пола и цоколя. Думаю изолинии должны измениться с учетом утепления пола с помощью ЭПСС 100мм
Вот, есть статья и видео, о том как распространяется температурное поле и как влияет утепление фундамента.

"В настоящее время существуют программные комплексы, позволяющие рассчитывать температурные поля, прогнозировать распространение промерзания грунтов и визуализировать эти процессы".


Последний раз редактировалось FLASH; 17.10.2018 в 17:25.
Nat вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Nat за это полезное сообщение:
lastandr (11.03.2018), Lavrushka (11.03.2018), mastervovik (12.03.2018), omozhyn (12.03.2018), t-projekt (11.03.2018), Якименко Татьяна (16.05.2018)
Старый 11.03.2018, 19:36   #52
t-projekt
Форумчанин
Аватар для t-projekt
 
Регистрация: 01.03.2014
Адрес: Киев, Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 483
Вы сказали Спасибо: 47
Поблагодарили 256 раз(а) в 189 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nat Посмотреть сообщение
Вот здесь, есть статья и видео, о том как распространяется температурное поле и как влияет утепление фундамента.

"В настоящее время существуют программные комплексы, позволяющие рассчитывать температурные поля, прогнозировать распространение промерзания грунтов и визуализировать эти процессы".

Спасибо, Nat. Приятно видеть конструктивный и понятный материал.
t-projekt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2018, 05:51   #53
jcb-19
Форумчанин
 
Регистрация: 24.11.2016
Пол: Мужской
Сообщений: 185
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 83 раз(а) в 32 сообщениях
Отправить сообщение для jcb-19 с помощью AIM
По умолчанию

lastandr, а можно пожалуйста показать (такие-же картинки я имею ввиду), как будут вести себя температуры, просто при одной утепленной отмостке? (ну т.е. фундамент и т.д. - ничего не утепленно, только отмостка утеплена)
Данные: условно Киев, стена газобетон D400, 400мм. Фундамент - монолитная плита 250мм.

Nat, тот же самый вопрос. У вас я так понимаю другая программа? Хотелось бы сравнить результаты.
jcb-19 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2018, 08:14   #54
tansss
Старожил форума
Аватар для tansss
 
Регистрация: 02.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 4,428
Вы сказали Спасибо: 506
Поблагодарили 2,168 раз(а) в 1,328 сообщениях
По умолчанию

Просю меня извинить, но эти "Весёлые картинки" показывают кроме всего прочего какие афигенные теплопотери для нагрева грунта под фундаментом и полом. В обоих вариантах нагреть грунт с +5 до +15 надо хорошенько покочегарить Экономичненько однако!
А если отсечь теплопотери в грунт, то картинки совсеееем другие будут.
tansss вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо tansss за это полезное сообщение:
Gitan (12.03.2018), jcb-19 (12.03.2018)
Старый 12.03.2018, 09:25   #55
Nat
Старожил форума
Аватар для Nat
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 2,168
Вы сказали Спасибо: 2,364
Поблагодарили 1,754 раз(а) в 883 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jcb-19 Посмотреть сообщение
Nat, тот же самый вопрос. У вас я так понимаю другая программа? Хотелось бы сравнить результаты.
На этапе проектирования дома, и в частности мелкозаглубленного фундамента, мы делали теплотехническое моделирование.

По сути, специально обученные люди рассчитывали толщину утеплителя и разрабатывали конструктивные узлы для определенных климатических и географических условий.

Насколько я понимаю, в большей степени, важное значение имеет как раз конструктивное решение тепловой защиты дома в целом, и только так можно предвидеть какой класс энергоэффективности дома в итоге получится.

Цитата:
Сообщение от tansss Посмотреть сообщение
Просю меня извинить, но эти "Весёлые картинки" показывают кроме всего прочего какие афигенные теплопотери для нагрева грунта под фундаментом и полом. В обоих вариантах нагреть грунт с +5 до +15 надо хорошенько покочегарить Экономичненько однако!
А если отсечь теплопотери в грунт, то картинки совсеееем другие будут.
Ага, я тоже раньше приблизительно так думала .

Но потери, тут не сильно причём . Потому что, есть накопления тепла грунта за теплый период и пенопласт отводит изотермы в строну. Это не дом греет грунт, это экструдер сохраняет тепло грунта, которое накопилось. Речь идет о теплоемкости ! А утепление фундамента - это отдельная история.

В общем, чтобы не гадать и не делать ошибочных предположений, основанных на собственном опыте, нужны точные расчеты.
Nat вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2018, 09:37   #56
tansss
Старожил форума
Аватар для tansss
 
Регистрация: 02.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 4,428
Вы сказали Спасибо: 506
Поблагодарили 2,168 раз(а) в 1,328 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
В общем, чтобы не гадать и не делать ошибочных предположений, основанных на собственном опыте, нужны точные расчеты.
Ага! Только нужно правильно выбирать расчётную схему!


А то если у вас в схеме под утеплённым полом грунт накапливает тепло то можно такооого на считать!
Цитата:
Потому что, есть накопления тепла грунта за теплый период
tansss вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо tansss за это полезное сообщение:
Kubik (31.03.2018)
Старый 12.03.2018, 09:45   #57
Nat
Старожил форума
Аватар для Nat
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 2,168
Вы сказали Спасибо: 2,364
Поблагодарили 1,754 раз(а) в 883 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tansss Посмотреть сообщение
Ага! Только нужно правильно выбирать расчётную схему!
С удовольствием послушаю, о расчётной схеме, если Вы раскроете тему .

Цитата:
Сообщение от tansss Посмотреть сообщение
А то если у вас в схеме под утеплённым полом грунт накапливает тепло то можно такооого на считать!
Вы уверены, что всё таки только дом прогревает грунт на такую глубину, при том, что под плитой уже находится экструдер, я правильно Вас поняла?
Nat вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2018, 09:51   #58
tansss
Старожил форума
Аватар для tansss
 
Регистрация: 02.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 4,428
Вы сказали Спасибо: 506
Поблагодарили 2,168 раз(а) в 1,328 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Вы уверены, что всё таки только дом прогревает грунт на такую глубину, при том, что под плитой уже находится экструдер, я правильно Вас поняла?
Температура грунта под нормально утеплённым полом всегда (и зимой и летом) +5 +8. если вы об этом... Дом, при правильной схеме утепления, ничего не греет.
tansss вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2018, 09:56   #59
Nat
Старожил форума
Аватар для Nat
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 2,168
Вы сказали Спасибо: 2,364
Поблагодарили 1,754 раз(а) в 883 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tansss Посмотреть сообщение
Температура грунта под нормально утеплённым полом всегда (и зимой и летом) +5 +8. если вы об этом... Дом, при правильной схеме утепления, ничего не греет.
Я так понимаю, Вы профессионально занимаетесь строительством домов, расскажите, пожалуйста, о своем опыте утепления фундаментов и о Ваших теплотехнических расчетах.
Nat вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Nat за это полезное сообщение:
t-projekt (12.03.2018)
Старый 12.03.2018, 12:55   #60
lastandr
Старожил форума
Аватар для lastandr
 
Регистрация: 17.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,094
Вы сказали Спасибо: 376
Поблагодарили 1,243 раз(а) в 887 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jcb-19 Посмотреть сообщение
lastandr, а можно пожалуйста показать (такие-же картинки я имею ввиду), как будут вести себя температуры, просто при одной утепленной отмостке? (ну т.е. фундамент и т.д. - ничего не утепленно, только отмостка утеплена)...
Я так понимаю,что на тех картинках,как раз и показаны изолинии температур под отапливаемым зданием без применения утеплителя.
dwg.ru/b/teplorf/204
К сожалению, програмки, которая рисует такие картинки у меня нет , можете попробовать смоделировать что-то подобное с помощью этой...
lastandr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 08:26. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании