Строим Дом

Партнер раздела: Поризованные керамические блоки Поротерм
Перезагрузить страницу

Помогите сделать выбор!

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.06.2009, 20:40   #1
Natali1962
Старожил форума
Аватар для Natali1962
 
Регистрация: 31.05.2009
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 2,780
Вы сказали Спасибо: 1,462
Поблагодарили 1,209 раз(а) в 639 сообщениях
Отправить сообщение для Natali1962 с помощью AIM
По умолчанию Помогите сделать выбор!

Уважаемые господа! Помогите разобраться и сделать правильный выбор не потеряв в деньгах и выиграв в качестве. Нужны пеноблоки качественные с хорошей геометрией. Предложений море, но разброс цен пугает : от 430 до 600 за куб.. Я не блондинка, а только учусь.
с уважением, Наталия.
Natali1962 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2009, 12:50   #2
AНДРЮША
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,855
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2,631 раз(а) в 1,360 сообщениях
По умолчанию

Пенобетона с хорошей геометрией (+-1мм) не бывает. Бывает газобетон, но цена 700-900гр.
AНДРЮША вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2009, 18:54   #3
строимвсе
Форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: г.Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 343
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 19 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali1962 Посмотреть сообщение
Уважаемые господа! Помогите разобраться и сделать правильный выбор не потеряв в деньгах и выиграв в качестве. Нужны пеноблоки качественные с хорошей геометрией. Предложений море, но разброс цен пугает : от 430 до 600 за куб.. Я не блондинка, а только учусь.
с уважением, Наталия.
Для перевозки одного пассажира нет необходимости заказывать микроавтобус, хотя он с этой задачей вполне справиться,- но рациональнее будет воспользоваться легковым автомобилем. Нужен ли для возведения вашего дома идеально ровный блок с высокой прочностью? Если будут у вас вопросы с удовольствием поможем, пишите в личку.
строимвсе вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2009, 21:57   #4
Natali1962
Старожил форума
Аватар для Natali1962
 
Регистрация: 31.05.2009
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 2,780
Вы сказали Спасибо: 1,462
Поблагодарили 1,209 раз(а) в 639 сообщениях
Отправить сообщение для Natali1962 с помощью AIM
По умолчанию

С автомобилем понятно . Ради экономии можно и пешком пробежаться . Но, домик строим для себя. Раз. Объем небольшой . Два. Из этого следует : зачем экономить на качестве материала.
Прочитала много литературы, думала что " подкована", но реально тяжело непрофессиональному человеку принять решение. Информация от продавцов поступает противоречивая. Цены вообще удивляют!
Наверное нужно открывать тему " Мифы и правда о пеноблоках".
Хочется научиться и не сделать очередную глупость.
Natali1962 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2009, 12:22   #5
строимвсе
Форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: г.Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 343
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 19 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali1962 Посмотреть сообщение
С автомобилем понятно . Ради экономии можно и пешком пробежаться . Но, домик строим для себя. Раз. Объем небольшой . Два. Из этого следует : зачем экономить на качестве материала.
Прочитала много литературы, думала что " подкована", но реально тяжело непрофессиональному человеку принять решение. Информация от продавцов поступает противоречивая. Цены вообще удивляют!
Наверное нужно открывать тему " Мифы и правда о пеноблоках".
Хочется научиться и не сделать очередную глупость.
Смотрите: выбирая пеноблок вы отталкиваетесь от его энергрсберегаюших качеств, но это общестроительные работы и с наружи будет какое либо утепление (пенопласт+кирпич, пенопласт+короед) 8-10 сантаметров (в зависимости от плотности)которого по теплопроводности заменит стену толщиной 60 см! А что касается его идеальной формы - опять же не заморачивайтесь, строители вам завалят стены не на пару милиметров а на несколько сантиметров, но и это не страшно так как все это выравнивается фасадными работами. Если нужен будет технадзор или выполнить работы или помощь пишите пожалуйста в личку.
строимвсе вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2009, 13:21   #6
teonit
Старожил форума
Аватар для teonit
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Винница
Пол: Мужской
Сообщений: 1,292
Вы сказали Спасибо: 10,749
Поблагодарили 2,698 раз(а) в 697 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от строимвсе Посмотреть сообщение
...строители вам завалят стены не на пару милиметров а на несколько сантиметров, но и это не страшно так как все это выравнивается фасадными работами...
Херасе, несколько сантиметров на трех метрах высоты... Я в шоке... А потом - конечно выровняют. Будет 6см штукатурки...

Покупайте нормальный материал (посмотрите на газобетон - разница в цене с пенобетоном не такая уж большая), нанимайте нормальных рабочих и проверка работы по отвесу. Завалили стену - переделка за их счет (с материалом). Вот такой я злой.
teonit вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2009, 14:52   #7
Amazonka
Старожил форума
Аватар для Amazonka
 
Регистрация: 08.04.2007
Адрес: Киев - Гора
Пол: Женский
Сообщений: 2,339
Вы сказали Спасибо: 322
Поблагодарили 1,055 раз(а) в 548 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali1962 Посмотреть сообщение
Наверное нужно открывать тему " Мифы и правда о пеноблоках".
Хочется научиться и не сделать очередную глупость.
Про мифы и правду о пеноблоках на этом форуме уже пИсано - перепИсано, а до правды так и не докопались. Потому что правда оказывается у каждого своя. Кто-то купил пеноблок нормального качества и каменщики попались адекватные, умеющие работать с материалом. В результате ровные, теплые стены. Человек доволен, материал хвалит. А кто-то на газобетон потратился изрядно, а строители криворукие попали. Итог, естетсвенно, плачевный.
Мой совет, если все-таки будете брать пеноблок, берите у проверенного производителя, у того, кто на рынке не превый год, у кого производство не кустарное, состоящее из переделанной бетономешалки, а нормальное заводское оборудование, большие объемы производства. Игнорируйте тех производителей, которые не знают, что такое прочность и плотность или путают два этих понятия. Если на Ваш вопрос про прочность материала отвечают "да он выдержит плиты перекрытия" - таких сразу в ЧС.
Пенобетон - отличный стеновой материал и он вполне имеет право на жизнь и применение. Только если сделан нормальными руками с умной головой и такими же руками уложен в кладку.
P.S. Домик в аватаре видите - мой, пенобетон марки Д800, год рождения 2007г., т.е. два года - полет нормальный, в этом году "одевать" будем
Amazonka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Amazonka за это полезное сообщение:
teonit (24.06.2009)
Старый 24.06.2009, 16:34   #8
b2fshen
Опытный форумчанин
Аватар для b2fshen
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Музычи
Пол: Мужской
Сообщений: 759
Вы сказали Спасибо: 92
Поблагодарили 201 раз(а) в 116 сообщениях
По умолчанию

Мой совет - все равно, пено- или газо-, но с нормальной геометрией, который ложится на клей.
Я строился в прошлом году из обуховского Д600 (еще до покупки его Аэроком). Геометрия - просто жесть. Строители были нормальные и рукастые, так что дело в блоке.
Кривой блок - это: 1) перерасход раствора, а толстый слой раствора будет мостиком холода, 2) косяки при отделке фасада, 3) перерасход штукатурки.
Мне было все равно, какой он геометрии, потому что все-равно фасад под пенопластом+короед, внутри - гипсокартон на профилях.
Сейчас бы взял нормальный ровный газоблок и сделал бы внутри машинную гипсовую штукатурку.
b2fshen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2009, 16:36   #9
Татьяна5
Moderator
Аватар для Татьяна5
 
Регистрация: 13.06.2007
Адрес: Киев-Малютянка
Пол: Женский
Сообщений: 36,521
Вы сказали Спасибо: 22,059
Поблагодарили 36,266 раз(а) в 13,464 сообщениях
По умолчанию

Берите Обуховский Аерок и не морочьте себе голову , то, что за 450 грн - это кустарное производство на складах дедовскими методами, какая геометрия?
Татьяна5 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2009, 21:10   #10
Natali1962
Старожил форума
Аватар для Natali1962
 
Регистрация: 31.05.2009
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 2,780
Вы сказали Спасибо: 1,462
Поблагодарили 1,209 раз(а) в 639 сообщениях
Отправить сообщение для Natali1962 с помощью AIM
По умолчанию

Не знаю на какую кнопочку нажать чтобы отблагодарить каждого за помощь и совет! Всем огромное спасибо! С помощью этого сайта и неравнодушных людей , успевающих строить , работать и общаться , надеюсь , мы сможем построить наш дом !
Полностью согласна что нет точного ответа на мой вопрос. Каждый кулик хвалит свое болото. Так и здесь. Кому что по душе и еще, кому как повезло! У меня еще три недели на выбор!
Natali1962 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2009, 23:16   #11
pbyt
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 05.02.2008
Адрес: Киев, Украинка
Пол: Мужской
Сообщений: 62
Вы сказали Спасибо: 17
Поблагодарили 8 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Я строил из Обуховского Д600-меня вполне устроил, как геометрией, так и своей плотностью.
pbyt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2009, 23:54   #12
Natali1962
Старожил форума
Аватар для Natali1962
 
Регистрация: 31.05.2009
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 2,780
Вы сказали Спасибо: 1,462
Поблагодарили 1,209 раз(а) в 639 сообщениях
Отправить сообщение для Natali1962 с помощью AIM
По умолчанию

Вчера , случайно, накопала такую же темку на другом сайте. " ЗА" и " ПРОТИВ" пеноблока и газобетона. Ребята !! Какие там страсти!! Какой накал обсуждений ! Народ скрестил шпаги отстаивая свою точку зрения !! Савик Шустер отдыхает!! Получается точно как в той знаменитой фразе " Казнить нельзя помиловать". Просто нужно поставить запятую в нужном месте. Так и у нас " Газобетон нельзя пеноблок" . Классика, однако!
Natali1962 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2009, 14:13   #13
teonit
Старожил форума
Аватар для teonit
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Винница
Пол: Мужской
Сообщений: 1,292
Вы сказали Спасибо: 10,749
Поблагодарили 2,698 раз(а) в 697 сообщениях
По умолчанию

Та здесь в свое время тоже были баталии, как под Сталинградом И все равно каждый остался при своем мнении Так что выбирать Вам, и только Вам. Остальные только могут добавить аргументов для выбора того или иного материала.

З.Ы. Выбирайте скорее, а то придут поклонники поротерма и всё, кирдык теме
teonit вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2009, 10:02   #14
Tarasyk
Старожил форума
Аватар для Tarasyk
 
Регистрация: 25.02.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,087
Вы сказали Спасибо: 338
Поблагодарили 530 раз(а) в 382 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali1962 Посмотреть сообщение
Уважаемые господа! Помогите разобраться и сделать правильный выбор не потеряв в деньгах и выиграв в качестве. Нужны пеноблоки качественные с хорошей геометрией. Предложений море, но разброс цен пугает : от 430 до 600 за куб.. Я не блондинка, а только учусь.
с уважением, Наталия.
Разница в цене между пеноблоком и газоблоком не значительная. Строя дом из газобетона, Вам не нужно его утеплять, и Вы существенно секономите на отделке дома ( не надо будет делать черновую штукатурку), стена будет идеально гладкой. В будущем будете экономить на газе, так как, дом будет реально теплым.
Tarasyk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2009, 11:16   #15
Amazonka
Старожил форума
Аватар для Amazonka
 
Регистрация: 08.04.2007
Адрес: Киев - Гора
Пол: Женский
Сообщений: 2,339
Вы сказали Спасибо: 322
Поблагодарили 1,055 раз(а) в 548 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tarasyk Посмотреть сообщение
Разница в цене между пеноблоком и газоблоком не значительная. Строя дом из газобетона, Вам не нужно его утеплять, и Вы существенно секономите на отделке дома ( не надо будет делать черновую штукатурку), стена будет идеально гладкой. В будущем будете экономить на газе, так как, дом будет реально теплым.
Ну вот, подтянулись продавцы газобетона - началась реклама Но где-же конкретные цифры? Толщина стены, при которой не нужно будет доп. утепление? Сколько сыкономится на отделке и отоплении? А что дом из пенобетона будет "нереально теплым"? (мне не повезло?)
Amazonka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2009, 14:34   #16
Stirlitz
Форумчанин
Аватар для Stirlitz
 
Регистрация: 31.10.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 401
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 251 раз(а) в 77 сообщениях
Отправить сообщение для Stirlitz с помощью ICQ Отправить сообщение для Stirlitz с помощью AIM
По умолчанию

Согласен с предыдущими "ораторами" - главное умелые руки строителей, кто-то писал как ему строители обуховский газоблок (не Аэрок) ровняли геометрию вручную и ложили на клей. Помню по фото - кладка была идеальная.
Про реально теплый дом - не скажу, надо спокойно просчитать показатели теплопроводности стен, тогда можно сделать выводы, сколько еще нужно будет денег на утепление (возможно оно понадобится и при газоблоке).
Себе строил из Аэрока 375 Д400 - по расчетам дом очень теплый, в нынешнюю жару заходишь внутрь - а там прохлада . Но все равно мучаюсь - а может все таки еще утеплить? Если не пенопластом, то хотя бы штукатуркой теплой какой-то...
Так-что посчитайте разницу по деньгам, подумайте что вам больше подходит заплатить сейчас больше и возможно потом сэкономить на утеплении, либо лучше сэкономить сегодня, а потом вложить денег в утепление фасада. Главное помнить, что за полгода-год все-равно построить и въехать не удастся (у некоторых правда получалось)
Stirlitz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2009, 11:31   #17
Романист
Форумчанин
Аватар для Романист
 
Регистрация: 23.04.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 433
Вы сказали Спасибо: 44
Поблагодарили 62 раз(а) в 48 сообщениях
Отправить сообщение для Романист с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali1962 Посмотреть сообщение
Вчера , случайно, накопала такую же темку на другом сайте. " ЗА" и " ПРОТИВ" пеноблока и газобетона. Ребята !! Какие там страсти!! Какой накал обсуждений ! Народ скрестил шпаги отстаивая свою точку зрения !! Савик Шустер отдыхает!! Получается точно как в той знаменитой фразе " Казнить нельзя помиловать". Просто нужно поставить запятую в нужном месте. Так и у нас " Газобетон нельзя пеноблок" . Классика, однако!
Добавлю и свои пять копеек
все материалы, все конструктивные решения по дому, в т.ч. его утепление, будут только тогда для вас ПРАВИЛЬНЫМИ, когда Вы сами будете убеждены в них на 100 с хвостиком % и станете убеждать других в этом во как
Романист вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2009, 13:07   #18
Solmira
Новичок
Аватар для Solmira
 
Регистрация: 04.07.2009
Пол: Женский
Сообщений: 21
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для Solmira с помощью AIM
По умолчанию

Насчет пеноблоков рекомендую поспрашивать о строителях у тех, у кого их все-таки купите. Часто у них есть контакты строителей, умеющих работать с материалом (мы так строились), не знаю уж, приплачивают они там друг другу или нет, иногда строители рекомендуют фирму, где покупать, иногда фирма - строителей, повязаны они все
Solmira вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2009, 22:15   #19
Natali1962
Старожил форума
Аватар для Natali1962
 
Регистрация: 31.05.2009
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 2,780
Вы сказали Спасибо: 1,462
Поблагодарили 1,209 раз(а) в 639 сообщениях
Отправить сообщение для Natali1962 с помощью AIM
По умолчанию

А теперь , выслушав все за и против, сделав свой выбор , кто подскажет как правильно выбрать проверенного производителя! Что это за зверь такой? Как он выглядит? В моем понимании это должен быть завод. У них технология , качество, стандарты и прочая катавасия. Кустарника в игнор. И вот возникает вопрос: как отличить???. Какие документы спрашивать, в чьи честные глаза смотреть. Ведь ксерокс творит чудеса. Все как один отвечают что мы возим с завода!
Natali1962 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2009, 09:28   #20
Amazonka
Старожил форума
Аватар для Amazonka
 
Регистрация: 08.04.2007
Адрес: Киев - Гора
Пол: Женский
Сообщений: 2,339
Вы сказали Спасибо: 322
Поблагодарили 1,055 раз(а) в 548 сообщениях
По умолчанию

Хотя пенобетон и не подлежит обязательной сертификации, уважающие себя и заказчика производители все-таки сертифицируют свою продукцию. Как правило, на соответствия норм ДСТУ (ГОСТа) получается сертификат соответствия УкрСЕПРО, а на экологическую безопасность материала - гигиеническое заключение Минздрава.
Некоторые производители, не имеющие вышеуказанных документов, предлагают покупателю так называемые "результаты испытаний", протоколы определенного вида, в которых указаны основные показатели испытанных образцов материала - прочночность, плотность, морозостойкость. Собственно, эти испытания должны делаться для каждой паритии продукции, а не один раз и навсегда. Но для этих целей у предприятия должна быть своя лаборатория. А лаборатория может быть разве что у производителя, или расположенного на территории завода ЖБИ, или являющегося подразделением этого завода.
В идеале, на каждую партию пеноблока, производитель должен выписывать паспорт и ставить на нем свою печать.
И конечно, производитель должен быть знаком с нормами, которые регламентируют производство и использование пенобетона в строительстве. Вот эти документы - ДСТУ Б В.2.7-45-96 "Строительные материалы. Бетоны ячеистые. ТУ" и ГОСТ 5742-76 "Изделия из ячеистых бетонов теплоизоляционные. ТУ" и ГОСТ 21520-89 "Блоки из ячеистых бетонов стеновые мелкие. ТУ" - должны быть "настольными книгами" хорошего производителя.
Amazonka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 01:14. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании