Строим Дом

Партнер раздела: Поризованные керамические блоки Поротерм
Перезагрузить страницу

дешево и сердито, или дороже - но надежно.

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.07.2009, 09:01   #61
Оз
Super Moderators
Аватар для Оз
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Киев-Осещина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,494
Вы сказали Спасибо: 542
Поблагодарили 1,160 раз(а) в 392 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bagua Посмотреть сообщение
На сегодняшний день лозунг "Покупатель всегда прав" уже ушел в прошлое. Тот факт, что ты покупатель не означает, что ты имеешь право садиться на голову. На сегодня актуальна формула: "Покупатель всегда покупатель".
Господа прорабы

хватит уже придумывать, какой заказчик/покупатель для вас удобен

и так понятно, что человек, который строит дом один раз в жизни не может знать тех тонкостей, которые знаете вы - которые построили два или больше домов.

и, если, с учетом вашего "богатейшего" опыта, вам не хватает сил и способностей сделать так, чтобы "покупатель всегда был прав", то - вам не прорабами/руководителями нужно быть, а обыкновенными подчиненными...

потому как общение с "покупателем" - дело тонкое.

ПС: а почему бы не побелить потолок, если покупатель того хочет?
потому что Вам так не удобно?
Оз вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2009, 09:09   #62
строимвсе
Форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: г.Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 343
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 19 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Оз Посмотреть сообщение
Господа прорабы

хватит уже придумывать, какой заказчик/покупатель для вас удобен

и так понятно, что человек, который строит дом один раз в жизни не может знать тех тонкостей, которые знаете вы - которые построили два или больше домов.

и, если, с учетом вашего "богатейшего" опыта, вам не хватает сил и способностей сделать так, чтобы "покупатель всегда был прав", то - вам не прорабами/руководителями нужно быть, а обыкновенными подчиненными...

потому как общение с "покупателем" - дело тонкое.

ПС: а почему бы не побелить потолок, если покупатель того хочет?
потому что Вам так не удобно?
Если покупатель адекватен здравому смыслу я с вами абсолютно согласен!!!
А что касается работ, то здесь есть две стороны:
1. технологическая
2.Эстетическая.
НЕ всегда технологически верно выполненная работа имеет удовлетворительный эстетический вид или наоборот. ВОТ И ВСЕ!
Поэтому заказчику показывают и спрашивают -ТАК НРАВИТЬСЯ ? и если он говорит ДА и это не противоречет технологии- беремся и делаем.
строимвсе вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2009, 09:09   #63
Алекс
Старожил форума
Аватар для Алекс
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 1,557
Вы сказали Спасибо: 810
Поблагодарили 1,818 раз(а) в 708 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от строимвсе Посмотреть сообщение
Ваши склонности к рассизму мы поняли, радует одно,-что вы не родились в период рабовладельческого строя-бедные были рабы.
Начальник, дело не шей Вы прекрасно поняли о чем я-нанимая гастарбайтеров ,вы не платите никаких налогов, даже минимальной зарплаты, людей этих чаще всего такие прорабы кидют на деньги -пожаловаться то некому. Кроме того, вы нарушаете не только налоговое и трудовое право, но и иммиграционные законы. Кроме того-моральная сторона дела-лишаете хлеба украинского работягу и его семью, а даете зароботать иностранцам, т.к. на них больше заработаешь. Что это вы своим строителям не доверяете-они же такие хорошие? А вы мне ответите-зажрались они. зарплату какую-то требуют...То есть прорабы не зажрались, а работяги зажрались...Что вы там о рабах то говорили?
Алекс вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2009, 09:15   #64
строимвсе
Форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: г.Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 343
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 19 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
Начальник, дело не шей Вы прекрасно поняли о чем я-нанимая гастарбайтеров ,вы не платите никаких налогов, даже минимальной зарплаты, людей этих чаще всего такие прорабы кидют на деньги -пожаловаться то некому. Кроме того, вы нарушаете не только налоговое и трудовое право, но и иммиграционные законы. Кроме того-моральная сторона дела-лишаете хлеба украинского работягу и его семью, а даете зароботать иностранцам, т.к. на них больше заработаешь. Что это вы своим строителям не доверяете-они же такие хорошие? А вы мне ответите-зажрались они. зарплату какую-то требуют...То есть прорабы не зажрались, а работяги зажрались...Что вы там о рабах то говорили?
Еще раз вы подтвердили свою некомпетентность в том о чем рассуждаете.
По требованиям к качеству одинакововыполненная работа и у наших и у узбеков и у грузин( Грузия имеет очень много хороших строителей). стоит ОДИНАКОВО. И хороший специалист имеет работу.
строимвсе вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2009, 09:29   #65
Алекс
Старожил форума
Аватар для Алекс
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 1,557
Вы сказали Спасибо: 810
Поблагодарили 1,818 раз(а) в 708 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bagua Посмотреть сообщение
Судя по менталитету - Вы, всего-навсего, сподобились построить какой-то сарай своими руками и все: больше денег Вы не способны заработать. Можете, конечно, возражать, минусовать и тыды, но я б на Вашем месте поблагодарил за честную и откровенную обратную связь.
-Уважаемый, помоему вы задели за живое и попали в точку относительно сарая и не возможности построить что-то более существенное.

Ну спасибо тебе и тебе (перехожу на ты, т.к. ни о каком уважении уже речи не идет). Я очень рад, очередной раз получив подтверждение интеллектуального уровня наших прорабов. Так они и с заказчиками общаются, когда деньги наперед взяли, а их заставляют бока переделывать.Что ,аргументы иссякли?
Дом 10х10, второй этаж -мансардный. Площадь 160 м2+гараж.Начал в мае 2008 г., сейчас клею обои силами своей семьи, т.к. действительно с деньгами. как и у многих сейчас туго. Все коммуникации заведены, на улице сейчас всякие бордюры-клумбы делаю. Думаю через месяц-полтора вселятся.Ну в принципе я хамам ничего доказывать не хочу.
А теперь вы сынки, покажите дело рук своих- фотки посаженного дерева, сына или дома-не сарая, который своими руками построили? Или хотябы 10 м2 кафеля, положенного своими руками.Что, с мамой в хрущевке живем? или вы только фотки изможденных грузин показать можете?
Алекс вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2009, 09:33   #66
Алекс
Старожил форума
Аватар для Алекс
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 1,557
Вы сказали Спасибо: 810
Поблагодарили 1,818 раз(а) в 708 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от строимвсе Посмотреть сообщение
Еще раз вы подтвердили свою некомпетентность в том о чем рассуждаете.
По требованиям к качеству одинакововыполненная работа и у наших и у узбеков и у грузин( Грузия имеет очень много хороших строителей). стоит ОДИНАКОВО. И хороший специалист имеет работу.
Для кого стоит ОДИНАКОВО-для заказчика? Не сомневаюсь, вы же с лохами работаете. А грузинам ты сколько платишь-и почему не нанимаешь наших-не увиливай...У тебя люди зарегистрированы ? Отвечай прямо на вопрос
Алекс вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2009, 09:39   #67
Оз
Super Moderators
Аватар для Оз
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Киев-Осещина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,494
Вы сказали Спасибо: 542
Поблагодарили 1,160 раз(а) в 392 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от строимвсе Посмотреть сообщение
Если покупатель адекватен здравому смыслу я с вами абсолютно согласен!!!
вы думаете, если вам кто-то показался неадекватным - то он никогда не построиться?

к заказчику придет человек, который УМЕЕТ работать со всеми заказчиками, а не только с теми, которые для вас УДОБНЫ/АДЕКВАТНЫ - и они вместе построят дом

и тут еще говорили о том, как прорабы великодушно "учат" заказчиков...
я бы посоветовал сначала научиться работать со всеми заказчиками им самим
а не тратить время на форуме, чтобы сделать из нас "адекватных" заказчиков

ПС: а-то, получается, что мне какие-то люмпены будут рассказывать, как тратить мои деньги на их удобства
Оз вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Оз за это полезное сообщение:
Алекс (02.07.2009)
Старый 02.07.2009, 09:46   #68
Алекс
Старожил форума
Аватар для Алекс
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 1,557
Вы сказали Спасибо: 810
Поблагодарили 1,818 раз(а) в 708 сообщениях
По умолчанию

Все, спеклись прорабчики...Ау...
Алекс вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2009, 10:05   #69
Алекс
Старожил форума
Аватар для Алекс
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 1,557
Вы сказали Спасибо: 810
Поблагодарили 1,818 раз(а) в 708 сообщениях
По умолчанию

Смотрим профиль bagua

--Усиление балок.

Изначально чердак планировался неэксплуатируемым. Позже пришли к выводу, что будет мансардный этаж, но балки были слабоваты - допустимая нагрузка 200кг/м. Положили с двух сторон уголок и прикрутили болтами по дереву. Сам уголок подогнули. Результат: в 2 раза увеличена жесткость балок, сами балки приподнялись в центре за счет прогиба на 10-12 мм, что дает возможность увеличить полезную нагрузку.

Ни хрена себе специалист...А Нобелевская премия по строительству существует?-срочно подавайте заявку.А чем расчитывали (в ДВА раза)-карандашом на стене дома? А уголок какой-контрашульц?А потом обижаются, что мы не с прорабами строим. Вот для таких прорабов и нужны заказчики-лохи , с нормальными они не сработаются
Алекс вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2009, 10:13   #70
строимвсе
Форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: г.Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 343
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 19 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Оз Посмотреть сообщение
вы думаете, если вам кто-то показался неадекватным - то он никогда не построиться?

к заказчику придет человек, который УМЕЕТ работать со всеми заказчиками, а не только с теми, которые для вас УДОБНЫ/АДЕКВАТНЫ - и они вместе построят дом

и тут еще говорили о том, как прорабы великодушно "учат" заказчиков...
я бы посоветовал сначала научиться работать со всеми заказчиками им самим
а не тратить время на форуме, чтобы сделать из нас "адекватных" заказчиков

ПС: а-то, получается, что мне какие-то люмпены будут рассказывать, как тратить мои деньги на их удобства
Я говорил о адекватности восприятия работы, тоесть какое количество работы выполненно и как правильно ее оценить.Есть такая работа, демонтаж к примеру с толстым слоем бетона да еще и хотошей арматурой, и на глубине метра полтора с очень плохим доступом работы- объем работы маленький, а выполнить долго да еще и инструмет разный необходим в итоге демонтировали "занозу" небольшую а сил и времени потратили много,-а в таких ситуациях заказчик иногда не хочет или не может правильно "адэкватно" оценить работу, и с нашей оценкой не согласен.
строимвсе вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2009, 10:14   #71
строимвсе
Форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: г.Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 343
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 19 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
-Уважаемый, помоему вы задели за живое и попали в точку относительно сарая и не возможности построить что-то более существенное.

Ну спасибо тебе и тебе (перехожу на ты, т.к. ни о каком уважении уже речи не идет). Я очень рад, очередной раз получив подтверждение интеллектуального уровня наших прорабов. Так они и с заказчиками общаются, когда деньги наперед взяли, а их заставляют бока переделывать.Что ,аргументы иссякли?
Дом 10х10, второй этаж -мансардный. Площадь 160 м2+гараж.Начал в мае 2008 г., сейчас клею обои силами своей семьи, т.к. действительно с деньгами. как и у многих сейчас туго. Все коммуникации заведены, на улице сейчас всякие бордюры-клумбы делаю. Думаю через месяц-полтора вселятся.Ну в принципе я хамам ничего доказывать не хочу.
А теперь вы сынки, покажите дело рук своих- фотки посаженного дерева, сына или дома-не сарая, который своими руками построили? Или хотябы 10 м2 кафеля, положенного своими руками.Что, с мамой в хрущевке живем? или вы только фотки изможденных грузин показать можете?
Рассист и хам!
строимвсе вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2009, 10:19   #72
строимвсе
Форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: г.Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 343
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 19 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
Для кого стоит ОДИНАКОВО-для заказчика? Не сомневаюсь, вы же с лохами работаете. А грузинам ты сколько платишь-и почему не нанимаешь наших-не увиливай...У тебя люди зарегистрированы ? Отвечай прямо на вопрос
Те которые на фирме, да. Те которые переодически по необходимости- трудовые соглашения, также есть и устные договоренности читайте выше я четко пояснял какие затраты с этим связаны и как вы вибираете подрядчика, - все связано и финансово обосновано.
строимвсе вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2009, 10:20   #73
Оз
Super Moderators
Аватар для Оз
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Киев-Осещина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,494
Вы сказали Спасибо: 542
Поблагодарили 1,160 раз(а) в 392 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от строимвсе Посмотреть сообщение
Я говорил о адекватности восприятия работы, тоесть какое количество работы выполненно и как правильно ее оценить.Есть такая работа, демонтаж к примеру с толстым слоем бетона да еще и хотошей арматурой, и на глубине метра полтора с очень плохим доступом работы- объем работы маленький, а выполнить долго да еще и инструмет разный необходим в итоге демонтировали "занозу" небольшую а сил и времени потратили много,-а в таких ситуациях заказчик иногда не хочет или не может правильно "адэкватно" оценить работу, и с нашей оценкой не согласен.
ваша оценка работы должна быть указана работодателю ДО ТОГО, как вы ею займетесь.
это ваши профессиональные проблемы увидеть сразу коэффициент трудности выполнения и вынести соответственную цену процессу.
если не хватает опыта об этом рассказать - получите сумму ту, которую представил себе заказчик.

ПС: если вы еще не заметили - заказчик чаще НЕ согласен с суммой, которую повышают после завершения работы исполнители, чем согласен.
а повышают ее исполнители ЧАЩЕ, чем заказчик себе может представить.
Оз вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Оз за это полезное сообщение:
Serg111983 (02.07.2009)
Старый 02.07.2009, 10:25   #74
строимвсе
Форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: г.Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 343
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 19 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
Все, спеклись прорабчики...Ау...
Помоему "Вас" очень цепляет слово"лох", отсутствие или не возможность заработать, да до такой степени что ищете виновных во всех и вся,и что с большим удовольствием готовы вернуться к рабовладельческому строю и гнобить негров, и другие как "вы" считаете второсортные нации-но думаю с вашим менталитетом недовольства "вы" бы оказались по другую сторону барикад.
строимвсе вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2009, 10:29   #75
строимвсе
Форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: г.Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 343
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 19 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
Все, спеклись прорабчики...Ау...
Нет не спеклись, извените, продолжать общение с некомпетентным в данной сфере человеком, с одними притензиями, и не довольством от жизни, да еще в неуважительной форме считаю безсмысленным и даром потраченным временем. Желаю Вам больше оптимизма.
ЭТО МОЕ ПОСЛЕДНЕЕ СООБЩЕНИЕ ДЛЯ "вас".
строимвсе вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2009, 10:34   #76
строимвсе
Форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: г.Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 343
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 19 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Оз Посмотреть сообщение
ваша оценка работы должна быть указана работодателю ДО ТОГО, как вы ею займетесь.
это ваши профессиональные проблемы увидеть сразу коэффициент трудности выполнения и вынести соответственную цену процессу.
если не хватает опыта об этом рассказать - получите сумму ту, которую представил себе заказчик.

ПС: если вы еще не заметили - заказчик чаще НЕ согласен с суммой, которую повышают после завершения работы исполнители, чем согласен.
а повышают ее исполнители ЧАЩЕ, чем заказчик себе может представить.
А педставте что в этом бетоне замурован лом.Предусмотреть это не возможно. И как говорил ранее во всех сметх не зря забиваются непредвиденные расходы, и долгосрочные проэкты подлежат пересмотрению.
строимвсе вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2009, 10:46   #77
строимвсе
Форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: г.Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 343
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 19 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Оз Посмотреть сообщение
ваша оценка работы должна быть указана работодателю ДО ТОГО, как вы ею займетесь.
это ваши профессиональные проблемы увидеть сразу коэффициент трудности выполнения и вынести соответственную цену процессу.
если не хватает опыта об этом рассказать - получите сумму ту, которую представил себе заказчик.

ПС: если вы еще не заметили - заказчик чаще НЕ согласен с суммой, которую повышают после завершения работы исполнители, чем согласен.
а повышают ее исполнители ЧАЩЕ, чем заказчик себе может представить.
Уточняю, те работы и материалы, или этапы работ прогнозируемые на 100% обсуждаются за ранее и оплачиваются по предворительной согласованности, как вы правильно заметили если не были обсуждены и уже выполнены оцениваются на мнение заказчика(но согласованно и опираясь на действующий рынок товаров и услуг).А есть и не стандартные, не прогнозируемые.
строимвсе вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2009, 10:54   #78
Оз
Super Moderators
Аватар для Оз
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Киев-Осещина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,494
Вы сказали Спасибо: 542
Поблагодарили 1,160 раз(а) в 392 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от строимвсе Посмотреть сообщение
А есть и не стандартные, не прогнозируемые.
те, которые вы привели в примере - абсолютно прогнозируемые.
и глубина, и бетон, и инструменты, и "трудно было" и т.п.

там только читалось, что сумма , которую был готов оплатить заказчик - была ДЛЯ ВАС непрогнозируемой

ПС: у профессионалов нет слов "трудно", "неудобно", "очень тяжело" и "не знаю как"...
есть только установленная цена и время исполнения.

конечно, есть еще один вариант - отказаться))))
Оз вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2009, 10:59   #79
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,287
Вы сказали Спасибо: 1,582
Поблагодарили 25,366 раз(а) в 7,268 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

".... у профессионалов нет слов "трудно", "неудобно", "очень тяжело" и "не знаю как"...
.....есть только установленная цена и время исполнения. """.

Адепт сей зрит в корень и не по годам мудр
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2009, 11:04   #80
Оз
Super Moderators
Аватар для Оз
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Киев-Осещина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,494
Вы сказали Спасибо: 542
Поблагодарили 1,160 раз(а) в 392 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение

Адепт сей зрит в корень и не по годам мудр
рад, что оценили
Оз вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 10:46. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании