Помогите правильно утеплить кирпичный дом

Добрый день!

Помогите с утеплением кирпичного дома. Дом ещё в проекте, но хотим разобраться с утеплением прямо сейчас.

Кладка цоколя полуторным подготовил красным керамическим кирпичом м150, кладка стен полуторным пустотелым кирпичом м125.

Утепление стен пенополистеролом 120мм, 25 кг/м3.

Утепление цоколя экструзионным пенополистеролом 100 мм.

Достаточно ли будет такого утепления чтобы в будущем небыло головной боли с домом и его отоплением?

Рассматривали также вариант утепления мин ватой.

Посоветуйте как правильно утеплить дом. Возможно есть ссылки на нормы по утеплению ( желательно выжимки какие-то)

Спасибо!

Добрый день!

Помогите с утеплением кирпичного дома. Дом ещё в проекте, но хотим разобраться с утеплением прямо сейчас.

Кладка цоколя полуторным подготовил красным керамическим кирпичом м150, кладка стен полуторным пустотелым кирпичом м125.

Утепление стен пенополистеролом 120мм, 25 кг/м3.

Утепление цоколя экструзионным пенополистеролом 100 мм.

Достаточно ли будет такого утепления чтобы в будущем небыло головной боли с домом и его отоплением?

Рассматривали также вариант утепления мин ватой.

Посоветуйте как правильно утеплить дом. Возможно есть ссылки на нормы по утеплению ( желательно выжимки какие-то)

Спасибо!

С точки зрения чистой теплопроводности ограждающих конструкций стен и цоколя планируемое утепление вполне достаточно.

Но помимо утепления стен и цоколя огромнейшее значение имеет утепление кровли, утепление откосов на дверных и оконных проемах, качество остекления, наличие и тип вентиляции, утепление пола по грунту и другие, более тонкие моменты.

150 - на фасад. и предлагаю не считать.

150 пенопласта или ваты?

И какой плотности нужно брать вату если фасад штукатурка +плитка?

Спасибо!

Добавлено через 3 минуты

С точки зрения чистой теплопроводности ограждающих конструкций стен и цоколя планируемое утепление вполне достаточно.

 

Но помимо утепления стен и цоколя огромнейшее значение имеет утепление кровли, утепление откосов на дверных и оконных проемах, качество остекления, наличие и тип вентиляции, утепление пола по грунту и другие, более тонкие моменты.

Утепление кровли 200-300 мм 30 плотности.

Остальное тоже предусматриваться будет.

150 пенопласта или ваты?

И какой плотности нужно брать вату если фасад штукатурка +плитка?

Спасибо!

 

Добавлено через 3 минуты

 

 

Утепление кровли 200-300 мм 30 плотности.

Остальное тоже предусматриваться будет.

По утеплению кровли 200 мало. 300 оптимально. Для достижения лучшего качества теплоизоляции необходимо выполнять обязательную перевязку, что и стропилка была закрыта утеплителем.

Что же касается утепления стен, то при толщине 150 мм нет особой разнице в типе утеплителя. Другой вопрос в финишной отделке. Если плитки будет много, то более правильный сценарий использовать ПСБ-С 25 (ГОСТ). Если же в основе своей будет штукатурка, то вата так же подойдет.

Но так же нужно учитывать тот момент, что итоговый бюджет при утеплении ватой будет на 30-40% выше, чем утепление ПСБ-С при одинаковой толщине утеплителя.

Что касается плотности базальтового утеплителя, то это далеко не самый главный параметр, на который стоит смотреть.

Отечественные производители предлагают фасадную вату плотностью 135 - 145 кг/м.куб, импортные существенно более низкую плотность, но при этом более интересные все остальные показатели, которые действительно имеют значение.

По утеплению кровли 200 мало. 300 оптимально. Для достижения лучшего качества теплоизоляции необходимо выполнять обязательную перевязку, что и стропилка была закрыта утеплителем.

 

Что же касается утепления стен, то при толщине 150 мм нет особой разнице в типе утеплителя. Другой вопрос в финишной отделке. Если плитки будет много, то более правильный сценарий использовать ПСБ-С 25 (ГОСТ). Если же в основе своей будет штукатурка, то вата так же подойдет.

Но так же нужно учитывать тот момент, что итоговый бюджет при утеплении ватой будет на 30-40% выше, чем утепление ПСБ-С при одинаковой толщине утеплителя.

 

Что касается плотности базальтового утеплителя, то это далеко не самый главный параметр, на который стоит смотреть.

Отечественные производители предлагают фасадную вату плотностью 135 - 145 кг/м.куб, импортные существенно более низкую плотность, но при этом более интересные все остальные показатели, которые действительно имеют значение.

Спасибо! Плитка будет снизу по фасаду на высоту 90 см, а дальше шпаклевка.

Хотелось просто выбрать более оптимальный вариант утепления, чтобы и тепло было и проблем с обогревом такого дома не было.

Если есть смысл переплачивать за вату в нашем случае мы бы наверное заплатили. Но я вижу, что особо видимо нет..

А что за производители с более интересными показателями? Мы смотрели технониколь 145 плотности.

Добрый день!

Помогите с утеплением кирпичного дома. Дом ещё в проекте, но хотим разобраться с утеплением прямо сейчас.

Кладка цоколя полуторным подготовил красным керамическим кирпичом м150, кладка стен полуторным пустотелым кирпичом м125.

Утепление стен пенополистеролом 120мм, 25 кг/м3.

Утепление цоколя экструзионным пенополистеролом 100 мм.

Достаточно ли будет такого утепления чтобы в будущем небыло головной боли с домом и его отоплением?

Рассматривали также вариант утепления мин ватой.

Посоветуйте как правильно утеплить дом. Возможно есть ссылки на нормы по утеплению ( желательно выжимки какие-то)

Спасибо!

Для этого климата согласно действующего норматива даже слегка избыточное по экономической целесообразности.

Но стена и цоколь - это вторично.

Сразу смотрите на вентиляцию и сквозняки. Нужно обеспечить норму, влажность 50% - только совр. средства вентиляции.

Далее утепленные окна.... максимум стекла с юга.

Затем кровля и пол - от 150 мм толщина утеплителя...

Можно почитать Рос. СНиП 23.02.2003. Там табличка по сопротивлению конструкций теплопередаче.

Большую роль играет высота потолков. При высоких экономия только с теплыми полами.

Вообще же экономическая целеосообразность теплосберегающих мероприятий - сложная вещь - вот хорошая статья по этому поводу

teplodom1.ru/domutepl/236-kak-maksimalno-umenshit-teplopoteri-i-ekonomit-na-otoplenii.html

И даа.... основное - все эти толщины -на какой то определенную цену энергоносителя. Но если завтра "будет хуже" то лучше сегодня утолщяться еще процентов на 20 - 30.

150 пенопласта или ваты?

И какой плотности нужно брать вату если фасад штукатурка +плитка?

Спасибо!

 

Добавлено через 3 минуты

 

 

Утепление кровли 200-300 мм 30 плотности.

Остальное тоже предусматриваться будет.

Необходимо смотреть не на плотность утеплителя для штукатурного фасада, а на физико-механические показатели (прочность на сжатие > 30 кПа и на растяжение > 12кПа) согласно ДСТУ 189 или изменению к ДСТУ 36 от 1-го января 2017. Если это стеклянное штапельное волокно, то плотностью 80-100 кг/м3. Базальт 110-145 кг/м3 (в зависимости от физико-механических показателей). Толщина 120, 150 мм

Если на кровлю, то стеклянное штапельное волокно плотностью от 10 до 15 кг/м3. Базальт от 30 кг/м3. Толщина 250-300 мм.

Мне кажется, что по толщине для вашего региона вполне достаточно. Вы собираетесь экструзионным пенополистиролом утепляться? Посчитайте на калькуляторе, XPS технониколь есть такой.

Он конечно такой есть, то его категорически, нет КАТЕГОРИЧЕСКИ не стоит использовать для утепления фасада здания.

Добрый день!

Помогите с утеплением кирпичного дома. Дом ещё в проекте, но хотим разобраться с утеплением прямо сейчас.

Кладка цоколя полуторным подготовил красным керамическим кирпичом м150, кладка стен полуторным пустотелым кирпичом м125.

Утепление стен пенополистеролом 120мм, 25 кг/м3.

Утепление цоколя экструзионным пенополистеролом 100 мм.

Достаточно ли будет такого утепления чтобы в будущем небыло головной боли с домом и его отоплением?

Рассматривали также вариант утепления мин ватой.

Посоветуйте как правильно утеплить дом. Возможно есть ссылки на нормы по утеплению ( желательно выжимки какие-то)

Спасибо!

Мой вам совет, откажитесь от ЭППС кардинально это очень опасно,Стирол-вещество которое постоянно выделяется из пенополистирола под влиянием света, кислорода, озона, воды, механических и ионизирующих воздействий, и особенно под влиянием тепла. Полистирол очень хорошо проводит звук, и совсем не дышит.

Лучше всего для вас подойдет базальтовый утеплитель Paroc linio 10-который предназначен для домов и котеджей высота которых не больше 26м

GRILTEX торг..xls

Он конечно такой есть, то его категорически, нет КАТЕГОРИЧЕСКИ не стоит использовать для утепления фасада здания.

Почему? А на цоколь?

Почему? А на цоколь?

А на цоколь самое оно)))

Основная проблема ЭППС - низкая адгезия. На высоте цоколя это не столь критично, как на условном 10 метровом фасаде это может сыграть злую шутку.

Так же стоит учитывать тот факт, что ЭППС абсолютно паро и водо непроницаем, что весьма ощутимо влияет на "микроклимат" в "пироге" ограждающей конструкции.

Не стоит так же путать с обычным пенополистиролом, который, не взирая на маркетинговую волну продавцов ваты таки пропускает водяной пар и может накапливать влагу.

Всем спасибо за ответы! В последнее время немного отвлеклась от темы ( Сейчас вернулась.

Хотела тут же задать такой вопрос : мы общаемся сейчас с несколькими бригадами и разошлись мнения по основному моменту. Какие стены строить. Одни настаивают что стены в 1 кирпич достаточно. Более толстая стена просто выбрасывание денег на ветер. Другие настаивают только на стене в 1,5 кирпича. Размер здания 8,5 на 15 м.

Куча доводов есть за и против. Уже собираемся на просчет к конструкторам.

Но очень интересно мнение форумчан. Спасибо!

Всем спасибо за ответы! В последнее время немного отвлеклась от темы ( Сейчас вернулась.

 

Хотела тут же задать такой вопрос : мы общаемся сейчас с несколькими бригадами и разошлись мнения по основному моменту. Какие стены строить. Одни настаивают что стены в 1 кирпич достаточно. Более толстая стена просто выбрасывание денег на ветер. Другие настаивают только на стене в 1,5 кирпича. Размер здания 8,5 на 15 м.

Куча доводов есть за и против. Уже собираемся на просчет к конструкторам.

Но очень интересно мнение форумчан. Спасибо!

В общем бюджете дома разницу на кирпиче вы не заметите.

При нынешнем качестве кирпича, даже при заверениях архитекторов/конструкторов я бы не рискнул возводить основные несущие стены дома в кирпич.

Помимо простой несущей способности, это еще и звукоизоляция стен от уличного шума.

Добрый день!

Помогите с утеплением кирпичного дома. Дом ещё в проекте, но хотим разобраться с утеплением прямо сейчас.

Кладка цоколя полуторным подготовил красным керамическим кирпичом м150, кладка стен полуторным пустотелым кирпичом м125.

Утепление стен пенополистеролом 120мм, 25 кг/м3.

Утепление цоколя экструзионным пенополистеролом 100 мм.

Достаточно ли будет такого утепления чтобы в будущем небыло головной боли с домом и его отоплением?

Рассматривали также вариант утепления мин ватой.

Посоветуйте как правильно утеплить дом. Возможно есть ссылки на нормы по утеплению ( желательно выжимки какие-то)

Спасибо!

Как думающий архитектор, рекомедую использовать дышащий утеплитель в качестве теплоизоляции. Пенополистирол почти с нулевым паропроницанием делает дыхание кладки невозможной, в итоге на границе кладки и утеплителя могут возникнуть грибки из-за движения теплого воздуха изнутри наружу в зимнее время.

Как строитель, могу предложить наши возможности по строительству теплого дома по лично разработанной технологии при стоимости коробки дома от 300 дол/м.кв. (применяются многослойные бетонные блоки с утеплением инертным экологичным и пожаробезопасным утеплителем) или от 350 дол/м.кв. (при использовании кирпича в качестве несущего элемента стен).

Если же будете строить сами, тогда проще применить минвату толщиной от 120мм и плотностью от 140 и не заморачиваться... Чердак или крышу надо утеплять толщиной 30см (если минватой). Остальное - узлы и детали - зависит от проекта. И не забудьте утеплять снаружи ж/б пояса и перемычки той же толщиной утеплителя, чтобы не было мостиков холода.

Пенополистирол почти с нулевым паропроницанием делает дыхание кладки невозможной, в итоге на границе кладки и утеплителя могут возникнуть грибки из-за движения теплого воздуха изнутри наружу в зимнее время.

Давайте не будем так вот все случаи под одну гребёнку.

Сначала вводные:

п.1.2. 1.2. ДБН «Теплова ізоляція будівль»:

При проектуванні теплоізоляційної оболонки будинку на основі багатошарових конструк-цій треба розташовувати з внутрішньої сторони конструкцій шари з матеріалів, що мають більш високу теплопровідність, теплоємність та опір паропроникненню.

Т.е. снаружи более паропроницаемые и более "тёплые" и менее инерционные материалы, изнутри наоборот.

Берём за основу триггер "паропроницаемость"

Сопротивление паропроницанию слоя материала Rпi определяют по формуле

Rпi = δi /μi

где δi – толщина слоя, м;

μi – коэффициент паропроницаемости материала, мг/(мчПа)

Пример 1:

Пример 2:

Вывод 1:

Иногда пенополистирол не допустим, для утепления наружных стен здания, иногда допустимо. Каждый случай нужно рассматривать отдельно.

Вывод 2:

Подбором технических решений должен заниматься технический специалист. А архитектор, будучи лицом, отвечающим за образ, функциональность и интерьер здания, должен прислушиваться к смежникам, вносить их корректировки в проект и всячески избегать ситуаций по типу "слышал звон..."

Добавлено через 2 минуты

Пенополистирол почти с нулевым паропроницанием

"почти" - понятие абстрактное и субъективное. Конкретная модель пенополистирола обладает конкретными свойствами, подходящими или не подходящими под конкретные условия.

Понятие "почти подходит" не понятно технократу.

Тут "или - или", иначе никак.

Добавлено через 2 минуты

делает дыхание кладки невозможной

ДЫХАНИЕ? А так же чихание и сморкание? )))

Стена должна за 90 дней теплого времени годы высыхать. Самостоятельно.

Всё.

Для этого каждый наружный слой и должен быть более паропроницаемым и иметь меньшую тепловую инерцию.

В общем бюджете дома разницу на кирпиче вы не заметите.

При нынешнем качестве кирпича, даже при заверениях архитекторов/конструкторов я бы не рискнул возводить основные несущие стены дома в кирпич.

 

Помимо простой несущей способности, это еще и звукоизоляция стен от уличного шума.

По поводу общего бюджета согласна.

Просто кроме вопроса о толщине стены стоит вопрос еще выбора исполнителей. Как всегда в идеале хочется чтобы выбор пал на более компетентных.

Лучше конечно перестраховаться. Спасибо!

Добавлено через 1 минуту

Давайте не будем так вот все случаи под одну гребёнку.

 

Сначала вводные:

 

п.1.2. 1.2. ДБН «Теплова ізоляція будівль»:

При проектуванні теплоізоляційної оболонки будинку на основі багатошарових конструк-цій треба розташовувати з внутрішньої сторони конструкцій шари з матеріалів, що мають більш високу теплопровідність, теплоємність та опір паропроникненню.

 

Т.е. снаружи более паропроницаемые и более "тёплые" и менее инерционные материалы, изнутри наоборот.

 

Берём за основу триггер "паропроницаемость"

 

Сопротивление паропроницанию слоя материала Rпi определяют по формуле

Rпi = δi /μi

где δi – толщина слоя, м;

μi – коэффициент паропроницаемости материала, мг/(мчПа)

 

Пример 1:

 

1. Пенопласт – коэф.=0,05,

Толщина – 0,1м

Сопротивление паропроницаемости составляет 2

 

2. Кладка из силикатного кирпича – коєф.=0,11

Толщина – 0,4м

Сопротивление = 3,6

Кладка из силикатного кирпича толщиной слоя 40см имеет бОльшее сопротивление паропроницаемости, чем пенопласт толщиной 10 см.

Утеплять стену из силикатного кирпича толщиной 400 мм, экспандированным пенополистиролом толщиной 100мм – МОЖНО. П.1.2. ДБН «Теплова ізоляція будівль» не нарушен.

 

 

Пример 2:

 

1. Пенопласт – коэф.=0,05,

Толщина – 0,13м

Сопротивление паропроницаемости слоя = 2,6

 

2. Газобетон D300 – коєф.=0,26

Толщина – 0,375м

Сопротивление паропроницаемости слоя = 1,44

 

Кладка из газобетона толщиной слоя 37,5см имеет меньшее сопротивление паропроницаемости, чем пенопласт толщиной 13 см.

 

Применение пенопласта, в качестве наружного слоя в слоистой ограждающей конструкции не допустимо, т.к. нарушено базовое правило: «При проектуванні теплоізоляційної оболонки будинку на основі багатошарових конструк-цій треба розташовувати з внутрішньої сторони конструкцій шари з матеріалів, що мають більш високу теплопровідність, теплоємність та опір паропроникненню.» п.1.2 ДБН-В.2.6-31-2006 ТЕПЛОВА ІЗОЛЯЦІЯ БУДІВЕЛЬ

 

 

Вывод 1:

Иногда пенополистирол не допустим, для утепления наружных стен здания, иногда допустимо. Каждый случай нужно рассматривать отдельно.

 

Вывод 2:

Подбором технических решений должен заниматься технический специалист. А архитектор, будучи лицом, отвечающим за образ, функциональность и интерьер здания, должен прислушиваться к смежникам, вносить их корректировки в проект и всячески избегать ситуаций по типу "слышал звон..."

 

Добавлено через 2 минуты

 

"почти" - понятие абстрактное и субъективное. Конкретная модель пенополистирола обладает конкретными свойствами, подходящими или не подходящими под конкретные условия.

Понятие "почти подходит" не понятно технократу.

Тут "или - или", иначе никак.

 

Добавлено через 2 минуты

 

ДЫХАНИЕ? А так же чихание и сморкание? )))

 

Стена должна за 90 дней теплого времени годы высыхать. Самостоятельно.

Всё.

Для этого каждый наружный слой и должен быть более паропроницаемым и иметь меньшую тепловую инерцию.

Тут без 100 грамм не разберешься. Будем штудировать! Спасибо!

По поводу общего бюджета согласна.

Просто кроме вопроса о толщине стены стоит вопрос еще выбора исполнителей. Как всегда в идеале хочется чтобы выбор пал на более компетентных.

Лучше конечно перестраховаться. Спасибо!

 

Добавлено через 1 минуту

 

 

Тут без 100 грамм не разберешься. Будем штудировать! Спасибо!

Вот правда, оно Вам надо разбираться в технических тонкостях, на полноценное освоение которых люди тратят десятилетия?

Может стоит обратиться к специалистам в своих отраслях?

Вот правда, оно Вам надо разбираться в технических тонкостях, на полноценное освоение которых люди тратят десятилетия?

Может стоит обратиться к специалистам в своих отраслях?

Да, я согласна. Но есть разные мнения от разных профессионалов. И понять что более правильно и принять окончательное решение придется нам.

Поэтому хорошо, что есть возможность спросить совета здесь, у Вас, на форуме, чтобы хоть немного понять где откровенная ерунда, чтобы такие варианты и таких "профессионалов " отсечь.

Спасибо Вам за совет!

Как тут писали выше, утепление это комплекс. Не только стены и крыша.

Углы здания проводят тепло сильнее чем ровная стена. Зоны примыканий конструкций, балконы, эркеры. Для окон считаю обязательным применением лент или псул. Под пол обязательно положить утеплитель, например мм 100 пенополистирола, потом по нему чистовую стяжку мм 7, правда это если нет подвала.

Из своего опыта по поводу утепления пола - у меня нет подвала, утеплял пенополистиролом 100 мм. Пол получился гулким. Терпимо, но не очень комфортно. Сейчас бы предусмотрел какие-то решения для того что бы не было такой гулкости.

При наличии холодного чердака, при утеплении перекрытия нужно учитывать что тепло распространяется во всех направлениях, а не только перпендикулярно к поверхности стены. Соответственно наружные стены нужно поднять выше перекрытия и торцы хорошо утеплить.

Еще увидел у себя после обследования тепловизором, что нужно утеплять вентиляционные стояки, которые проходят через холодный чердак. По вентиляционным стоякам холод проникает на второй этаж.

Но есть разные мнения от разных профессионалов.

Профессионала от аматора отличает один важный нюанас:

*профессионал оперирует фактами

*аматор - мнениями.

Так что если вы случаете МНЕНИЯ, то вы нахобитесь в среде тех людей, которые "мнутся", которые слышали звон. Слышали настолько громко, что уже не считают нужным читать умные книжки и нормативы.

А вот у профи всё просто: если можно, то на основании чего, если нельзя, то так же есть для этого чёткое основание.

В вашем случае, основанием являются строительные нормы (цифры и правила) и технические характеристики материалов (где есть цифры).

Всё остальное: бла-бла-бла

Добавлено через 2 минуты

Под пол обязательно положить утеплитель, например мм 100 пенополистирола, потом по нему чистовую стяжку мм 7, правда это если нет подвала.

Из своего опыта по поводу утепления пола - у меня нет подвала, утеплял пенополистиролом 100 мм. Пол получился гулким. Терпимо, но не очень комфортно. Сейчас бы предусмотрел какие-то решения для того что бы не было такой гулкости.

Стяжка по пенополистиролу в 7 МИЛЛИМЕТРОВ? не сантиметров?

Не удивительно, почему у вас так шумят полы: это ходьба по барабанной мембране

Да, я согласна. Но есть разные мнения от разных профессионалов. И понять что более правильно и принять окончательное решение придется нам.

Поэтому хорошо, что есть возможность спросить совета здесь, у Вас, на форуме, чтобы хоть немного понять где откровенная ерунда, чтобы такие варианты и таких "профессионалов " отсечь.

 

Спасибо Вам за совет!

Разность мнений и профессиональных позиций это норма, так как в строительстве есть большой выбор технических решений, которые имеют ряд своих преимуществ и недостатков. Здесь главное правильно расставить лично для себя приоритеты выбора.

Но так же, как заметил Николай, необходимо отделять семена от плевел)

Как тут писали выше, утепление это комплекс. Не только стены и крыша.

Углы здания проводят тепло сильнее чем ровная стена. Зоны примыканий конструкций, балконы, эркеры. Для окон считаю обязательным применением лент или псул. Под пол обязательно положить утеплитель, например мм 100 пенополистирола, потом по нему чистовую стяжку мм 7, правда это если нет подвала.

Из своего опыта по поводу утепления пола - у меня нет подвала, утеплял пенополистиролом 100 мм. Пол получился гулким. Терпимо, но не очень комфортно. Сейчас бы предусмотрел какие-то решения для того что бы не было такой гулкости.

При наличии холодного чердака, при утеплении перекрытия нужно учитывать что тепло распространяется во всех направлениях, а не только перпендикулярно к поверхности стены. Соответственно наружные стены нужно поднять выше перекрытия и торцы хорошо утеплить.

 

Еще увидел у себя после обследования тепловизором, что нужно утеплять вентиляционные стояки, которые проходят через холодный чердак. По вентиляционным стоякам холод проникает на второй этаж.

Спасибо по поводу комплекса утепления поняла. А почему образовалось гулкость в полу? И как этого избежать если что?)

Стяжка по пенополистиролу в 7 МИЛЛИМЕТРОВ? не сантиметров?

Не удивительно, почему у вас так шумят полы: это ходьба по барабанной мембране

Добавлено через 5 минут

Спасибо по поводу комплекса утепления поняла. А почему образовалось гулкость в полу? И как этого избежать если что?)

Гулкость из-за того что в комнатах вся площадь стяжки опирается на пенопласт. Возможно в пенопласт нужно было бы вставить островками какой-то более прочный материал, но не бетон, что-то более теплое. Возможно ситуацию бы исправили например газоблоки, уложенные через каждые 2,5-3 метра в уровень с пенопластом. У них прочность значительно выше, и это бы убрало гулкость. Но и теплопроводность у них выше. Тут к конструкторами нужно обращаться что бы просчитали варианты.

Я делал по собственному разумению и не учел фактор распространения звука. Вернее совсем не задумывался об этом. А это влияет на комфорт проживания.