Ушп или Уп

Хочу рассмотреть вариант если в стандартной Ушп 200 мм ребро и 100 мм стяжка по бетону, убрать Эппс под стяжкой в 100 мм и получим плиту по всему периметру в 200 мм с определенным армированием в два слоя, необходимости усиленный армировать ребра я так понимаю не надо уже.

Какие + и - такого варианта? И в общем может ли такая плита иметь право на жизнь?

Либо не правильно описал свои мысли либо не заходят разбирающиеся в этом вопросе люди.

Грубо говоря хочу сравнить по цене и по эффективности два фундамента классический Ушп и плиту Dow но подогнанную под ушп, утеплить с вертикальной стороны ее.

мой вам совет.... возьмите лист бумаги в клеточку и карандаш и попробуйте нарисовать картинку по образу и подобию той что в первом посте... подготовку, утеплитель, арматуру, бетон, трубы ТП, кладку первых рядов стен (не забывайте, что у монолитной жб плиты , DOW как вы её назвали, есть свои важные правила и нюансы проектирования и строительства). И вам многое станет ясно и по поводу цены и эффективности, а если нет тут подскажут!

Да, и не забудьте описать дом

Дом одноэтажный будет, перекрытие деревянные балки. чердак холодный.

Отопление на Тп не прорисовал просто.

Тут один момент, плита "на пружинистом" основании должна быть больше по периметру на свою толщину и сетки замкнуты П образными скобами по торцам. Это если но правильному!!!! И тогда схема изменится и тд... Либо таки делать рёбра с каркасами!

И по интуиции высота плиты просится 250 минимум

Тут один момент, плита "на пружинистом" основании должна быть больше по периметру на свою толщину и сетки замкнуты П образными скобами по торцам. Это если но правильному!!!! И тогда схема изменится и тд... Либо таки делать рёбра с каркасами!

И по интуиции высота плиты просится 250 минимум

Да Вы правы по скобам и перевязке не дорисовал до конца я не силен в армировании и ее необходимо перепроверять конструктору, я как бы заменил ПСБ или ЭППС что будет внутри на бетон, бетон дешевле но армирование съедает экономию возможно и удорожает, но мы получает хорошую буферную емкость и по серьезней плиту. А по чему проситься 250 мм?

Мда видать специалистов да и просто знающих людей уже и нету кроме Танса на этом форуме

Они есть... но затаились.

У вас ну совсем не простой дом как для плитного фундамента.... а уж для классической ленты и подавно! То, что вы смотрите в сторону монолитной плиты ... похоже правильно... но вот схему устройства фундамента и утепления я бы пересмотрел!

Добавлено через 6 минут

Дайте пару фасадов, и план кровли , если есть... ДА, и габариты проставьте в планировке!

Они есть... но затаились.

У вас ну совсем не простой дом как для плитного фундамента.... а уж для классической ленты и подавно! То, что вы смотрите в сторону монолитной плиты ... похоже правильно... но вот схему устройства фундамента и утепления я бы пересмотрел!

 

Добавлено через 6 минут

Дайте пару фасадов, и план кровли , если есть... ДА, и габариты проставьте в планировке!

Да дом Г-образный не простой формы и я смотрю в сторону Ушп хотеться утеплить фундамент.

Все есть сейчас выложу.

Имеет право на жизнь.

Но имеет ряд минусов - в 20 см толщине почти нереально нормально разложить 2 слоя арматуры, трубы и ТП, надо делать 25 см, это настолько высокоинерционная система, что есть сомнения в целесообразности и рациональности такого решения.

Да дом Г-образный не простой формы и я смотрю в сторону Ушп хотеться утеплить фундамент.

Все есть сейчас выложу.

Вот конструкция фундамента от арх. бюро под почти точно такой Г дом... Полноростовая лента 1200мм с пяткой по периметру, 600 мм рёбра рамы с пяткой в середине, по верху 200мм плита с усиленным армированием, затем цоколь по периметру 150мм для будущего ТП. с.Белогородка.

А вот ребристая утеплённая плита (ребро 750мм) под почти такой дом но на болоте!

Проблема плит такого размера и такой схемы нагружения - выдержать стрелу прогиба от самой себя!

Имеет право на жизнь.

Но имеет ряд минусов - в 20 см толщине почти нереально нормально разложить 2 слоя арматуры, трубы и ТП, надо делать 25 см, это настолько высокоинерционная система, что есть сомнения в целесообразности и рациональности такого решения.

Спасибо за Ваш ответ, я теоретически догадывался о ее больших возможностях, но вот с целесообразностью надо думать.

Вот конструкция фундамента от арх. бюро под почти точно такой Г дом... Полноростовая лента 1200мм с пяткой по периметру, 600 мм рёбра рамы с пяткой в середине, по верху 200мм плита с усиленным армированием, затем цоколь по периметру 150мм для будущего ТП. с.Белогородка.

Да уж доволи сложная конструкция и дорогостоящая, сколько бетонная и арматуры ужас но тут уклон не значительный, если память не изменяет это Солнечный массив мой участок тоже в Белогородке но у меня участок ровный рядом река Ирпень по уровню на 9 метров ниже от участка.

Основной ошибкой при принятии решения о конструкции плиты есть то, что придумщик считает, что подготовка основания с трамбовкой является ЖЁСТКИМ основанием!:D Но это увы не так! Утрамбованный грунт и ЭППС под домом ещё 1-2 года претерпевают деформации от нагрузки и вибрации и тд. Так вот, если конструкция дома бильш мэньш симметрирована то усадка основания происходит равномерно по площади, если нагрузка не равномерная то проходит деформация изгиба и как следствие увеличение прогиба конструкции, а она (конструкция) на такой прогиб не рассчитана!

Возможный результат надеюсь понятен!:D

Ну а так... пробуйте, может прокатит!

А вот ребристая утеплённая плита (ребро 750мм) под почти такой дом но на болоте!

 

Проблема плит такого размера и такой схемы нагружения - выдержать стрелу прогиба от самой себя!

Да уж теперь я начинаю понимать по чему все же народ смотрит и делает Ушп, она утепленная облегченная плита выходит и по бюджету скромнее.

Добавлено через 2 минуты

Основной ошибкой при принятии решения о конструкции плиты есть то, что придумщик считает, что подготовка основания с трамбовкой является ЖЁСТКИМ основанием!:D Но это увы не так! Утрамбованный грунт и ЭППС под домом ещё 1-2 года претерпевают деформации от нагрузки и вибрации и тд. Так вот, если конструкция дома бильш мэньш симметрирована то усадка основания происходит равномерно по площади, если нагрузка не равномерная то проходит деформация изгиба и как следствие увеличение прогиба конструкции, а она (конструкция) на такой прогиб не рассчитана!

Возможный результат надеюсь понятен!:D

Ну а так... пробуйте, может прокатит!

Не не нам прокатит не годиться нам надо по проверенной схеме идти Да и бюджет как у большинства не резиновый

Да уж доволи сложная конструкция и дорогостоящая, сколько бетонная и арматуры ужас но тут уклон не значительный, если память не изменяет это Солнечный массив мой участок тоже в Белогородке но у меня участок ровный рядом река Ирпень по уровню на 9 метров ниже от участка.

Это на Корчах и тоже ровный и без воды (на верху)

Добавлено через 2 минуты

я начинаю понимать по чему все же народ смотрит и делает Ушп

Как раз стрела прогиба в УШП - больше чем у монолитной плиты с двумя сетками!

Вы не услышали, то о чём я говорил.

Это на Корчах и тоже ровный и без воды (на верху)

 

Добавлено через 2 минуты

 

Как раз стрела прогиба в УШП - больше чем у монолитной плиты с двумя сетками!

Вы не услышали, то о чём я говорил.

То есть Ушп имея 100 мм стяжки с двумя но как правило одной сеткой и армировкой сверху слабее но имеются ребра они усиленные под несущий стены, ясно что плита мощнее и крепче но народ все ровно выполняет Ушп и все отлично ж работает.

Добавлено через 6 минут

Вот конструкция фундамента от арх. бюро под почти точно такой Г дом... Полноростовая лента 1200мм с пяткой по периметру, 600 мм рёбра рамы с пяткой в середине, по верху 200мм плита с усиленным армированием, затем цоколь по периметру 150мм для будущего ТП. с.Белогородка.

Тут фундамент явно под 3 этажа, у меня одноэтажный домик и нагрузки минимальные по этому и фундамент попроще нужен.

То есть Ушп имея 100 мм стяжки с двумя но как правило одной сеткой и армировкой сверху слабее но имеются ребра они усиленные под несущий стены, ясно что плита мощнее и крепче но народ все ровно выполняет Ушп и все отлично ж работает.

выглядит как "убедите меня сделать УШП" (((

выглядит как "убедите меня сделать УШП" (((

На данный момент к Ушп и склоняюсь, а чего так оптимистично с улыбками у Вас, что печального в Ушп

На данный момент к Ушп и склоняюсь

так в чем проблема? Судя по первому посту вопрос изучали проект есть. все остальные посты выглядят как "отговорите меня или убедите делать УШП, а лучше предложите свой вариант"

ПС. Танс вам намекает на свой фундамент ))))

ПС. Танс вам намекает на свой фундамент ))))

Ни в коем разе...Не фантазируйте!

То есть Ушп имея 100 мм стяжки с двумя но как правило одной сеткой и армировкой сверху слабее но имеются ребра они усиленные под несущий стены, ясно что плита мощнее и крепче но народ все ровно выполняет Ушп и все отлично ж работает.

 

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от tansss

Вот конструкция фундамента от арх. бюро под почти точно такой Г дом... Полноростовая лента 1200мм с пяткой по периметру, 600 мм рёбра рамы с пяткой в середине, по верху 200мм плита с усиленным армированием, затем цоколь по периметру 150мм для будущего ТП. с.Белогородка.

Тут фундамент явно под 3 этажа, у меня одноэтажный домик и нагрузки минимальные по этому и фундамент попроще нужен.

Однозначно что УШП имеет меньшую жёсткость по сравнению с мон. плитой с сетками!

Тот фундамент - точно под такой одноэтажник как у вас!!!!

В данной версии, без расчётов на глазок... я вижу плиту 300мм с выносом 300 на сторону и рёбра вверх... в "корыто" - утеплитель и ТП в стяжке:D

так в чем проблема? Судя по первому посту вопрос изучали проект есть. все остальные посты выглядят как "отговорите меня или убедите делать УШП, а лучше предложите свой вариант"

 

ПС. Танс вам намекает на свой фундамент ))))

Дело не в уговоре или отговоре, в первых постах я выложил две схемы фундамента Ушп где первая это классика, а вторая схема замена внутреннего Эппс на бетон и получилось так называемая сплошная плита в утепленной форме. Но постепенно перешло возможно и правильные советы как должна выглядеть правильная плита спс. Танссу.

Добавлено через 2 минуты

 

Однозначно что УШП имеет меньшую жёсткость по сравнению с мон. плитой с сетками!

Тот фундамент - точно под такой одноэтажник как у вас!!!!

 

А с чем связано такой серьезный огромный фундамент или он у меня не серьезно маленький и не правильный просто :D

А с чем связано такой серьезный огромный фундамент или он у меня не серьезно маленький и не правильный просто

Существуют стереотипы о "мощности" фундамента под одно и много этажный дом. Так вот, иногда под многоэтажный дом фундамент проще и легче. Спросите об этом у Drosselbeere.

Моё мнение и фраза

Проблема плит такого размера и такой схемы нагружения - выдержать стрелу прогиба от самой себя!

Моё мнение и фраза наверное осталась не замеченной.

Тогда вопрос, а как же проектируют и выполняют такие схемы и плиты что бы выдержать стрелу прогиба саму себя?