Окна: дерево или металлопластик?

Где вы взяли это выражение - термостабильность профиля? Ересь какая. Прямо скажите, что профиль ... плохой, а ... и ... - хороший. Посмеемся. В случае с незакрываемой дверью на террасе вопрос к монтажному шву. Наверное, "специалисты" оставили клинья или решили, что чем меньше шов, тем "круче" уровень монтажника.

 

Касательно дерева и ПВХ, а так же алюминия вопрос всегда в цене. При прочих равных условиях. Дело в том, что в тех странах, где есть значительные запасы качественной древесины, традиционно деревянные окна дешевле ПВХ. Кроме того, в этих странах, как правило, алюминий неприминим из-за климатических условий. В странах, где с качественным деревом напряг (в том числе у нас), деревянные окна имеют весьма небольшую долю рынка и потому преподносятся как эксклюзив. В теплых странах а-ля Греция и южная часть Италии, Франции преобладают алюминиевые системы. Так что в Украине выбор между хорошего качества ПВХ окнами и хорошего качества деревянными окнами - всего лишь дело вкуса. Естественно, если возможности кошелька позволяют не принимать во внимание разницу в цене.

ну зачем вы так говорите! "лабуда"!!!

 

если вы не видели, что в Греции алюминий растет как у нас деревья, это не значит что так не есть на самом деле!:-P:-P

лабуда но не полная:D

насчёт того что "что в тех странах, где есть значительные запасы качественной древесины, традиционно деревянные окна дешевле ПВХ"

касательно финляндии и россии например

В Греции климат трошки отличается от киевского. Поэтому можно ставить холодный алюминий, который дешевле ПВХ. Но можно, конечно, забить на ДБН и в Украине мастырить какой-нить Фениш или Зенит или Алютек и рассказывать, что кусочек пластика, именуемый термомостом, делает их железяки теплыми. В то время как действительно теплые алюминиевые системы (R>0,6) в Украине занимают малую долю от всего объема, закрываемого алюминием.

 

Для г-на Самоделкина:

 

Уважаемый Индиго ! С интересом просмотрел фотографии и разрез и могу утвердительно сказать - данный вид фасада является стальным с пластиковой облицовкой и наружной частью выполненной (прижимка + хлопушка ) с алюминия .Уговорить клиента на покупку данного шедевра )))) надо очень много сил и абсолютной дремучести клиента . Пожалуйста , больше не стоит настаивать на "красотах" данной системы - ибо Вы будете просто смешны как технарь .

 

Фениш или Зенит или Алютек - не знаете - не судите ( сказал бы намного жесче если б не публичность ) . Что Вы знаете о пакете предложений от каждого производителя ? Получается - ничего или почти ничего . Мне так кажется , что вас заклинило на тепло сопротивлении рамы и створки и Вы считаете , что это манна небесная которая может приносить хорошие дивиденты .К Вашему вниманию площадь рамы и створки ( статика и динамика) не превышает 10-15% ! от общей площади конструкции . Вы пытаетесь выдернуть один показатель конструкции и поставить его во главу угла ...Не коректно , совсем не коректно . Факирства на своем веку я уже успел повидать , когда офисный планктон ( грешен , иногда ним с раздражением руководил ) такого натрет клиенту )))))) , извините , но мы идеологически стоим по разные стороны барикад . Вы меряете свой успех проданными километрами и отчетами , а я удовлетворением от создания совершенной конструкции от начала и до конца , а если не получается - сильно растроен (слава богу это редко).

Так в чем недостаток данной системы? Мне самому интересно знать, в чем у немцев просчет и как они умудряются ее продавать своим дремучим клиентам, которые нифига не понимают в совершенстве и каждый год ужесточают требования к энергосбережению.

В чем я измеряю свой успех - не вам судить, довольно пошло с вашей стороны так говорить.

Да, способность светопрозрачной конструкции сохранять тепло я ставлю во главу угла, как и нормативные акты по строительству.

Недостаток данной системы в её не технологичности . Данная система уступает очень сильно алюминиевым системам как на стадии изготовления , так и на стадии монтажа .Условно говоря есть в алюминиевых системах аналогичные предложения , в основном они расчитаны на сложные геометрические формы с большими пролетами . Далее ...так где преимущество , в каком месте ? Наверное вы имели ввиду узкую полоску в 12 мм. термомоста . Из данного разреза профильной системы Алютек мы видим , что для уменьшения конвектации (увеличения тепло сопротивления узла в целом применено дополнительное уплотнение ) данную "фишку" можно применить практически на любой системе . Где преимущество , далее , предположим , что оно гипотетически осталось тогда надо выяснить насколько ? И действительно ли оно настолько "убийственно" ... возьмем пример : витраж -44м.кв. , общий погонаж термомоста по конструкции52,5 м.п. , площадь термомоста 0.63м.кв !!!!!!!!!!!!!! и так допускаем , что тепло сопротивление металло-пластиковой конструкции по термомосту 1. ,а по аллюминию 0,6 .Разница - 0,4 !!!!! и это на площади 0,63 м.кв. , при общей площади 44м.кв.

Теорема доказана .

Преимущества по тепло сопротивлению ничтожно малы , а конструктивное решение системы ....)))))))))))

10-02.pdf

Площадь термомостов 1,5% !!!!!! от площади всей констукции .

Забавный у вас метод доказательства, математики горько плачут. Алютек F50 R=0,42. Политек 50S R=0,74. Теплее на 34%. Такие дела.

Напомню, для Киева надо не менее 0,6. Пакет придется ставить недетский в ваш теплый алюминий.

Я уже давно понял, что из алюминия проще делать конструкции и поэтому он лучше всех, плевать на нормы.

 

Может, переберемся в какую-нибудь отдельную тему, а то оффтопим?

 

Кстати, для г-на М.И. есть доказательство применения этой системы на "Волне". 300 кв.м, ссылку могу кинуть в личку, здесь ее выкладывать нельзя по правилам формума.

Змінено 3 травня 2011 користувачем lndigo

Напротив - математики понимают , алгоритм исчесления . А теперь уточненные цифры итак . Политек 50S R=0,74 , а Алютек F50 R=0,55 .Разница R=0,19 ( точные данные ) !!!! и далее по вышеизложенному .При площади конструкции 44 м.кв. , площадь термомостов 0,63 м.кв. и на этой площади разница составляет R=0,19 !!!!!!Всэго ! Пожалуйста , на надо путать расчетное теплосопротивление самой конструкции и реализованной (с учетом стеклопакетов).

Алютек тепло сопротивление.doc

 

Может, переберемся в какую-нибудь отдельную тему, а то оффтопим?

 

 

Очень полезное предложение, как-то хочется определиться с выбором окна, а именно: дерево или металлопластик, а в ваших спорах мало кто понимает. Только без обид

Вот как раз я и пытаюсь доступным языком объяснить витиеватость этих вещей ))) .Сори .

В то время как действительно теплые алюминиевые системы (R>0,6) в Украине занимают малую долю от всего объема, закрываемого алюминием.

неправда

много алюминевых фасадов продаётся с сопротивлением около единицы

Кстати, для г-на М.И. есть доказательство применения этой системы на "Волне". 300 кв.м, ссылку могу кинуть в личку, здесь ее выкладывать нельзя по правилам формума.

жду.............

Очень полезное предложение, как-то хочется определиться с выбором окна, а именно: дерево или металлопластик, а в ваших спорах мало кто понимает. Только без обид

 

Если есть лишние деньги - берите дерево.

 

Напротив - математики понимают , алгоритм исчесления . А теперь уточненные цифры итак . Политек 50S R=0,74 , а Алютек F50 R=0,55 .Разница R=0,19 ( точные данные ) !!!! и далее по вышеизложенному .При площади конструкции 44 м.кв. , площадь термомостов 0,63 м.кв. и на этой площади разница составляет R=0,19 !!!!!!Всэго ! Пожалуйста , на надо путать расчетное теплосопротивление самой конструкции и реализованной (с учетом стеклопакетов).

 

Мы говорим о стандартном исполнении. Это первое. Второе - читайте методику расчетов приведенного коэффициента конструкции в ДБНе. Она отличается от ваших выкладок. Так вы все-таки признаете, что приходится применять стеклопакеты более теплые, чем профильная алюминиевая система для соответствия конструкции требованиям ДБНа?

 

неправда

много алюминевых фасадов продаётся с сопротивлением около единицы

 

Можно примеры? Желательно те, которые массово используются в Украине? Чур 104й Рейнарс не называть.

 

Просьба к модератору разделить темы.

Можно примеры? Желательно те, которые массово используются в Украине? Чур 104й Рейнарс не называть.

reynaers CW 50HI

Переходим в тему=== Дерево , алюминий , пластик=== и там спорим .

место имеет и дерево и алюминий и ПВХ.

Для среднестатистического покупателя, с учётом климатических, социальноэкономических и прочих составляющих окно ПВХ-выгоднее.

При равных прочих составляющих, таких как фурнитура и стеклопакет, в нашей стране более выгодным для покупателя является ПВХ изделие.

При равных прочих составляющих, таких как фурнитура и стеклопакет, в нашей стране более выгодным для покупателя является ПВХ изделие.

 

выгодным по цене, позволю себе заметить. Но не более...

Да ну хорош уже!

Да

по цене

по эксплуатационным характеристикам

по простоте обслуживания

по удобству покупки для клиета (рынок ПВХ перенасыщен реклама везде !! можно доп сервис получить при желании)

по альтернативе вибора переработчика

по альтернативе выбора ПВХ профиля (вопервых бруса делают у нас не много и вопрос например маме моей продают красное дерево. а какое??? и не тюхают ли ейсосну краснюю))))

по альтернативе выбора фурнитуры (а иногда на дерево лепят ПВХ фурнитуру))))

Вообщем можно продолжать, но мы пока не готовы к дереву!!!

ПВХ справедливо рулит!

Да

по цене

по эксплуатационным характеристикам

по простоте обслуживания

по удобству покупки для клиета

возможностью открывать левой или правой рукой.... продолжать?

 

перестаньте.... или снова перечитайте....попытки выискать преиущества там, где их нет и быть не может. Будто покупать алюминиевое или деревянное окно неудобнее или "обслуживание" окна хоть в чем-то отличается. Пластиковые окна ставят исключительно из нашей нищеты и другой альтернативы просто нет

При чем тут нищета. Есть хороший продукт по честной цене. Зачем платить больше? Ну понты, понятно.

 

Хватит может, а?

согласен !

Яка ситуація на сьогодні (пройшло 3 роки з часу останнього повідомлення в темі )?

Нариклад, в одній житомирській фірмі, яку тут згадували, ціна ~200 у.о. за 1 кв.м.

Хочу замінити вікно в одній кімнаті (стандарт, 1300х1400). Критерій №1 - шумоізоляція, по теплоізоляції також хочеться поменше компромісів, оскільки це єдине вікно, яке виходить назовні без балкону.

Варто взяти дерево? Скільки зараз коштує "аналогічний" МП?

 

І щодо екологічності: зрозуміло, що дерево, аби воно набуло необхідних характеристик добряче обробляють. Але є предметна інформація, тобто:

1) якісний ПВХ містить такі то й такі шкідливі речовини

2) якісно оброблене дерево - інший список шкідливих речовин

?

Маєте імунітет на якісь певні шкідливі речовини?

Докладну відповідь Вам можуть надати лише хіміки, які добре знайомі з технологіями виготовлення і ПВХ, і "євробрусу".

ІМХО на обидва матеріали у виробників вікон є санітарно-гігієнічні висновки, що мало би заспокоювати.